Расчистка - вопрос по высоте пяток

Shafi подошва подковой никак не удерживаеться
или вы никогда не видели выпуклую подошву или прободение подошвы копытной костью у кованых лошадей
подкова этому никак не помешает
 
Для Вас да, но вот что Я должен был сделать по-Вашему, да и по мнению других, чтобы, черт побери, НЕ НАВРЕДИТЬ этому конкретному стоящему передо мной живому коню?

Из интервью можно легко понять: Не применяейте к нему расчистку метода Штрассер пока коню не предоставят необходимые условия жизни, и пока вы сами не обучитесь правильной расчистке доктора Штрассер, желательно получив лицензию SHP (чтение одной книжки тут делу не поможет), и не проконсультируете хозяина лошади что к чему и как можно поддерживать копыта между вашими приездами. Возможно, вам хочется услышать от меня индульгенцию на натуральную расчистку денниковых лошадей, гуляющих по 5 часов в сутки, но вы ее не услышите. Вы можете применять другие методы расчитски, но по Штрассер так нельзя. Уж извините.
 
Огромное спасибо за милостивое разрешение использовать "другие способы расчистки". Но все-таки очень хочется получить Вашу именную индульгенцию. У меня завалялись две лишниe индульгенции на ковку. Махнемся не глядя? А если серьезно, то могу повторить вслед за автором темы: пропадает желание вести диалог с человеком, оказывается считающим тебя априори идиотом. Вы, ИМХО, при общении с разными людьми наступаете на одни и те же грабли. И ответа на вопрос, расковывать мне надо было или нет, Вы так и не дали.
 
Alex, можно найти и более элегантные способы обидеться на собеседника и навешать на него ярлыки, я например, выберу этот: вы вынуждаете меня заниматься самоцитированием, отказываясь понимать что вам сказали выше 1-2-3-нцать раз. Я понимаю, что когда вам говорят что-то одно и то же на на разные лады несколько раз, складывается ощущение, что с вами обращаются как с идиотом, но я могу повторить еще несколько раз, сказанное в пятницу, пока не дойдет

А чем цепляться ко мне, почему бы Вам не высказать свой ответ на вопрос автора темы?

Ни в коем случае. По вышеозначенным причинам. И еще мне не стыдно признаться что у меня нет образования SHP, но есть инструкции и надзор ученика Штрассер как расчищать мою лошадь, мне этого достаточно для понимания губительности любых "добрых советов" для незнакомых лошадей, живущих в ненадлежащих условиях.

А вы так упорно требуете у меня индульгенции и ответы на вопросы про ковку. :lol: Ведь уже сказано что это бесполезно! К тому же, не знаю кто и как, но я тут обсуждаю метод Штрассер и допустимость советов по фотографиям ,да еще и без обозначения необходимых условий (и это тоже я могу повторить стопицот раз! :lol: )а не ковку или другие методы, так что ваши обиды для меня странны и необоснованы. Хотите обсуждать ковку? Обратитесь к кому-то другому. ;)
 
Да ничего мне от Вас не надо. Мои решения по расковке никак не будут зависить от того, что Вы тут пишитe. Уже понятно, что Вы можете говорить только о расчистке по Штрассер и подкованные лошади, содержащиеся не надлежащим образом, для Вас не интересны, их как бы и нет вовсе.
 
таааак.. народ... на минуточку.... это что получается.... что , если копыто ковать, то непремено будет ревматика... если судить по словам Shafi




B-veter, насчет "не рекомендую расковывать лошадь денникового содержания". Это справедливое предостережение, ламинит возможен, если копыта "ахтунг", т.е. листочковое соединение дорсальной стенки настолько нарушено, что копытная кость плохо удерживается в копытной капсуле и лежит на подошве, которая, в свою очередь, удерживается подковой. Если подкову снять, то вот вам и ламинит от расковки. Но если копыта не в столь плачевном состоянии, и крепление копытной кости достаточно крепкое, ламинит не возникнет. Но у лошади денникового содержания после расковки очень вероятны абсцессы вследствие возобновившегося кровотока и недостаточного движения.

что за чушь несет Shafi, складывается впечатление, что эта девочка начиталась желтой прессы великого, а к лошадок видит только на картинках и в кино...
 
