Проблемы с конём (псих)

  • Автор темы Автор темы VeStErN
  • Дата начала Дата начала
Сенди, а вот тут мы и пришли к ключевому моменту.
"СЛОЖНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ" не всем нужны? Но без них "супер-пупервыезженной" лошади не будет, поскольку именно эти элементы лошадь и развивают.
Это как если вы мне сейчас будете объяснять, что вы оооочень растянутая, но при этом на шпагат не сядете, потому что вам это не надо. А так - вы эластичная и гибкая. А шпагат вам просто не нужен.)))

Именно связки, чередование и постепенное усложнение элементов и делают лошадь выезженной, развивая постепенно ее совкость, гибкость и "кошачесть".
 
Олена написал(а):
Если лошадь, которая бежит любительские езды "два вольта, поднимись в галоп полстенки", вы называете "выезженными", как вы называете лошадей, бегущих Малый и выше? :mrgreen:
Выездковыми :mrgreen: . А еще лучше - "выездюческими", :mrgreen: потому что выездюкам принадлежат и под всеми остальными не будет никакого МП :mrgreen: . (Это я шутю, если что. :wink: А по правде со всем полностью согласна)
 
Оля, ты вот умеешь все отлично сформулировать, спасибо!

А перед Сенди не надо распинаться, бесполезно)))
Просто ей хочется думать, что даже если у нее лошадь МП не бежит, она все равно выезженная. И именно Сенди с помощью тренера ее выездила - есть чем гордиться. Ну всяко приятнее сказать "у меня лошадь выезженная", чем "у меня лошадь хорошо управляемая" :)
 
Grey Star написал(а):
Оля, ты вот умеешь все отлично сформулировать, спасибо!

А перед Сенди не надо распинаться, бесполезно)))
Просто ей хочется думать, что даже если у нее лошадь МП не бежит, она все равно выезженная. И именно Сенди с помощью тренера ее выездила - есть чем гордиться. Ну всяко приятнее сказать "у меня лошадь выезженная", чем "у меня лошадь хорошо управляемая" :)
Grey Star, ты вот на ровном месте цепляешься. Grey Star, скажи пожалуйста, где ты увидела в этой теме хоть слово про мою лошадь? Где ты увидела что я о ней думаю? Чем горжусь, к чемустремлюсь, чего хочу и чем дышу?
 
Grey Star написал(а):
Просто ей хочется думать, что даже если у нее лошадь МП не бежит, она все равно выезженная. И именно Сенди с помощью тренера ее выездила - есть чем гордиться.
Да, спор Сенди с Олёной тут весьма характерен. :lol:
 
Летучая я написал(а):
Grey Star написал(а):
Просто ей хочется думать, что даже если у нее лошадь МП не бежит, она все равно выезженная. И именно Сенди с помощью тренера ее выездила - есть чем гордиться.
Да, спор Сенди с Олёной тут весьма характерен. :lol:
Сенди, за меня ответили)))

А чем ты гордишься и прочее всем уже давно понятно :wink:
 
Понятие "выезженность" считаю относительным. Мне кажется у каждого выезженность своя. Кому-то надо больше, кому-то меньше. К примеру, пастух будет радоваться своей выезженной лошади за то, что она умеет хорошо пасти овец, ничего не бояться и моментально слушаться хозяина. Конкурист будет радоваться своей выезженной лошади за то, что она отлично прыгает барьеры той высоты, которые он ставит. Выездюк будет счастлив, если его лошадь идеально выполнит курбет, а если она не умеет, то она для него будет НЕДОезженной, даже не смотря на то, что будет уметь кучу других специализированных элементов.
Так что тут каждому своё.
Для меня лошадь выезженна, если она спокойно умеет под всадником по команде делать то, что умеет делать без всадника и без команд в естественных условиях - скакать, бегать, прыгать, ложиться, вставать...
Все остальные требования к лошади считаю надуманныи и часто неестественными. Человеческая фантазия не знает границ и лет через 20-30 невыезженными будут считаться те лошади, которые не умеют делать какой-нибудь "пируэт на иноходи".
 
лошадь выезженна, если она спокойно умеет под всадником по команде делать то, что умеет делать без всадника и без команд в естественных условиях - скакать, бегать, прыгать, ложиться, вставать...
Диалог бессмысленен, по-моему. Разговор просто на разных языках ведется изначально.
Особенно умилило определение выезженности лошади, как умение ложиться и вставать.
 
Ciara написал(а):
Для меня лошадь выезженна, если она спокойно умеет под всадником по команде делать то, что умеет делать без всадника и без команд в естественных условиях - скакать, бегать, прыгать, ложиться, вставать...
...писать и какать забыли :mrgreen:
 
Lintu написал(а):
Ciara написал(а):
Для меня лошадь выезженна, если она спокойно умеет под всадником по команде делать то, что умеет делать без всадника и без команд в естественных условиях - скакать, бегать, прыгать, ложиться, вставать...
...писать и какать забыли :mrgreen:
Между прочим не все лошади писают под всадником и вообще где-то кроме денника.)) Так что вариант наверное. :mrgreen:
Чтоб не какали не сталкивалась, так что по этому признаку они видимо изначально все выезжены.))))
 
