Прокат: что это и требования к уровню обучения

[Dare]

Уважаемые лошарики, тренеры в том числе,

вот в последнее время оживились темы о тренерах, о том, что же с ними творится, и, как водится, "куда лошадный мир катиццо".

Хотелось бы увидеть картину целиком, поэтому позвольте вопросить-опросить:

По-вашему:

- Каким нынче должен быть прокат ("сарайный" уровень, естественно, не рассматриваем)? То есть какие, собственно, требования должны предъявляться к УРОВНЮ ОБУЧЕНИЯ, в среднем? Какова планка, ниже которой - халтура тренера? Какого уровня подготовки прокатчику следует ожидать за те, и немалые, деньги, которые берут (уже теперь) во многих клубах? Достаточно ли дотянуть всадника до такого уровня, чтоб он трюхал - как угодно, но не стоял на месте, или сюда входит объяснение всех этих одержек/полуодержек, тонкостей управления корпусом и т.д.?

К чему это я? А к тому, что многие тренеры считают свою задачу выполненной, если лошадь не стоит, а движется. А что уж и как - это, мол, удел спортсменов. А еще к тому, что ученики, научившиеся тыкать пяткой лошади в бок и дергать правой или левой рукой и не падать при порывах ветра, считают себя умелыми всадниками.
А еще к тому, что не хочется платить 700-1000 руб. за три тренерских фразы за час, две из которых - "здрасьте" и "до свиданья", пусть и приправленные обаятельной улыбкой. И, думаю, многим хочется научиться-таки понимать коня и почувствовать его реакции - учить этому в рамках проката - это "законное" требование к тренерам или нет? Ну и всё в таком же духе. :roll:

Тока подчеркиваю, что речь не о существующем ныне среднем уровне проката, а о "правильном"среднем уровне.

Кстати, "попокатание" отличается от проката?

 

[Загадка]

Сформулируйте как-нибудь свои вопросы. Например пронумеруйте - так будет проще на них отвечать.

Лично я пока в этом не советчик (занималась только на одной конюшне).

 

[Dare]

Загадка:

Все вопросы - это один, но с разных сторон. Если ж выбрать один, то вот:

Каков минимально допустимый уровень подготовки, который обязан давать ученикам тренер нормального проката? (Допустим, желание и способности у учеников есть - это не обсуждается.) Мнения, конечно, могут и будут различаться, что мне, собственно, и надо - узнать разные.

Лично я пока в этом не советчик (занималась только на одной конюшне).

Я ж подчеркнула, что не существующий уровень, а желаемый - "нормальный", - по вашему мнению. Так что на одной конюшне или нет - разницы нет.

 

[Снегурочка]

Даже если речь идет не о спорте, а об оздоровительной езде, в прокате должны учить: правильной, гармоничной посадке;
правильному применению всех средств управления (не только повода и шенкеля, а поясницы, шлюсса и пр.);
понятию связи между поводом и шенкелем, езды в поводу и даже начальной степени сбора.
Потому что если всадник ездит без сбора совсем и не знает что это такое и зачем он нужен, он калечит лошадь, особенно на резвых аллюрах.
Кроме того, в прокате должны давать начальные сведения об уходе за лошадью, о том что ей можно, а что нельзя, в пределах каких погодных условий ее можно работать и по какому грунту.
В результате занятий в хорошем, правильном прокате в течении нескольких лет, всадник должен быть готов быть грамотным коневладельцем.

 

[Dezora]

Постараюсь сформулировать несколько составляющих"идеального проката"
- Грамотный ,комуникабельный тренер.
Манеж или хороший плац,желательно,отдельный от спортсменов,или отдельное время
в манеже.
Накормленные,ухоженные спокойные лошади,порода не важна,как и рост.
Клиенты бывают разные,Кому-то маленькая лошадка будет идеальна,кому-то наоборот.
Возможность выезда в леса-поля по достижению уверенной езды.
Аренда касок и хлыстов.
Раздевалка,туалет,душ.
Кафе,или просто возможность попить чаю после тренировки.
Транспортная доступность.
Естественно,тренер должен контролировать посадку и средства управления.
По поводу тонкостей в управлении... не на всех прокатных лошадях такому можно
научить. Да, техника безопасность! Это надо было пунктом один!

 

[Dare]

<...>
Естественно,тренер должен контролировать посадку и средства управления. <...>

Ну вот, как всегда, на самом интересном месте!... До какого уровня он должен доводить это дело в прокате?