Vika.r написал(а):
Shafi подошва подковой никак не удерживаеться
или вы никогда не видели выпуклую подошву или прободение подошвы копытной костью у кованых лошадей
подкова этому никак не помешает

Постараюсь пояснить, что я имела ввиду. Подковой удерживается копытная стенка, она не расширяется, и если при этом подошва имеет аркообразный свод, то она как бы подпирает копытную кость снизу. Подошва в таком случае играет роль последней соломинки, удерживающей копытную кость на месте, хотя листочковый слой нарушен. Если при такой ситуации лошадь расковать, копытная капсула расширится, подошва выпрямится и опустится, а вместе с ней и копытная кость.
Никак не утверждаю, что невозможно прободение подошвы у кованного копыта. Возможно. Если подошва плоская, или чрезмерно тонкая, то ни подошва, ни подкова не удержит на месте копытную кость.

P.S. Надежда Васильевна :mrgreen:
Так как на нормальный диалог Вы не тянете, а до уровня "дурак- сам дурак" опускаться мне не хочется, впредь Ваши перлы буду просто игнорировать.
 
Alex_Farrier написал(а):
Вот один из последних случаев. Попросили перековать коня, перенесшего несколько лет назад сильную ревматику. Приезжаю. Конь ковался много лет на фильцы и силикон. В последнюю ковку фильцы были поставлены "пустые" - без какого-либо наполнителя. Одна нога торцовая, а вторая не просто с низкой пяткой и плоской подошвой, но с расклешеннной по кругу от одного заворотного до другого и везде гниющей на высоту от 2 до 5 см белой линией. Коваль пытался отрастить копыто побольше, а копытная кость продавливала подошву всё ниже. Я должен был просто перековать?
Alex,
а можно попросить Вас рассказать, что Вы в этом случае предприняли?
 
Shafi написал(а):
B-veter, насчет "не рекомендую расковывать лошадь денникового содержания". Это справедливое предостережение, ламинит возможен, если копыта "ахтунг", т.е. листочковое соединение дорсальной стенки настолько нарушено, что копытная кость плохо удерживается в копытной капсуле и лежит на подошве, которая, в свою очередь, удерживается подковой. Если подкову снять, то вот вам и ламинит от расковки. Но если копыта не в столь плачевном состоянии, и крепление копытной кости достаточно крепкое, ламинит не возникнет. Но у лошади денникового содержания после расковки очень вероятны абсцессы вследствие возобновившегося кровотока и недостаточного движения.

Просто подавляющее большинство знакомых мне "классических" ковалей - как раз всегда за простую расчистку, и подковы вешают только если видят в том необходимость. Соответственно, при улучшении состояния копыт - подкова снимается. Причем без последствий - в смысле там абсцессов или еще чего. Ну если только заламывается до дырок от гвоздей, но оно ж срастает потом и все. Хотя, конечно, профессионал видит, в каком состоянии копыто, с которого он предлагает снять подкову. Видимо, если все совсем плохо, не предложит.
И чаще всего инициируют "снять" именно ковали. Ну по моему опыту... Мне кстати все ветеринары говорили ковать на круг, отказался ковать зада именно коваль.
 
Vika.r написал(а):
Shafi прободение подошвы копытной костью
Какой ужас... А можно задать совершенно глупый вопрос чайника? Это ж она наверное даже стоять не сможет? Не говоря уже про двигаться? Такое вообще как-то "лечится"? Если не сложно, хотя бы в общих словах - что в теории можно с таким делать?
 
B-veter обысно бывает при ламините ,хотя читала \слышала и о других случаях - в основном травматического характера
или как результат черезмерного стирания копыта у которого изначально выпуклая подошва
не во всех случаях конечно, но лечиться ,стоять и ходить лошадь может ограниченно ,кто то лечит с применением подков ,кто то ботинками и тд
но лучше не доводить до такого ...

