Разрушается глазурь на копыте.

[Elena2014]

Народ, вы определить, что вы понимаете под словом "глазурь"? И на каком уровне Вы ее обсуждаете? Если на гистологическом, то она есть, даже на декальцинированном препарате есть тонкий слой на большом увеличении который представлен уплощенными клетками с разрушенными ядром и цитоплазмой, биохимически там очень много кератина.

Сар я на вашей стороне если кто забыл то лошади ходят на вариации ногтя когтя кому как удобно !!!! Дамы Вы же когда маникюр делаете ноготки полируете так чего Вы тут то все в обморок упали.

Да, но если ногти идут волнами, начинаются ломкость, кстати по похожим причинам как у лошадей с копытами, то человек пытается найти причину этого. Да и спиливать наружный слой ногтя для некоторых - пряой путь к расслоению ногтей, а для некоторых - никаких неприятных последствий.

Здесь на форуме, кстати, неоднократно читала мнение, что кормовая сера не усваивается и просто бесполезна. По моим наблюдениям, над одной лошадью правда, с серой пролинивается быстрее, потому и даю на период линьки.

Вот по этому поводу не знаю. По аналогии с людьми - куча народу говорит,что глюконат кальция не усваивается,однако он усваивается из таблеток при нормальных условиях в кишечнике. Может быть так же и с серой. У наших копытки тускнеют в момент линьки, потом все восстанавливается, но мы обязательно в линьку подкалываем витамины. Тот же самый Элеовит, профилактическим курсом.

 

[Vacka]

Именно поэтому сначала хочется увидеть фотографию копыт коня тс и уже оттуда смотреть что да как. Я тоже соглашусь с тем, что многие под глазурью подразумевают совершенно разные вещи. Кто пилил копыто сам и снимал верхний слой копытной стенки, который часть авторов называет глазурью, через несколько дней увидит этот глянцевый блеск на прежнем месте. Рог растет сверху вниз, а не от середины к периферии. Значит глянцевость это лишь внешняя полировка грунтом и прочим. Глазурью многие называют периополь.

 

[Cap]

Народ, вы определить...

Не надо наводить тень на плетень в ясный день.

Если на гистологическом, то она есть, даже на декальцинированном препарате есть тонкий слой на большом увеличении который представлен уплощенными клетками с разрушенными ядром и цитоплазмой, биохимически там очень много кератина.

Даже если так, то "на гистологическом уровне" называть слой искорёженных (естественно!) внешними влияниями клеток отдельным словом, отдельным видом ткани - это вздор: кожа или ноготь не перестают быть кожей или ногтем тогда, когда слазят после солнечного ожога или удара по пальцу молотком.
Ибо гистология, как и любая нормальная наука, существует для привнесения ясности понимания, а не только для введения в оборот новых терминов.

Да, но если ногти идут волнами, начинаются ломкость, кстати по похожим причинам как у лошадей с копытами, то человек пытается найти причину этого.

Ах, теперь заговорили о поиске причин, не прошло и полгода... так какие причины чего надо искать? Мифических проблем с несуществующей тканью - или всё-таки нечто более логичное и реальное?

Глазурью многие называют периополь.

И это тоже, да.

 

[Elena2014]

Не надо наводить тень на плетень в ясный день.

Даже если так, то "на гистологическом уровне" называть слой искорёженных (естественно!) внешними влияниями клеток отдельным словом, отдельным видом ткани - это вздор: кожа или ноготь не перестают быть кожей или ногтем тогда, когда слазят после солнечного ожога или удара по пальцу молотком.
Ибо гистология, как и любая нормальная наука, существует для привнесения ясности понимания, а не только для введения в оборот новых терминов.