(Что же до прокатных коников - ну возьмем среднее, что ВСЕ коники умеют делать, но не хотят показывать, что умеют :wink: ) Но меня больше тренеры проката интересуют и их "нормальные" обязанности пока что.

 

[Загадка]

должен

Так сказать, к сожалению, нельзя, т.к. нет единого описания работы тренера (есть ТБ, но это уже для нас-занимающихся)...
"нормальные обязанности" - научить ездить так, чтобы ни тебе не доставляло неприятностей, ни лошади, а так, согласна с неким перечнем у Снегурочки.

ВСЕ коники умеют делать, но не хотят показывать, что умеют.

А вы слышали что-нибудь о том, что лошадь иногда отдают в прокат за постой?
Если лошадь выкупили из какой-нибудь деревни (лошадь ничего, кроме пахать и катать, не умеет) и поставили на постой?

 

[Dare]

ВСЕ коники умеют делать, но не хотят показывать, что умеют.

А вы слышали что-нибудь о том, что лошадь иногда отдают в прокат за постой?
Если лошадь выкупили из какой-нибудь деревни (лошадь ничего, кроме пахать и катать, не умеет) и поставили на постой?[/quote]

Да, слышала, но не видела (как каторжник Сэлдом - собаку Баскервилей :mrgreen: ). Конечно, бывает, но тогда надо говорить и о минимально допустимом уровне подготовки прокатных лошадей, а меня пока что тренеры интересуют! (Если много предметов обсуждения, форумные беседы сразу уплывают от заданной темы. Навсегда. И одной-то темы сложно коллективу придерживаться.) Так что допустим, что лошади более-менее выезжены и что такое сбор, слышали .

 

[Sayran]

Наверно,трудно сказать как тренер в прокате должен учить, люди по разному относяться к прокату.Кто-то ходит раз в месяц-и это получается просто попокатание, кто-то регулярно на тренировки.Если это тренировки:то я,думаю они ни чем не должны отличаться от базовых,начальных занятиях в спортшколе:чистка,седловка лошади,ТБ,работа над увереной посадкой, знания по управлению.

 

[Dezora]

Допустим,у нас выезженные лошади,умеющие ходить в сборе.(хотя по моим наблюдениям у нас не все выездковые лошади умеют ходить в сборе).Приходит человек первый раз в прокат.
Он не знает,где у лошади круп,а где холка,а где находятся скакательные суставы?
А я ему говорю:мы сейчас применим все средства управления-объясняю,какие,и ваша лошадь
пойдет в сборе и будет правильно себя нести.Я думаю,у человека будет ступор.
Приходят настолько далекие от лошадей и верховой езды люди,что когда предлагается
после занятия слезть с лошади- человек думает 3 минуты,как это осуществить,хотя тренер
стоит рядом и усиленно объясняет,как это сделать.
Мое мнение - на первых занятиях тренер должен работать над правильным расположением,
даже не посадкой,она придет потом,всадника на лошади.Расположение рук,ног.корпуса.
Равновесие и центр тяжести,баланс на лошади.Езда шагом без стремян и без рук,рысь на
корде без рук(без повода), лучше держаться за ремешок на шее или у седла.
Первые уроки начинаю с облегченной рыси со стременами,как правило,многие осваивают
с первого занятия.И только потом понемногу вводится рысь без стремян.
Некоторые тренера придерживаются противоположного- сначала рысь без стремян,т.к.
будет крепкая посадка.Считаю,что такой подход способствует закрепощению всадника,
с которым потом очень сложно бороться.
По поводу чистки седловки:я бы не стала доверять седловку лошади всем новичкам.
Пусть лучше спина у лошади будет в полном порядке.А вот если есть желание расседлать,замыть ножки,растереть спину после тренировки-пожалуйста!

 

[Загадка]

Мои рекомендации как инструктора по ВЕ для начинающих:
1. Рассказать ТБ в конюшне и в деннике у лошади и познакомить с лошадьми;
2. Посадка на лошадь и ТБ при езде;
3. Рекомендации к правильной посадке;
3. Обучение аллюрам;
4. А уж дальше - индивидуально с каждым всадником и лошадью...

Но это было применительно к "моей" конюшне.

 

[Nadeja]

Из своего опыта - КРАЙНЕ не хватает теории. Как воздуха. Причем часто тренер просто забывал, что он мне НИЧЕГО не рассказывал, и, тем не менее, когда лошадка подыгрывала (увлекалась) после прохождения кавалетти, мог спокойно сказать: полуодержки применяй, полуодержки. А я не знала: ЧТО ЭТО???? И таких примеров могу привести массу. Скажем, если бы не данный форум и чтение статей на конных сайтах, я бы не знала большинства (!) из того, что знаю теперь.
Знаю, что многие против того, чтобы давать новичку теорию. На первых занятиях (первых 10,15) - возможно. Но потом теории начинает не хватать как воздуха, и иногда незнание ее, терминов и проч. сильно тормозит процесс обучения.