Shafiк сожалению подкова никак не спасает от уплащения подошвы ,особенно если ее часто вырезают арочкой или если там ламинит и нарушен листочковый слой
дело втом что в случае нарушенного листочкового слоя фаланга пальца вмсете со всеми структурами и подошвой прекрасно могут как бы проваливаться сквозь копытную капсулу вниз
и в случае с подкованым копытом мы будем наблюдать увеличение высоты копытной стенки наряду с уплощением свода подошвы
часто можно наблюдать при прогресировнии у кованной лошади ламинита как постепенно копытная кость проходит вниз а затем и сквозь подошву
если кость и подошва надумали таки провалиться вниз по капсуле изза плохого соединения то ничто их не удержит ,в данном случае вектор сылы направлен вертикально и наличие или отсуствие подковы значение не имеет ,подкова подошву не держит ,ну разве что фильцу железную присобачить
иначе нафига ж вет книгах пишут тут же расковать лошадь с острым ламинитом ??? это что ,что бы добить лошадку ?

на моем опыте сделать абсолютно плоскую подошву умудрялись и при постоянной ковке и при ее полном отсуствии ...
если бы у всех раскованих лошадей сразу бы расширялось копыто ,то было бы намного меньше случаев когда приходиться лечить сильно зажатые стрелки и копыта в форме овала ...

перейдем к этапу условий содержания ...
если свежераскованную лошадь у которой по идее должно расшириться копыто и уплошиться подошва двигать
то по законам физики сильнее расползеться копыто у той лошади которая больше двигалась
иначе бы не советовали активнее двигать лошадей с сжатыми копытами

в принципе сама капсула не может расшириться в диаметре за неделю более чем на 5- 10% (кто знает точнее поправьте )
ей прийдеться лопнуть в нескольких местах ,так что подошва особо сильно не уплошиться - тем более ей тоже прийдеться растянуться ,а она к такакого рода растягиванию слабо восприимчива уж скорее у вас получиться "пустая стенка" с отрывом подошвы от копытной стенки по белой линии
так что для формирования действительно плоского копыта нужно по крайней мере месяца 4-6

копытная кость в любом случае лежит на подошве,точнее на ткани которая ее продуцирует ,больше ей не начем лежать 8)

по поводу абсцессов ,если для них были причины то они будут и при выгуле24 часа и при выгуле 2 часа ,другое дело насколько быстро они сойдут
чаще всего абсцессы после раскови бывают на ооочень сжатых или с оочень плоской\тонкой подошвой
в случае сжатых - это таки некроз тканей и все равно оно будет выгнивать с воспалением ,а в случае плоских - банально намины ,тут надо смотреть на грунт и наращивать подошву
 
Shafi, это происходит потому, что вы хотите слышать только себя, и не желаете принять иное мнение.... это ваше право - удачи
 
дорогие Shafi, Blue Roan Star и Надежда Васильевна!
шли бы вы все оптом в отдельную тему и там бы выясняли отношения! задрало.
как где чег по копытам, так вас там набегает и устраивает ненужную совершенно дискуссию, создавая не самое благоприятное мнение о вас всех и тех школах, котоые вы типа предствляете.
поясню.
вы эти самые школы дискредитируете! идите в трибуну или лошадку и там беседуйте. что что знает/умеет и кто к какой школе относится!

модерааатор! ау!
 
Vika.r написал(а):
на моем опыте сделать абсолютно плоскую подошву умудрялись и при постоянной ковке и при ее полном отсуствии ...

для формирования действительно плоского копыта нужно по крайней мере месяца 4-6
как вы прокомментируете вот такую картину:
ffa2518a7b26.jpg


d71ea25ac34d.jpg

и какие последствия такой пятки?
 
B-veter написал(а):
Рентген сегодня вечером постараюсь "вытащить" из программы...
могу посоветовать просто сделать скрин с изображения. А вытащить именно картинку из программы, ..даже не пробовала :roll:
 
Алльо, тут подъехавшая пятка из-за расклешения на зацепе. Я бы тут пятки не понижала, стрелку бы оставила как есть и заворотные не трогала, чтобы они помогали принимать на себя нагрузку при наступании по твердому грунту. Я с такими пятками борюсь укорачиванием зацепа. Тут уже есть небольшой перекат, но я бы сделала его сильнее. Там видно расклешение по зацепной стенке.
Вообще этому копыту не хватает толщины подошвы по периферии, около белой линии. Я бы просто делала перекат спереди и играла углом переката, чтобы выровнять право-лево. С правой стороны, где стенка более наклонная, я бы делала перекат чуть по-вертикальнее, до самой пятки, вертикально укорачивала бы зацеп, а потом сводила перекат на нет к середине левой стенки. Потому что та пяточка имеет тенденцию к подворачиванию.
(Расчищаю по Рэми :) )
Вот пример - за 2 месяца уползшая вперед пятка подобралась и расширилась за счет того, что 3 расчистки подряд укорачивали зацеп по край подошвы. Расчищал Максим.
160636117.jpg


