Психология и интеллект лошади...кто объяснит?

[Mrs. John]

Дорогая пони, спортивная лошадь и лошадь для иппотерапии - две совершенно разные вещи. Спортивная лошадь не должна приносить вам кружку пива, это просто не входит в ее обязанности. Если вы увлечетесь обучением спортивной лошади цирковым трюкам, вы упустите другие моменты, на мой взгляд, более для спорта важные. Не могли бы вы конкретно перечислить, чему именно вы хотели бы обучить ваших лошадей?
И на какой стадии организации в даный момент находится ваш иппотерапевтический клуб?

 

[Kira (copperewe)]

kot, у всех социальных животных должен быть лидер, а следовательно и правила поведения. А в чем они не похожи до меня уже расписали, повторяться не буду.
Не все владельцы даже больших собак проходят с ней общий курс дрессировки. Я его не проходила поэтому не буду спорить насколько он помогает в общении с лошадью
Филлис был гениальным всадником, но он также писал, что лошади не различают людей. Что им все равно кто их кормит морковкой, они будут приветствовать любого кто ее принес. Это так, но разве из этого следует, что лошади не различают людей? По своему опыту помню как ходила кругом по стенке денника пытаясь обойти Амебин зад, который она упорно подставляла мне. А когда заходил тренер, она даже не делала попыток повернуться к нему задом, недоуздок на лошадь одевался совершенно спокойно.

 

[Kira (copperewe)]

poni, а как умение обращаться с собакой может отлично помочь в обращении с лошадью?

 

[poni (poni)]

Mrs. John Я спортом не занимаюсь и не собираюсь заниматься...
Посему кактаковой спортивной лошади у меня не будет. Иппотерапевтическую лошадь тоже ничему не собираюсь обучать. Хочу начать с пони. Думаю, что это просто будет ему интересно...
Чему именно хочу учить перечислять не буду, для начала самое простое - давать ногу, кланятся и т.д. пиво приносить учить не буду...
Клуб находиться на такой стадии:
- начали сотрудничать с реабилитационным центром, который занимается реабилитацией детей-иналидов...от них у нас работают врач ЛФК, логопед, психолог...
- занятия сейчас начали со старшей группой (от 20 до 30 лет), просто учим ездить, никаких упражнений, чисто психологический эффект отслеживаем...
- ищу куда отправить учить инструктора, общалась с руководителем такого же клуба одного, узнала много нового...

Каприzz да просто очень! опыт общения с животным вообще ценен, уже можно знать, что животное непредсказуемо...я вот такую реакцию выработала, что никакая лошадь меня укусить не сможет..
ну и много чего еще...

 

[Homak]

poni, а как умение обращаться с собакой может отлично помочь в обращении с лошадью?

ну вот например, человеку, который занимался каким-либо видом спорта другой вид, даже никак не связанный с предыдущим, дастся ему легче, чем человеку, который никаким спортом не занимался - "физическая база"
Так же и человеку, который занимался с собакой - легче потом с конем - "психологическая база".

 

[Qume]

тан
к опросу о психологии и не только лошади)))
ну теперь всё с вами ясненько..и дело тут просто в том. что именно вас конкретненько бортанули действительно иппотерапевты.потому как вы не имея ничего кроме обострённого самолюбия и самовлюблённости решили стать всем сразу.И вы обозлённая на них кричите всему миру что можно быть энштейном не имея мозгов.Эт я образно, если дойдёт)))
Про Запад..не надо пысать против ветра)) мы с вами говорим о разном..я про то. что уже в мире выработаны и не зря все технологии. а вы про то что вы умнее.Ну так флаг вам в руки и бронепоезд навстречу.и не надо из за своей обозлённости на мир приплетать сюда Победу..оно не логично. да и не к месту..

Пони
начав занятия без достаточного образования вы просто эксперементируете над людьми.. и между прочим над уже больными людьми..наверное это один из способов дресировки..

Всем остальным- простите.. за офтоп....действительно очень злюсь и расстраиваюсь.. там ведь живые люди..блин...

 

[poni (poni)]

Qume
занятий нет, есть просто общение душевно-больных людей с лошадью, под присмотром врачей, с разрешения их опекунов и с разрешения их врачей.

 

[Mrs. John]

Друг мой, не переживайте. Даже не знаю, что сказать, чтобы вас утешить. И уж меньше всего мне хотелось бы подливать масло в огонь. Но я согласна. Пони, вы же сами говорили, что если хозяин дела не имеет навыков менеджера, он не сможет разобраться, насколько хорошего управляющего он нанял. А если хозяин плохо ездит и мало что понимает в лошадях (в чем сам признается), разве он сможет разобраться, насколько компетентного тренера он нанял? По-моему, вы противоречите сама себе.