Прощу прощения, но отдельное слово и отдельный вид ткани - разные вещи. Я пока в данной те е не увидела попытки назвать глазурь отдельным видом ткани. Как бы кому-то не хотелось, но существует всего 4 вида ткани.
А вот по поводу отдельного слоя, ну так в эпидермисе тоже выделяют от 5 до 7 слоев каждый из которых имеет свои гистологические особенности. И если роговой слой эпидермиса - это всего лишь чешуйки, да еще и потерявшие десмосомы, то нельзя говорить о том, что его нет. Равно как и с глазурью. Роговой слой может быть избыточным, может истончаться, но он есть. Так и глазурь - один из слоев.
Хм, если этот термин введен в международную номенклатуру, то значит это не просто так.

Именно поэтому сначала хочется увидеть фотографию копыт коня тс и уже оттуда смотреть что да как. Я тоже соглашусь с тем, что многие под глазурью подразумевают совершенно разные вещи. Кто пилил копыто сам и снимал верхний слой копытной стенки, который часть авторов называет глазурью, через несколько дней увидит этот глянцевый блеск на прежнем месте. Рог растет сверху вниз, а не от середины к периферии. Значит глянцевость это лишь внешняя полировка грунтом и прочим. Глазурью многие называют периополь.

Глянцевость - это не обязательно внешняя полировка. Если проводить аналогию с ногтем человека, то при стачивании верхнего слоя ногтевой пластины (не полируя, а именно стачивая) ноготь становиться матовым, а через несколько дней опять блестящим, так как при взаимодействии с внешней средой компенсаторно между клетками возникает больше твердого кератина. Так и с глазурью, как только копытный рог теряет свой слой, то активизируется продукция твердого кератина. Для это и советуют биотин как источник серы или саму серу, так как основным моментом кератинизации является окисления сульфгидрильных групп в дисульфидные.[/QUOTE][/QUOTE]

 

[Cap]

Прощу прощения, но отдельное слово и отдельный вид ткани - разные вещи. Я пока в данной те е не увидела попытки назвать глазурь отдельным видом ткани. Как бы кому-то не хотелось, но существует всего 4 вида ткани.
А вот по поводу отдельного слоя, ну так в эпидермисе тоже выделяют от 5 до 7 слоев каждый из которых имеет свои гистологические особенности. И если роговой слой эпидермиса - это всего лишь чешуйки, да еще и потерявшие десмосомы, то нельзя говорить о том, что его нет. Равно как и с глазурью. Роговой слой может быть избыточным, может истончаться, но он есть. Так и глазурь - один из слоев.
Хм, если этот термин введен в международную номенклатуру, то значит это не просто так.

Вот, значит, как...
Elena2014, эти Ваши рассуждения (даже местами корректные, например, в отношении 4-х видов ткани) - всего лишь... наводят тень на плетень, да.
Не имеют ни малейшей практической ценности, да и теоретической тоже.
Иными словами - Вы сознательно (?) дурите голову профанам и при этом прибегаете к логическим кульбитам, не выдерживающим никакой критики.
Например, вот это:

Если проводить аналогию с ногтем человека, то при стачивании верхнего слоя ногтевой пластины (не полируя, а именно стачивая) ноготь становиться матовым, а через несколько дней опять блестящим, так как при взаимодействии с внешней средой компенсаторно между клетками возникает больше твердого кератина. Так и с глазурью, как только копытный рог теряет свой слой, то активизируется продукция твердого кератина.

Вы же поменяли местами причину со следствием, да ещё и опёрлись на чисто формальную логику: да, изменившийся рог формально можно назвать глазурью, но изначально-то речь шла совершенно о другом понимании!
Мало того!... Вы упрямо игнорируете очевидный факт, о котором Вам уже сообщили не раз и который можно легко узнать самостоятельно: далеко не все современные публикации и специалисты вводят термин "глазурь" в "международную номенклатуру".
Для многих прекрасных (если не лучших) специалистов термина "глазурь" - и, следовательно, самого этого особого слоя рога - просто нет.
И совершенно понятно - почему.