B-Veter, вообще есть много факторов, почему лошадь может вкапываться зацепом при ходьбе. Насколько я замечала, на подковах лошадь хуже чувствует грунт, поэтому часто больше бабахает копытами при ходьбе, чем раскованная.
Для того, чтобы лошадь наступала с пятки, нужно, чтобы на эту пятку было комфортно наступать. Для этого должна быть плотная, мозолистая стрелка, высота копытных и заворотных стенок в пятке должна быть комфортная (для каждой лошади индивидуально), и еще не должно быть расклешенного вперед зацепа, чтобы лошадке было удобно качественно выносить ногу. Отсутствие расклешений также влияет на толщину подошвы и свод. Если стенка расклешается в стороны, за ней расползается и белая линия, и часто растягивается и подошва. Как только удается все это дело обратно подобрать, подошва быстро набирает свод. Сама.
Еще бывает, что лошадь не может качественно выносить ноги из-за проблем с сухожилиями - ей просто больно полностью распрямлять ногу. Ну это Лина бы у вас заметила, если бы оно было ;-)

Про условия содержания. Рэми не накладывает жестких ограничений на условия содержания. Среди моих клиентов есть лошадки, которые гуляют минимально - 1-2 часа в день. Натуральная расчистка все равно улучшает их копыта... до какого-то предела. Но вот например один из моих старых клиентов, Размах, при небольшом выгуле формировал себе плотные, "сбитые" копытца с высокими пятками и маленьким сводом. Приезжая к нему, я просто подравнивала баланс и не особо понимала, как из этого слепить хорошее копыто... Сейчас они переехали на другую конюшню, где Размах гуляет весь световой день. За пару недель копыта изменились ТАК!! Стал выкрашиваться рог из середины подошвы, откуда ни возьмись стал формироваться свод, стали заметны расклешения по зацепной стенке, которых раньше не было видно...
Так что с расчисткой и условиями содержания ситуация похожа на офисных работников и диеты. Стоит ли человеку правильно питаться, если он ведет нездоровый, сидячий образ жизни? Или уж пофиг на него? :lol:
Другое дело, что расчистка по Рэми больше приспособлена для "нездорового" содержания, чем по Штрассер, т.к. Рэми расчисткой максимизирует комфортность наступания, а Штрассер кровообращение в копыте. Какой смысл расчищать, максимизируя кровообращение, если лошадь будет в основном стоять? По Рэми ей будет хотя бы комфортно стоять :mrgreen: Хотя мозолей не стрелке и подошве от стояния у нее тоже не образуется.
 
Анюта М раскрою секрет ,эту лошадь расчищая я

собственно ни подошву , ни заворотные, ни стрелку на этой ноге не трогаю вообще ,на пятках - просто ровняю между собой не трогая вообще ту что ниже, остальное снашивает сам и так больше года ...
вот такая у него пятка - раньше она была еще и на 1.5 см впереди ,да там и угол конечности такой ....
157749076.jpg

расклешение там по всему копыту от пятки до пятки...
а запилив сильнее перекат на зацепе и внешней стенке получила хромающую лошадь....вот такая вот ботва

ну какие есть у кого мысли кроме подковать ???(лошадь в табуне - нельзя ковать )
 
А на таких копытах как двигается? Щупает - не щупает? Как наступает?
Рэми еще пишет про рацион, что если с копытами не помогает просто расчистка, то нужно протестировать корма, посмотреть, чего лошади может не хватать. Приводит пример, когда лошадям не хватало цинка и меди, и только им стали давать подкормку, богатую этими элементами - сразу их копыта улучшились и расклешения сошли. Только вот проводит ли у нас (и у вас) кто-то такие анализы? И где достать нормы? :roll:
У нашего очень сильно стирались копыта в первый год после расковки, потом как-то скорректировались темпы роста и стирания, рог стал плотнее и качественнее. Но если лошадка уже больше года в одних и тех же условиях живет...
 
Сверху