 

[Tahh]

В моих понятиях "прокат" - это люди в джинсах и кроссовках, желающие как можно скорее начать выезжать на прогулки.
Минимальный уровень для таких людей у меня был следующий: ТБ только касаемо нахождения рядом с лошадью и верхом на манеже, на прогулке.
На первом занятии мы учились основам посадки, ездить строевой рысью, не причинять вреда лошади, рулить на шагу. Вобщем-то всё... На второй раз на спокойной лошадке практически все уже могли выехать за хвостиком в парк или лес (ни в коем случае поля!).
Да, и никакой седловки.
Всё, все довольны.
Я не понимаю, зачем учить человека тому, что ему совершенно не интересно (чистка, седловка, тонкости управления, уйма терминов и т.д....)
В то же время что ему интересно - чем могла, помогала.
Кто-то так и остаётся в категории "раз в неделю съездить на прогулку", кому-то интересно что-то ещё (например, для души почистить, поседлать), кому-то интересно заниматься, выступать...
Грубо говоря, у меня так было, и, по-моему, должно быть: у кого что душа желает - тот то и должен получить (я про уровень занятий, а не про скачки по пересечённой местности)...

 

[Nadeja]

В моих понятиях "прокат" - это люди в джинсах и кроссовках, желающие как можно скорее начать выезжать на прогулки.

Вы знаете, у меня тоже, когда я приходила, одна из целей была - конные прогулки. Есть, и остается, я бы сказала. И т.к. я пришла в конный клуб впервые вжизни в 28 лет, и к лошади впервые в жизни подошла в 28 лет, я была одета в кроссовки..и тренировочные. И оставалась в них же несколько уроков, пока окончательно все себе не стерла, и не поняла, что ходить буду, а потому поехала и купила бриджи, ботинки и краги. И я долго, месяцев 8, ходила заниматься раз в неделю.
Стабильно. Брала индивидуальные уроки (толку, правда...).
И такого проката как я - много. Приходит, и ходит, кто-то раз в неделю, кто-то - два, кто-то три. Это уж кому как финансы и время позволяют. Занимаются для души.
Ну вот и скажите, как и чему учить такой прокат?

 

[Загадка]

Просто решила повториться:

"нормальные обязанности" - научить ездить так, чтобы ни тебе не доставляло неприятностей, ни лошади,

 

[Svitovyda]

В моих понятиях "прокат" - это люди в джинсах и кроссовках, желающие как можно скорее начать выезжать на прогулки
...

Ну вы так всех под одну гребенку...
Конечно, что человек, который идет впервые поездить на лошади, будет одет во что-то удобное (и то не всегда ), но все приходят в прокат с разными целями.
Я вот так "в прокат" отходила 4.5 года, сначала с перерывами, долго ездила в джинсах и кроссовках (краги первыми купила - где-то через год после первого занятия, много позже ботинки ездовые - и даже считаю, что благодаря езде в кроссовках выработала четкий рефлекс держать "пятку вниз"), с большими перерывами и нестабильно. А вот недавно уже маленький конкур аматорский на собственном коне отпрыгала =)

... И такого проката как я - много. Приходит, и ходит, кто-то раз в неделю, кто-то - два, кто-то три. Это уж кому как финансы и время позволяют. Занимаются для души.
Ну вот и скажите, как и чему учить такой прокат?

Ну наверно учить аллюрам, а дальше - смотреть как у кого получается, кто чего хочет дальше. Оно ведь у всех по-разному бывает: кто-то может долго рысью плюхаться и при том едва прогрессировать с уверенным сидением в седле, у кого-то хорошо все сразу выходит, и за сравнительно короткое время можно и галлоп, а там и прыжки понемножку осваивать. Предлагать человеку расширять его умения, и не только верхом - приучать чистить/седлать лошадь. Если нет у него желания такими "мелочами" заниматься - значит "попокататель". Если хочет уже чудеса творить (прыгать, в поля ездить), но не хочет заниматься регулярно (ну получается ведь, не чего вы?) - обьяснять, что сори майкл, ты определись (скорее всего найдет себе базу, где его будут отпускать куда захочет, лишь бы деньги платил)