Да, увы не все...у меня лошадь какает под всадником только стоя))) На шагу она это делать упорно не хочет. Да...она плохо выезжена согласна)))
Олена, есть цирковые лошади, где ложиться и вставать по команде - один из элементов, этому лошадей учат, и циркачи могут счесть, что лошадь, не умеющая этого делать - плохо выезжена и обучена. Вы просто зацикливаетесь именно на класичесой выездке. Но я считаю, что понятие "выезженность" несколько шире, чем стандартный набор элементов выездюка.
Вы правы, мы просто в это понятие вкладываем разный смысл. Хорошо выезженную в вашем понимании лошадь точно также можно назвать "самая обычная лошадь, отвечающая средствам управления на достаточном уровне." И достаточность этого уровня каждый определяет для себя сам. Для одного человека эта лошадь может быть выезженной, а для всадника повыше уровнем она уже будет недовыезженной. Или вы считаете, что лошадь хорошо выезженна, если она знает все-все элементы выездки и высшей школы ВЕ? Ну нет предела совершенству...выезжать можно до бесконечности...а потомки всё равно скажут: какие же раньше были невыезженные лошади.
 
Олена написал(а):
И пока лошадь на пальцах не делает сложнейшие вещи, не теряя равновесия, осанки, гибкости и подчинения - у кого повернется язык ее назвать "выезженной"?...
И, Настя, это не то чтобы мое личное мнение. Это как-то впиталось само собой из среды, в которой я как конник выросла. Ну, вот слышала я ежедневно такие перлы от КМС И МС. Наверное, лохи они раз считали, что лошадь, чтобы считаться выезженной, должна много знать и уметь. )))))
...
А теперь, извините, просто темный лес и каша получаются. У всех свои собственные, из головы взятые, критерии, представления и убеждения.
Прикольно, по крайней мере. Весело.
О, гуд, Олена пришла) найду наконец истоки этой теории из первых рук)

Олена, ну это смешно и глупо как-то - ваша ирония насчет лохов и перлов. Можно подумать, на ваши знакомых КМС и МС кто-то нападает, а вы вынуждены их защищать) Ничего подобного. Однако вы же понимаете, что, ссылаясь на них, вы тоже становитесь участником игры "темный лес и каша", потому что это довольно-таки туманный аргумент. В таком виде защищаемая вами точка зрения - не более чем еще одно из головы взятое представление. Потому мне и хотелось бы более четкой отсылки к источнику. Потому что мои знакомые КМС и МС, если на то пошло, вашей позиции отнюдь не разделяют.

Не разделяет ее и Федерация конного спорта Германии, что уже гораздо важнее. У вас тоже, наверное, есть перевод ее практического руководства по конному спорту, которое недавно издала ФКСР. Если Вы его все же не читали или забыли, цепляю к посту табличку, о которой я выше писала. компетентность немецкой федерации у вас, надеюсь, не вызывает сомнений? Так вот, у ее представителей очень даже поворачивается язык назвать выезженной лошадь, которая не исполняет на пальцах сложнейшие вещи))) Вообще, у меня такое впечатление, что это наш причудливый менталитет: пока весь мир спокойно, системно и размеренно живет, мы тут в России все пытаемся блоху подковать и на меньшее не согласны :mrgreen:
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    182,5 KB · Просмотры: 634
Да, и забыла дописать (неудобно с планшета редактировать). Вы оперируете какими-то удивительными черно-белыми категориями: либо "сложнейшие вещи на кончиках пальцев", либо "любительские езды "два вольта, поднимись в галоп полстенки". Вы специально утрируете и подменяете понятия или реально не видите разницы между правильной базовой выезженностью и корявым трюханьем по схеме под седлом неумелого любителя?

Выезженность лошади измеряется не количеством заученных ею сложных элементов, а качеством исполненния даже самых базовых. Вы же наверняка знаете поговорку, что самый сложный элемент в выездке - это ровный вольт) вот данная поговорка именно об этом.
 
Настя, вы сознательно или бессознательно притягиваете за уши желаемое. Ох, какое лукавство!!!

