Психология и интеллект лошади...кто объяснит?

[Qume]

Простите за офтоп....но
Пони..
Руководить должен именно профильный специалист... и иметь менеджера у себя в подчинении. что бы направлять его работу в необходимое для процветания дела русло.Потому как специализации различны и нужды различны..а менеджмент дело несколько общее.И это касается любой области деятельности.
и осмелюсь вас поправить..мы лошадь не дрессируем..мы её УЧИМ..потому и важно быть другом...и специалистом..что бы знать суть дела

 

[Tигpa]

Фирма писала:

Поехали на лесную прогулку, а там ребята создали свой исторический клуб и занимались фехтованием на мечах, а мы мимо должны были проехать, первые проехали (это к слову о табуне) а мой за ними не пошел, артачиться начал

Это не табун :nini: , а толпа. И не лошадей даже, а всадников.
poni писала:

Моя псина все делала просто так, не за еду, а за то, что бы я улыбнулась и похвалила, у нее было понимание того, что такое человек довольный и грустный, она четко ловит все эмоции на лице, я не говорю про голос...

Лошадь тоже может делать многое не за еду, а за похвалу. Даже скорее за похвалу, т.к. у нее от природы нет инстинкта добывать корм, он всегда под ногами. Только ни ваше выражение лица, ни даже направление вашего взгляда для нее не имеет никакого значения. Ваши жесты она воспринимает незначительно. Положение вашего тела в пространстве имело бы значение, но маловато оно (тело), и извините совсем на лошадь не похоже. :wink: А реагируют лошади на интонацию, громкость и тембр голоса и сильнее всего на прикосновение :sym: Этими средствами они пользуются общаясь между собой. И не хуже собаки лошадь может понять грустный человек или довольный, и если вы будете проводить с конкретной лошадью столько же времени, сколько со своей собакой, вы увидите ее ответную реакцию.

 

[Sara]

Только ни ваше выражение лица, ни даже направление вашего взгляда для нее не имеет никакого значения. Ваши жесты она воспринимает незначительно. Положение вашего тела в пространстве имело бы значение, но маловато оно (тело), и извините совсем на лошадь не похоже. :wink: А реагируют лошади на интонацию, громкость и тембр голоса и сильнее всего на прикосновение :sym: Этими средствами они пользуются общаясь между собой.

Тигра, а Вы часто наблюдали, как общаются лошади между собой?? Вы не замечали, что всегда сначала идет взгляд и жест, а потом уже прикосновение, если взгляд или жест проигнорирован?!! Как раз голос для лошади - второстепенное средство общения, есть лошади, которые совсем им не пользуются, но тем не менее замечательно общаются с себе подобными.

Попробуйте, глядя лошади прямо в глаза, с напряженными плечами, бодрой походкой подходить к ней ровно спереди, говоря при этом что-нить ласковое А еще можно руками при этом размахивать 99%, что лошадь отойдет. Если,конечно, она уже не привыкла, что такая ваша поза и взгляд не значат ровным счетом ничего.

 

[tan]

Простите за офтоп....но
Пони..
Руководить должен именно профильный специалист... и иметь менеджера у себя в подчинении. что бы направлять его работу в необходимое для процветания дела русло.Потому как специализации различны и нужды различны..а менеджмент дело несколько общее.И это касается любой области деятельности.
и осмелюсь вас поправить..мы лошадь не дрессируем..мы её УЧИМ..потому и важно быть другом...и специалистом..что бы знать суть дела

Ой-ой-ой! Это Петя-то Гурвич специалистом пришёл в иппотерапию?! Или Терентьева, может быть, спецом, была?! Да даже Роберт Ноэми была врачом по реабелитации, если не ошибаюсь, теннисистов, но не конников! Да и иппотерапевтами не рождаются!
А научиться всему можно! Не только лошади, но и человеку!