 

[Kira (copperewe)]

Ну да, Homak, только если этот человек не решил перейти из метания ядра в художественную гимнастику :lol:

ээм... а какая может быть дрессировка для человека, для которого животное непредсказуемо? дрессировщик изучает реакции животного на различные ситуации и раздражители и использует эти знания для выработки у него нужных ему навыков.
Не в обиду будет сказано, poni, но реакция не всегда спасает.

 

[посторонний]

...

:idea: Это, просто, общепринятый в России стиль общения. Не важно, что тебе сказали, ответить ты должен : "Сам - дурак!"

Из наблюдений в форумах.

 

[poni (poni)]

Mrs. John Ни в коем случае я не противоречу сама себе...
Дело в том, что навыки ВЕ и навыки менеджера - суть разные понятия. По сложности и по количеству информационной нагрузки.
Повторю еще раз: человек, не знающий основ менеджмента, не может понять, насколько менеджер наянтый им правильно работает. И если менеджер будет профи, то он сумеет заработать себе на любом деле "левыми" в 10 больше своей зарплаты (если не чист на руку) и будет еще и считаться класным спецом. А наивный руководитель проекта, врач-конник будет думать, что у них все хорошо. Менеджменту учат долго и еще дольше учатся.
А я, даже не умея ездить (хотя я умею), могу узнать того ли я тренера или нструктора наняла, т.к. могу проверить их работу с помощью трех-четырех специалистов, приглашенных со стороны. Потому как я знакома с методологией оченки работы любого персонала, независимо от сферы применения оного.

пы.сы. Еще раз повторю: со мной работают:
1. Врач - специалист по ЛФК
2. Врач - логопед-дефектолог
3. Врач- детский психолог
4. Инструктор - опыт работы 8 лет берейтором, тренером, инструктором, в т.ч. 3 года работы с детьми.
5. Ветеринар, инструктор - 5 лет опыт работы с лошадьми.
Ну и я...все это пытаюсь организовать...

 

[Эгоистка]

Что касаемо животных - передача навыков и выработка рефлексов - игра словами (одно и тоже).

Обучение и дрессировка – понятия все же разные, хотя и родственные. Например, можно научить животное не бояться какого-то объекта, объяснив и показав ему, что этот объект не представляет для него опасности. Это – обучение, так как животное усвоило новое знание. Если животное боится объекта, но рефлекс выполнить определенную команду настолько хорошо закреплен, что оно все равно ее выполняет, невзирая ни на что, то это – дрессировка. Если животное усвоило, что страшнее всего – ослушаться хозяина и лишиться его защиты и покровительства, и поэтому выполняет команды опять-таки в любой обстановке, то я затрудняюсь сказать, что это, обучение или дрессировка. Я бы сказала, что это воспитание у Животного определенного отношения к Человеку, ИМХО правильного.
У К.Прайор я вычитала мысль, которая показалась мне очень верной (не цитирую): общие принципы воспитания (обучения, дрессировки) одни и те же для всех – и для собак, и для лошадей, и для людей. Но, разумеется, с дрессируемым надо познакомиться, приобрести опыт общения. А то что с крупной собакой не прошли ОКД – это зря, не повредило бы.

 

[Mrs. John]

Ну да, Homak, только если этот человек не решил перейти из метания ядра в художественную гимнастику :lol:

Дорогая моя, ядро толкают, а не метают. Это я вам как легкоатлет-любитель говорю.
Пони, и все же, как говорил Станиславский, не верю, что такое возможно.

 

[Kira (copperewe)]

Дорогая моя, ядро толкают, а не метают. Это я вам как легкоатлет-любитель говорю.

Спасибо, я запомню. Давайте без фамильярности :roll:

 

[poni (poni)]

Пони, и все же, как говорил Станиславский, не верю, что такое возможно.

:lol: Сразу видно, что с менеджментом вы не знакомы...
Потому как именно те 5 лет, которые меня учили этому и те 7 лет, которые я училась этому сама, дали мне возможность организовать процесс именно так, что бы люди, которые доверяют свое здоровье мне не подвергались опасности.
я ж уже писала, что начиная любое дело я прежде всего ставлю перед союбой определенные стандарты, так вот главный стандарт для меня в этом деле - это не навредить...Это норма для любого менеджера - следование исходым стандартам, просто в бизнесе - это прибыль, а здесь - не нанесение вреда.

 

[Qume]

Пони
вся ваша собранная команда это лебедь рак и щука.. ценные сами по себе но полный ноль именно в иппотерапии ..ничего не понимающие и не знающие что делать и для чего делать.. послушав вас все руководители должны быть только менеджерами..чушь.....
и с чего вы решили что некий врач - конник окажется таким полным идиотом и доверит своё дело какомуто менеджеру..ну может и нагрузит работой..и проследит что бы денег не слямзил и дело не запорол...
хотя вы менеджер по рекламе и агресивная политика ведения дел в этой области менеджмента присутствует более чем где либо..