Есть, допустим, прямолинейность (странно, что не выпрямленность, видимо, трудности с переводом были у кого-то, ибо выпрямленность и прямолинейность разные вещи). Что, лошадь бегущая прямо - выезженна? Или лошадь, которая принимает повод и бежит в контакте - выезженная? В контакте бежит лошадь, правильно заезженная, в первые же два месяца подготовки. Так что, Настя, носиком вниз и в контакте - это еще НЕ выезженность, простите вы мой французский. :mrgreen: :mrgreen: Я понимаю, может, вам дорогой ценой достается "носик вниз" и вам очень нравится думать, что всадник в этом случае достиг огромных успехов и "выездил" лошадь, но это не так. :D

Вы выложили откровенное не то. Это отдельные признаки выезженности, которые работают ТОЛЬКО в совокупности, понимаете? И апофеоз, как признак выезженности указан также и СБОР, не заметили?. :mrgreen:
Любите ссылаться на офиц. источники? Ок.
Вы там, в этой шкале, которую слова "СБОР" не заметили? А по правилам ФЕИ СБОР требуется начиная с какого уровня? Если уж на то пошло? :mrgreen:
Не помните? Я напомню. Сбор требуется на ездах от МП и выше.
Вот вам и ответ на ваш вопрос.

Может, кто-то и считает третьеклашку образованным человеком. А лошадь, бегущую любительскую езду - выезженной.
Качество и основополагающие принципы девальвируются с уходом сильной однородной школы, это понятно. У каждого уже свои представления о том, что такое выезженность и пр, мы это видим.
Но давайте оставим друг другу право считать по-своему.
Высказались, и будет.
Но в будущем я буду обязательно иметь в виду, что когда натыкаюсь на объявление о продаже "выезженной" лошади, надо опасаться, что приедешь смотреть на осла, который набор элементов, принятых для "выезженной" лошади, сделать не в состоянии.
Потому что как большинство склоняет слово кофе и говорит "звОнить", так и некоторая часть людей считает, что выезженной лошади вполне достаточно манежной езды. :mrgreen:
Мало ли, кто что считает правильным. :D

ПС. О ПЛЮХАЮЩИХСЯ всадниках я не сказала ни слова. Это ваши выдумки. Я не отрицаю, что всадник на хорошо подготовленной лошади может аккуратно и симпатично проехать простую езду, но при чем тут выезженность? Выезженность, как мы определили выше, это совокупность всех любезно предложенных вами параметров, включая СБОР, в котором лошадь находится только при выполнении сложнейших элементов.

Пока для всадника вольт - самое сложное, ему еще рановато, наверное, говорить о выездке и выезженности лошади. :mrgreen:
 
Ciara написал(а):
Для меня лошадь выезженна, если она спокойно умеет под всадником по команде делать то, что умеет делать без всадника и без команд в естественных условиях - скакать, бегать, прыгать, ложиться, вставать...
Все остальные требования к лошади считаю надуманныи и часто неестественными. Человеческая фантазия не знает границ и лет через 20-30 невыезженными будут считаться те лошади, которые не умеют делать какой-нибудь "пируэт на иноходи".
Насмешили :lol: :lol: :lol: Особенно выделенное
Вы бы хоть почитали о ВШВЕ и просто о выездке...
 
А являются ли, в таком случае, выезженными лошади, которые выступают на высоком уровне в стиле вестерн? К ВШВЕ это не относится, но лошадь выполняет иные требования всадника, а пассаж ей ни разу не нужен.
 
Конечно, в каждой дисциплине свой набор элементов и свои критерии выезженности
 
Писала долго, долго.
Можно проще и в двух словах.
Если всадник может предъявить лошади любое требование легчайшими, невесомыми командами, и лошадь это требование выполнит правильно, без упора в руку, без тупизма на ногу и в первоначальной осанке, легко сгибаясь и не меняя контакта ни на грамм ни в одной руке - то выезженная.
И при этом она нигде не блокируется (если вы понимаете, что я имею в виду), что бы мы ни попросили.
Хочу я направо, налево, боком, задом-наперед - и лошадь делает легко, непринужденно, в сборе, в идеальной проводимости - да, выезженная.

Только фокус в том, что когда лошадь демонстрирует такую гибкость, легкость, совкость и осанку, она давным-давно уже бегает МП. :mrgreen:

Или другими словами так - когда езда всадника ограничивается не возможностями лошади, а фантазией всадника. К примеру, я хочу поехать по диагонали боком направо на галопе, а потом, поменяв ногу, тут же поехать в другую сторону, потом сменить аллюр молиненосно и поехать опять в другую сторону. А лошадь не может. Я-то хочу, а лошадь еще не умеет. Это значит, лошадь не выезженна, потому что мое желание ехать вот так и вот туда ограничивается возможностями лошади.
А когда возможности лошади неограниченны и она может выполнить ВСЕ что угодно, и мы можем ехать как мне пожелается, да еще на невесомых воздействиях - вот тогда да, наступила "выезженность". Заветная. Надеюсь, так понятнее.

Что-то мы зафлудили, однако. Неуважение к ТС.
Извините, пожалуйста, что в вашей теме опять бардак.
 
Сверху