 

[Mrs. John]

Дорогая пони! А чему именно вы хотите научить лошадь? Расческу она вам приносить из прихожей не будет: в прихожей не поместится. Так что при выборе упражнений ставьте перед собой, как говорится, реальные цели. Это я говорю вовсе не из желания вас обидеть.

Руководить должен именно профильный специалист... и иметь менеджера у себя в подчинении. что бы направлять его работу в необходимое для процветания дела русло.Потому как специализации различны и нужды различны..а менеджмент дело несколько общее.И это касается любой области деятельности.

С вашего позволения, вмешаюсь в разгоревшийся спор.
Ab libitum: по законам Литвы собственником аптеки может быть только лицо с высшим фармацевтическим образованием. Наверно, это не зря. Я не хочу сказать, что вы обязательно должны быть врачом, но перед тем, как заняться организацией иппотерапевтического клуба, необходимо пусть даже не хорошо ездить верхом, но быть хотя бы "чайником со стажем", то есть иметь большой опыт езды, пусть даже при наличии огрехов в технике. Надеюсь, я вас не обидела. Удачи!

 

[tan]

С вашего позволения, вмешаюсь в разгоревшийся спор.
Ab libitum: по законам Литвы собственником аптеки может быть только лицо с высшим фармацевтическим образованием. Наверно, это не зря. Я не хочу сказать, что вы обязательно должны быть врачом, но перед тем, как заняться организацией иппотерапевтического клуба, необходимо пусть даже не хорошо ездить верхом, но быть хотя бы "чайником со стажем", то есть иметь большой опыт езды, пусть даже при наличии огрехов в технике. Надеюсь, я вас не обидела. Удачи!

Не знаю, как на Украине и в Прибалтике, а в Москве если бы клубы и конюшни открывали бы только специалисты сельского хозяйства, то Лужкову не понадобилось бы новое постановление по упорядочиванию деятельности конюшен. Их на всю Москву осталось бы штук 10-12 (по непроверенным данным сейчас их около 350).

 

[Mrs. John]

Tan, что вы хотите этим сказать? Вы несогласны?

 

[poni (poni)]

На правах темооткрывателя продолжу офф...
Qume? я не буду сейчас вдаваться в подробности менеджмента, но расскажу кое-что. Дело в том, что наибольший процент банкротств предприятий происходит из-за того, что руководителем становиться профильный специалист. Т.е. человек, который вник в это дело и взял на себя ответственность руководителя, но при этом не имеет способностей организатора обречен на провал. Да, нанять менеджера - это умно и правильно. Только в нашем случае это сделать было бы невозможно никак. Не то финансирование, что бы позволить себе достойного менеджера. Поэтому им буду я. И уж мне легче вникунть в тему, чем иппотерапевту приобрести талант организатора.
ДЛя менеджера главное - это цель, которая перед ним стоит. И способ достижения цели - это личное дело менеджера. Если менеджер не разбирается в вопросе, то он найдет того, кто разбирается, а вот если врач или коннник не умеет руководить, то он никак не сможет понять, того ли менеджера он нанял, так ли тот занимается вопросом. В последствии это обязательно даст о себе знать.

Для меня учить и дрессировать - это на 80% одно и тоже, а для вас? Т.е. как с реальной точки зрения отличается обучение и дрессура? Почему вы не против того, что собак дрессируют? Почему вы против того, что дрессируют лошадей? В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА?
Mrs. John Я не обижаюсь, ибо я не в силах изложить тут полностью ситуацию с иппотерапией и мной, да и не в этом была тема.
Дело в том, что я стремлюсь к идеалу очень активно.

А теперь о теме...
Чему я хочу научить лошадь? Да не суть важно чему. но главное, не выполнению тех элементов, которые необходимы для выступления в спорте. Моя мечта - это, наверное лошадб, подготовленная для выступления в цирке, та, которая выполняет то, что обычно от нее не требуют.
На счет расчески...ТУт на форуме был ролик, как пони приносит хозяину пиво, так что все возможно, но цель не в этом...