Поэтому если Вы сейчас пытаетесь доказать собственную правоту чисто формально и на основании даже не гипотезы, а лишь спорного терминологического нюанса - это называется, извините, злостным троллингом, который не способен принести ни грамма пользы никому.

Наконец, Ваши выводы по сути тоже более чем странны...

как только копытный рог теряет свой слой, то активизируется продукция твердого кератина. Для это и советуют биотин как источник серы или саму серу, так как основным моментом кератинизации является окисления сульфгидрильных групп в дисульфидные.

Кто какой биотин от чего советует, что это за лажа? Нахрена нам сейчас знать механизм окисления каких-то групп? разве вопрос в этом?
Налицо патология, чтобы "советовать биотин"? Какая именно патология? Что и от чего мы лечим биотином? Или что мы этим биотином корректируем? или чему помогаем?
В копытах какой-то лошади налицо патологичское течение процесса продукции твёрдого кератина? И нужно применять фармакологич. меры? Или их нужно применять превентивно-профилактически?
На основании чего? Нам не нра вид копыт на дилетантский глазок-алмазок?


***

Дурдом какой-то...

 

[ioshida & tornado]

Разрушается глазурь это типа этого?
https://pp.vk.me/c10830/u31531281/152900723/y_0328f05f.jpg
Я несколько лет назад задавала подобныф вопрос на форуме... Местные "ковали" моего города, сказали что это из-за грибка в стрелке. Грибок вырезали и копыто должно было восстановиться. Ни фига. Шелушащийся слой так и остался. Но! Заметила что этот слой совсем почти исчез когда зимой лошадь втихаря кормили чуть ли не по ведру овса. Потом снова появился, когда овес урезали. И снова исчнз, когда лошадь была на круглосуточном выпасе.

 

[Vacka]

Разрушается глазурь это типа этого?

Это периополь, это не разрушение. Это как раз как наша кутикула если грубо выражаться. Ее вид не зависит от ведер овса.

 

[ioshida & tornado]

Это периополь, это не разрушение. Это как раз как наша кутикула если грубо выражаться. Ее вид не зависит от ведер овса.

То что это периополь это понятно. Вот от него вниз шло шелушение. Зависит от ведер или не зависит, а тем неменее, этот шелущащийся слой был то больше, то меньше. Посмотрите еще раз на фото, справа на копыте видно, что шелушение это не везде, и там где его нет (справа), глянцевый слой копыта.

 

[DM76]

К слову о глазури. Недавно узнал, что в штатах и соответственно в их статьях под глазурью понимается слой непосредственно под венчиком. Я так понимаю это то, что здесь назвали словом "периополь". Кстати, это что за термин и откуда? Как правильно пишется? Ибо гугль дает единственную ссылку, и ту на проконевский форум

 

[Cap]

Периопль, perioplium, periople, часто в словосочетаниях, например heel perioplium – пяточный периопль, русскоязычный синоним - копытная кайма, с точки зрения сравнительной анатомии периопль=человеческой кутикуле.
Этимологией не интересовался.

 

[Sara]

Кстати, это что за термин и откуда? Как правильно пишется?

periople
the layer of soft, light-colored horn which covers the coronary border of the hoof in ungulates and serves as a transition between soft skin and hard hoof wall.

 

[DM76]

Спасибо. Я подозревал, что это транслитерация английского термина, но не угадал его английское написание при поиске.

 

[Vacka]

Прошу прощение за такой перевод данного слова. Не удобно было писать с телефона....

Недавно узнал, что в штатах и соответственно в их статьях под глазурью понимается слой непосредственно под венчиком

Если я вас правильно узнала, то на семинаре еще упоминалось про атлас Зеленевского и там тоже под "глазурью" подразумевается именно периополь. Просто его на русский перевели вот так.

Но! Заметила что этот слой совсем почти исчез когда зимой лошадь втихаря кормили чуть ли не по ведру овса. Потом снова появился, когда овес урезали. И снова исчнз, когда лошадь была на круглосуточном выпасе.