В моем случае инструктор меня много форсировала - чтоб я развивалась дальше (в меру моих возможностей, но "выше" моих страхов). Тут уже мне хочется сказать, что в идеале каждый тренер должен быть таким - не просто отстоять занятие (ну много занятий я вообще сама отьездила, когда - без намотания ен сот-тысяч кругов никуда), а быть заинтересованным в подальшем развитии человека, где надо - умело поддавить, правильно подсказать что-то. Меня не раз замыкало - иногда кроме шага ничего не могла делать - и то еле поворачивала лошадь куда надо, рысь какое-то время только на корде (при чем без корды уже где-то с седьмого занятия по манежу рысила, заклинивало меня так периодически нехило) - много со мною надо было повозиться, чтоб меня "отпускало". Но я все-равно упорно приходила - после долгих перерывов, и как деньги позволяли, потом - как время и т.д. Если б человек (инструктор) попался другой, безразличный - так бы я, наверно, и плюхалась до сих пор робкой рысью в прокате, как на тренажере.

На моих глазах много разных людей (да и приведенных мною знакомых) перекаталось - все разные: конечно много людей приходило чтоб раз попробовать что это такое, кто-то несколько занятий откатался - чтоб более-менее уметь на лошади держаться, кто-то позанимался немного, но бросил за неимением времени/финансов - изредка приходит. На всех вроде и не выложишся... Но сколько я смотрела - те инструктора, с которыми я имела дело, всегда при работе с каждым человеком выкладываются, обьясняют, дают каждому такую нагрузку, которую он может потянуть так, чтоб навыки усвоились. Хорошо видят насколько человек боится, насколько физически тянет. Уговаривают все-таки попробовать рысь (не так, что "ну не хочешь - ну и слава б-гу, мне же мороки меньше"). Не рекомендуют первые занятия проводить дольше пол часа...
Восновном людей ориентируют, что за ~3 занятия человек учится облегчаться, за ~7 - можно отпускать с корды на рыси, а чтоб более-менее научиться ездить нужно где-то занятий 10, а дальше можно делать перерыв/бросать - минимальные навыки держания на лошади уже будут. Так люди себе уже за первое занятие могут представить сколько времени им на все это конное развлечение хочется/можется потратить и для чего. Уже если человек начал более-менее часто ходить - учат чистить/седлать, если есть желание. А дальше уже у кого как складывается. Я в прокате так долго сидела, восновном люди за 2 года либо ставали коневладельцами, либо оставались работать/подрабатывать на конюшне, либо пропадали (из виду ).

 

[Tahh]

В моих понятиях "прокат" - это люди в джинсах и кроссовках, желающие как можно скорее начать выезжать на прогулки
...

Ну вы так всех под одну гребенку...

Да я не то что под одну гребёнку, просто ассоциация у меня такая
Потому что тех, кто хочет более серьёзно заниматься (не одни прогулки на посёдланной лошади), язык не поворачивается так называть

И, кстати, я всегда в качестве рекомендации в первый же раз объясняла людям о неудобстве джинс и кроссовок с большими языками...

 

[spider_rider]

Если исходить не из условий нынешней ситуации в прокате, а желаемых, то лошади должны быть выезжены как минимум, чтобы понимать состояние сбора, понимать движение вперед вбок от шенкеля, а не долбежки пятками, уметь делать прямые переходы и обратные, до 50 см как правило любая прокатская лошадь итак прыгает.
При наличии таких лошадей, тренер должен:
1. обучить правильной посадке, как то посадить ровно, объяснить где должен находитя шенкель, руки и т.д.
2. объяснить основные принципы управления в том числе одержки, полуодержки.
3.т.е. грубо говоря прокат должен смочь проехать троеборную езду 1 звезда не меньше чем на 60%. В этой троеборной езде, там кроме переходов, вольтиков по-моему ничего и нет.
А стимул в прокате как мне кажеться надо подогревать проведением любительских зачетов.

 

[Эгоистка]

Можно уточнить - имеется в виду только прокат спортивного направления? Иначе почему речь идет исключительно о клубах (каких клубах - конноспортивных?). Почему это сарай - показатель низкого уровня? Фермерские конные хозяйства кто-то отменил? И что, дети в колхозе, которые с младенчества без седла верхом скакали, плохо понимают и чувствуют лошадь?
Минимальный уровень - чтобы клиент был цел и получил удовольствие, а лошадкам жизнь была не в тягость.
Что такое прокат лошади? Это когда клиент берет лошадь в свое пользование на относительно короткое время.

 

[Змея]

Что такое прокат лошади? Это когда клиент берет лошадь в свое пользование на относительно короткое время.

И под Вашу(инструктора) ответственность