 

[Kira (copperewe)]

Poni, пустое сравнивать собак и лошадей. Они разные. Это все равно что сравнивать торт и шубу – что лучше? Наверное, у кого чего нет, то и лучше :lol: Мне бывает очень забавно наблюдать когда людям, у которых есть собака, но нет никакого опыта общения с лошадьми, доверяют попасти лошадку. Лошадь просто таскает их за собой как бесплатное приложение к чомбуру.
Я не прочла и меньшей половины всех статей на сайте Анюты , но есть там очень интересная мысль. Дословно не помню, но смысл примерно такой: «Если мы признаем, что лошадь по своей сообразительности намного уступает нам, то зачем нам учить лошадей понимать наш язык, умнее нам выучить их язык».
Я не думаю, что лошадь способна «четко ловит все эмоции на лице» (и почему ты делаешь вывод об интеллекте по этому признаку?), но она четко ловит язык твоего тела и чувствует твою неуверенность на расстоянии.

Я сначала тоже побаивалась лошадей. Не знала как подойти, как себя вести. Первый раз близко пообщаться с лошадьми я смогла в 9 лет и мои старшие братья сразу стали пугать, что подходить к лошади близко нельзя – ударит, угощать нельзя – укусит. Отчасти не хотели, чтобы я не сделала глупость, отчасти забавлялись, но я стала опасаться коныков. Даже через много лет когда пришла заниматься ВЕ иногда отдергивала руку раньше чем лошадь брала яблоко, грустно стояла в углу денника с недоуздком потому что лошадь не позволяла к ней подойти. Прошел год и я веду себя совсем по другому, потому что знаю с какой лошадью что можно себе позволить. Дай себе время привыкнуть, присмотреться, понять. Наблюдай, задавай вопросы, читай :wink:

Лошадь тоже может делать многое не за еду, а за похвалу. Даже скорее за похвалу, т.к. у нее от природы нет инстинкта добывать корм, он всегда под ногами.

Лошади большие лакомки и не откажутся от угощения даже будучи сытыми, как другие животные. И это можно легко использовать в обучении.
Но нужно разобраться чему следует учить лошадь. Не стоит делать из лошади попрошайку. Некоторым вещам научить легче чем отучить.
Спортивная лошадь и цирковая как говорится две большие разницы. Главное понять цель - для чего все это нужно?

Скорее соглашусь с Qume. Как человек не разбирающийся в лошадях, в ВЕ и в иппотерапии может правильно оценить насколько лошадь или специалист готовы? Придется все время полагаться на мнение других. Лично я больше бы доверяла себе.

 

[tan]

poni, милая, куда тебе работать менеджером, когда ты и с людьми не можешь разобраться! (ирония) Век живи - век учись. А то вокруг столько умных - пройти нельзя одной дуре. Ты же видишь - все сразу родились умелыми конниками, уверенно обращающимися с лошадьми. Так что не суйся, не получиться. :?

 

[poni (poni)]

Тан, а меня не пугает такое отношение. Знаешь, мой отец, когда я сказала, чем я занимаюсь, ответил: "Найди себе оппонента". Вот и явился оппонент, который касается конной темы. Есть еще оппоненты, которые меня критикуют в плане организационных вопросов и т.д. Благодаря им я делаю выводы и становлюсь сильнее, т.к. цель у меня есть и я к ней иду...А тебе спасибо огромное за поддержку, если хочешь - стучись в асю..

Каприз, я не сравниваю собак и лошадей, я просто применяю собаку как эталон - измеритель, так легче мне.