и ещё..ни один здравомыслящий человек не доверит своего здоровья менеджеру..а вы сами что. тоже у коллег менеджеров лечитесь??

 

[tan]

тан
к опросу о психологии и не только лошади)))
ну теперь всё с вами ясненько..и дело тут просто в том. что именно вас конкретненько бортанули действительно иппотерапевты.потому как вы не имея ничего кроме обострённого самолюбия и самовлюблённости решили стать всем сразу.И вы обозлённая на них кричите всему миру что можно быть энштейном не имея мозгов.

Меня никто не "бортовал". Мы работаем ПАРАЛЛЕЛЬНО. А практика, да, была в "Живой Нити". Все, занимающиеся ЛВЕ в Москве, проходили там практику. И на соревнования ездят в основном к Пете.
Я пытаюсь объяснить, что спецов по иппотерапии надо выращивать СВОИХ. И что тот же Гурвич был когда-то не спецом, но выучился. И что это достижимо.
Вы же, Qume, пишите, что если нет спецов, незачем начинать.
Но ведь в Москве все так начинают! Откуда же выписать иппотерапевттов, если они будут заявлять, что не с врачами и не с конниками дела не имеют :evil: Где их взять на ВСЕХ инвалидов - врачей-конников-энтузиастов :?
И не надо злиться, надо помогать советом и делом, а не орать, что Вы берётесь не за своё дело. Если не они, то КТО??!!!!

 

[Qume]

Тан
вот блин. весь мир находит медиков- конников..а в Столь маленькой России таковых нет.Просто офигеть..за державу обидно......
Делюсь опытом.
Берёте медсестру..физиотерапевта...врача..психолога.. дефектолога....увлекаете его идеей..учите ездить и отправляете потом на курсы по иппотерапии.всё. Готовыё специалист. или вы скажете , что у вас таких специалистов мало? да полоно. а можно пройтись по прокатам и школам ВХ и бросить кличь среди народа- и поискать кто уже и медик и верхом ездит...и таковых много у вас ведь там народа- немеряно...
в СЛУЧАЕ С ПОНИ, надо было
1. найти годных по образованию людей
2.Найти спонсоров , что бы дали денег на курсы( вот где можно показать Какой она супер менеджер)
3.отправить людей учиться, хотябы в Москву, курсы с 21 мая по 3 июня..знаю точно , потому как буду там читать лекции
4. подготовить базу и коней, паралельно привлекая тех, кто будет потом оплачивать занятия и тех кто будет присылать пациентов( нужна поддержка врачей что бы и они сказали - да, таки нужна нашим пациентам иппотерапия, потому как на Украине ЭТО НОВОЕ ДЕЛО)

5. и вот только потом начинать занятия.Вот этот путь идёт под лозунгом- не навреди.
а в реале получилось прекрасная рекламная компания для Пони - какие мы молодцы. мы иппотерапию сделали.
и не более того
а теперь , Тан, прикинь сколько на всё надо было времени? ну около полгода- года..зато это было бы честно и правильно.по отношению ко всем.

 

[tan]

Qume, ну почему на Украине это новое дело? Насколько я понимаю, там есть центры в Одессе, Киеве, Ялте, Евпатории.
2. Пони уже просила помощи с обучением, и вроде Вы пришли к какому-то консенсесу.
3. Годные по образованию люди у неё есть.
4. Вот с базой и лошадьми... База есть, а лошадей придётся готовить. Благо есть книга "Развивающая лечебная верховая езда", Джэн Спинк, изд. СПб, 2001, и там немало сказано и про отбор лошади, и про спец. подготовку. А т.к. конники знакомые у Пони есть, думаю, справятся.
5. В путь можно отправлятся с "лёгкими" пациентами по профилю 42: тучность, астма, диабет, кожные заболевания и т.д.; профили 13, 15, 16, 19, 20, 22, 24, 25, 26, 36 (только в поводу), 38, 39 (кроме шизофрении). Так что, согласитесь, список солидный.
Начало могут черпать из этой же книги.
С уважением, и не злитесь. Вам это не идёт. Мешает объективной оценке. (кстати, я тоже этим грешу).

 

[Mrs. John]

Дорогая моя, ядро толкают, а не метают. Это я вам как легкоатлет-любитель говорю.

Спасибо, я запомню. Давайте без фамильярности :roll:

Фамильярность? Ну, что вы! Слово "дорогая" я употребляю автоматически, причем из самых теплых чувств.