А исчез так же зимой? Или все же весной? Потому что зимой влажность довольно высока и нет абразива в виде песка. Если конечно нет манежей, крытых площадок и т.к.

 

[DM76]

Но! Заметила что этот слой совсем почти исчез когда зимой лошадь втихаря кормили чуть ли не по ведру овса. Потом снова появился, когда овес урезали. И снова исчнз, когда лошадь была на круглосуточном выпасе.

А исчез так же зимой? Или все же весной? Потому что зимой влажность довольно высока и нет абразива в виде песка. Если конечно нет манежей, крытых площадок и т.к.

ИМХО здесь имеет место чисто механическая природа данного явления. Зимой копыто чистит снег, а на выпасе трава. Зимой после прогулки в полях по сугробам копыта хоть на выставку отправляй. Что рог, что подошва со стрелкой - как на картинке.

 

[ioshida & tornado]

Фото по ссылке зимнее. Когда лошадь кормили ведрами, это была зима. Следующий раз когда "шелуха" исчезла, это была середина лета.

 

[ioshida & tornado]

Да... это фото сделанно зимой, когда лошадь НЕ кормили овсом ведрами.

Немного уточню, а то по моему криво косо написала)))

Покупка лошади в конце лета, шелуха на копытах присутствует. Зима, постой на чужой конюшне, кормление ведрами, шелуха ушла. На данной конюшне лошадь простояла до конца зимы. Затем постой на других конюшнях, порция овса в разы меньше. Шелуха вернулась весной. Летом на круглосуточном выпасе шелуха ушла, овес в рационе отсутствовал. Следующая зима, овес около 1кг шелуха вернулась. В середине лета, круглосуточный выпас, шелуха опять ушла)))

 

[Vacka]

Я запуталась в ваших ведрах овса) В общем это один фиг не зависит от кол-ва овса в рационе. Овсе может вызывать другие проблемы, куда более серьезные. Про зиму и копыта DM76 написал как раз то, что я имела ввиду.

 

[ioshida & tornado]

Я запуталась в ваших ведрах овса) В общем это один фиг не зависит от кол-ва овса в рационе. Овсе может вызывать другие проблемы, куда более серьезные. Про зиму и копыта DM76 написал как раз то, что я имела ввиду.

Верю, сама запуталась , уточнила выше что и когда было)))

 

[Cap]

Потому что зимой влажность довольно высока и нет абразива в виде песка.

Снег бывает абразивом не хуже песка. И не только абразивом, а вообще, по всему комплексу влияния грунт/копыто - очень сильным средством.)
Да и в обыкновенном быту это видно тоже: содрать кожу на руке до крови о подмёрзший наст - как два пальца об асфальт, а то и хуже! А с песком такое сложнее, даже если он с камешками.

 

[Elena2014]

Периопль, perioplium, periople, часто в словосочетаниях, например heel perioplium – пяточный периопль, русскоязычный синоним - копытная кайма, с точки зрения сравнительной анатомии периопль=человеческой кутикуле.
Этимологией не интересовался.

Ох, не лезли бы вы в анатомию и гистологию не являясь специалистом, ну да ладно, бог с вами и вашими попытками настоять на своем. Нет в анатомии термина "кутикула", и в гистологии тоже. Есть термин "надкожница" на русском и "eponichium" на латинском. Ну, если уж Вы говорите о сравнительной анатомии.

Если я вас правильно узнала, то на семинаре еще упоминалось про атлас Зеленевского и там тоже под "глазурью" подразумевается именно периополь. Просто его на русский перевели вот так.

В моем атласе все-таки рассматривается как "stratum tectorium (stratum vitreum) - роговой пласт, поверхностный из трех пластов роговой стенки копыта. С уточнением, что лучше заметен у молодняка, более тонкий во взрослом возрасте, у старых лошадей может стираться".

Пошла копаться в международную анатомическую ветеринарную номенклатуру.