 

[Kira (copperewe)]

tan, как это вам сразу все не угодили? Что-то я не вижу чтобы все пытались убедить poni в том что она дура! Может это я одна такая слепая?.. :roll:

Если менеджер может разобраться в конных вопросах, почему конник не может немного разобраться в организации? Я здесь большой проблемы не вижу. Мои первые занятия ВЕ были в клубе Елены Петрусевич. По образованию она оптик, и это не помешало ей создать свой конный клуб и благотворительный фонд и более 10 лет заниматься иппотерапией. И судя по тому, что запись к ней за несколько лет, успешно.
Для меня мерить лошадей собаками, это как килограммы мерить метрами. Если продолжать спор кто умнее лошади,собаки или кошки, в чем их можно сравнивать, в чем нельзя, спор будет бесконечным и бесполезным, имхо

 

[Tигpa]

Можно я тут про психологию с этологией продолжу :lala:
Sara писала:

Тигра, а Вы часто наблюдали, как общаются лошади между собой?? Вы не замечали, что всегда сначала идет взгляд и жест, а потом уже прикосновение, если взгляд или жест проигнорирован?!! Как раз голос для лошади - второстепенное средство общения, есть лошади, которые совсем им не пользуются, но тем не менее замечательно общаются с себе подобными.

Нет, ну конечно, лошади друг на друга смотрят, но взгляд не является средством передачи какой-либо информации друг другу (т.е. средством общения). Под словом "жест" я подразумевала движения рук человека при неподвижном корпусе, собаки легко дрессируются на жесты, лошади воспринимают их значительно хуже. Что вы имеете ввиду под жестами у лошадей? Положение тела в пространстве: поднятая/опущенная шея, прижатые/поставленные уши, взмахи головой, гарцующая на показ рысь и т.д. для лошади несет информацию, но нам этим не воспользоваться, не похожи мы внешне на лошадей. :wink:
А голос... если и второстепенное средство, то только после прикосновений. Вы согласитесь, что лошади очень быстро приучаются откликаться на голос знакомого человека? Или что лошади всегда ржут увидев незнакомую лошадь, или оставшись одни в незнакомом месте, или когда услышат как конюх загремел ведрами?..

Попробуйте, глядя лошади прямо в глаза, с напряженными плечами, бодрой походкой подходить к ней ровно спереди, говоря при этом что-нить ласковое А еще можно руками при этом размахивать 99%, что лошадь отойдет.

Да, скорее всего отойдет, но только это не от взгляда зависит, а от вашей скорости и бодрости и амплитуде машущих рук. Но если эта лошадь хорошо знает вас и ваш голос, все уже будет подругому! Все будет зависеть от ваших с ней личных отношений. А вот обратная ситуация: как проще подозвать лошадь молча или голосом?
А прямо в глаза лошади смотреть можно сколько угодно - ноль реакции. В отличие от собаки, которая, отреагирует обязательно: либо отведет взгляд, либо проявит агрессию.

 

[Эгоистка]

Насколько я поняла из дневника poni, она и есть "чайник со стажем". Про обучение с нуля было сказано из скромности. Я сама вначале вздрогнула от сочетания "ноль" и "иппотерапия" :wink: .
Обучение и дрессировка - разные вещи. Обучение - передача знаний и навыков. Дрессировка - выработка определенных рефлексов, в основном, связанных с послушанием дрессировщику. Более точно можно посмотреть в толковом словаре.

 

[Qume]

Тан
У вас полное отсутствие иформации .Ноэми Роберт была много лет врачом сборной СССР по выездке.А Петя Гурвич долго и упорно учился и работал в иппотерапии. прежде чем занятся непосредственно организацией. Как видите люди для начала учились..а потом что то там организовывали.
мне вся эта ситуация напоминает вариант- купил человек лошадь и тут же стал и конником...и тренером...и иппотерапевтов...а не потому ли в вашей стране такой бедлам с лошадьми..то одних морят голодом..то издеваются..а то и ещё чего хуже...потому как слишком много случайных людей..а если бы всем этим занимальсь специалисты картина была бы другая. Посмотрите на Запад..Там без образования вас и конюшню чистить не пустят.

 

[elel]

В Финляндии конюхов берут на работу только с корочками "конюх-коновод"

 

[tan]

Тан
У вас полное отсутствие иформации .Ноэми Роберт была много лет врачом сборной СССР по выездке.А Петя Гурвич долго и упорно учился и работал в иппотерапии. прежде чем занятся непосредственно организацией. Как видите люди для начала учились..а потом что то там организовывали.

У меня информации достаточно. Начать хотя бы с того, что моя практика в иппотерапии начиналась в "Живой Нити" после 15 лет общения с лошадьми в то время, когда Петя пришёл к лошадям со стороны. Видите, каких высот достиг этот "непрофи" за счёт управленческих способностей? Они с Ирой умудрились сначало "Нить" на две части поделить, а потом ещё раз. Мне такой "профессионализм" как коннику, а не как управленцу, неподвластен. Несмотря на долгую и упорную работу в иппотерапии параллельно сим людям.
А по поводу Запада... Очень актуален этот вопрос в канун 60-летия Победы над фашистской Германией. Помнится, в 37-39гг тоже все смотрели на "Запад". Например, "розовая" война в Австрии. Не надо быть обезьяной.
И вообще, если бы все только и делали, что смотрели на других, колесо никогда бы не изобрели. В Библии сказано "Ищите, да обрящете". Только для этого надо искать, а не идти по проторенной дороге.

 

[poni (poni)]

Тан, еще раз спасибо...

 

[kot]

Poni, пустое сравнивать собак и лошадей. Они разные. Это все равно что сравнивать торт и шубу – что лучше? Наверное, у кого чего нет, то и лучше :lol: Мне бывает очень забавно наблюдать когда людям, у которых есть собака, но нет никакого опыта общения с лошадьми, доверяют попасти лошадку. Лошадь просто таскает их за собой как бесплатное приложение к чомбуру.

Не согласен. Очень много общего есть в поведении лошади и собаки. У лошадей табун, у собак стая. Правила поведения и лидерство схожи. Человек у которого есть собака и кто прошел общий курс дрессировки знает, как обращаться с поводком. У него собака не висит на поводке, а идет рядом. Так и с чембуром, когда я первый раз вел лошадь на чембуре(или чумбур) именно умение пользоваться поводком мне позволило пресечь выкрутасы лошади.

Обучение и дрессировка - разные вещи. Обучение - передача знаний и навыков. Дрессировка - выработка определенных рефлексов, в основном, связанных с послушанием дрессировщику. Более точно можно посмотреть в толковом словаре.

Смотрел в словаре. Что касаемо животных - передача навыков и выработка рефлексов - игра словами (одно и тоже). Да, собственно, плац - место для муштры. Военный плац - дрессировка солдат, доведение до автоматизма определенных действий.
И еще по поводу интеллекта... Филлис был не высокого мнения в этом плане у лошади, но отмечал отменную память. Можно посмотреть в словаре: ум, интеллект, мудрость и т.д. и прийти к выводу, что это очень сложные философские понятия и то, что мы вкладываем в эти понятия совершенно не имеют ничего общего со словарем.
poni Вы писали, что лошадь поставила вам на голову ногу.. это сравни укусу вас вашей подопечной собаки, т.е. ЧП. То что вы пытаетесь начать, дело хорошее, но вначале может посмотреть, как это реализовали други ваши коллеги?

 

[poni (poni)]

kot, я тоже считаю, что умение обращаться с собакой может отлично помочь в обращении с лошадью. Я уверена, что профессиональный дрессировщик собак или тигров легче найдет с лошадью общий язык чем тот, кто в дессуре не понимает вообще ничего.
Сентиментальные различия дрессуры и обучения не считаю уместными, т.к. лошадь тоже животное, такое как дельфин, медведь или лев. Почему всех остальных дрессируют, а лошадь учат? ИМХО здесь просто сказывается романтичное отношение к лошади...

На счет ноги на голову...она не ставила, она ударила, причем это не моя лошадь и бьет она не только меня. А на счет дела, которое я начинаю... я, кажется, нигде не писала, что не собираюсь учиться тому, как это сделали другие.