роллкур - за и против

Delilah написал(а):
Наглый Чайник написал(а):
тырпырка сэм написал(а):
лошадь должна быть правильно подготовлена и сгимнастирована, должна пройти все уровни подготовки от езд по молодым, должна быть гармонично развита и иметь правильный экстерьер - только в таком случае грамотное и своевременное использование роллкура принесет впечатляющие результаты и не доставит лошади неудобств.
Не, Смайл, ну ты шо! Все совсем не так!
Роллкюром занимаются лохи-идиоты, чтобы угробить свою лошадь за сотни тыщ евро как можно быстрее и не поехать на ней БП на каких-нибудь международных соревнованиях! Ведь к 25-й странице этой темы нам ясно дали понять, что роллкюр, как и весь конный спорт, а в особенности железо - зло, а никакая не гимнастика!


Согласна. Роллкюр тут при чем? Это не средство развития, это средство загоняния в рамку. Чтоб эта самая лошадь за те самые сто тыщ евров как можно быстрее отбежала свой БП, если уж утрировать. А лошадь задранная вверх изображая иллюзию збора не находиться в рамке и в большей опрасности чем от ролкюра

В облаках давайте не будем летать, о том как добрые спортсмены заботятся о лошадке. Большой спорт большая политика, а значит большие деньги. Здоровье и комфорт лошади там-это совсем не проконевское "лошадка такая няка"Простите а вы видели работу топовых спортсменов европы или только потуги наших аля спортсменов :mrgreen:

Блу Хорз Матин тут давеча пала, "после несчастного случая, который произошел с ней в леваде". Не углядели, дааа... Ну это я так, вспомнилось.
дааааа :evil: дают 1000000 баксов продай и бантик на попе завяжи а ведь ни захотел :evil:
 
Спрошу прямо, есть ли у кого-нибудь описание, видео или фото, что такое LDR (Low, Deep and Round) - Низко, Глубоко и Округло. Роллкур - зло, это решено и будет контролироваться, а LDR (Low, Deep and Round) - это якобы хорошо. Помогите, пожалйста, разобраться, что это конкретно такое?
 
это почти тоже самое, что роллюкюр, только без агрессии :mrgreen:
не, честно. Дело в том, что название "роллкюр" придумали противники гиперсгибания, которое продемострировали Анки и ученики Шефа Янсена. Сами же Шеф, Анки и Ко конечно же не называли свою методику роллюром никогда, т.к. это типа "обзывательство". Они это назвали красиво- LDR.
Но все всегда ассоциировали Анки с роллкюром :mrgreen:
http://www.sustainabledressage.com/rollkur/schrijer.php

Но сейчас вдруг разграничили (видимо насмотревшись попыток повторений тренинга в системе LDR). Вот например нашла такое описание на одном из западных форумов:
Rolkur and LDR are not one and the same.
To ride a horse in Rolkur/Hyperflexion is to physically have the horse forced into a BTV frame where the horse's chin is on its chest, and then be asking for lateral flexion half the time as well.

LDR stands for Low, Deep, Round and actually has its merits in a humane training system. First the neck is taken low (in Rolkur, half the time the neck is still high), the horse is stretched deep, but not allowed to take the nose too forward so he becomes very round. This ends up with a horse who if he keeps pushing from behind is very much "into the bridle" and helps to re-enforce the connection. For a horse like mine that has connection issues, work in this frame has really helped. What a lot of people don't realize is that in LDR there is no pulling back by the rider's hands. The neck is simply positioned so the horse is stronger in the contact, where as in Rolkur, the neck is physically pulled shorter.
Although LDR is not "classical", it is humane.

Но дело в том, что Анки всегда осуждали и писали петиции не потому, что она "с усилием" ставит лошадь в эту рамку, тягая повод со всй силы (хотя была та злосчастная фотка борьбы, иллюстрирующая роллюр Анки) а потому, что типа с позиции биомеханики эта рамка вредна для организма лошади (там что-то про угол зрения, про дыхание, в общем с точки зрения физиологии), а также говорили, что такая рамка ведет к Learned Helplessness - когда животное становится "роботом-марионеткой". Опять же все камни кидались в Анки.
(пишу "типа", т.к. не разбираюсь в этом настолько, чтобы придерживаться конкретной стороны- обе стороны приводили свои аргументы).

Последняя же конференция преподнесла сюрприз, разграничив LDR и "роллкюр" именно с точки зрения агрессивно-силовой езды. Если лошадь в рамке LDR не выказывает неудобства или борьбы- то нехай себе работают. И еще публично объявили, что Learned Helplessness - чушь и заблуждение.
вот как-то так
 
JS, спасибо за цитату, кое-что становится понятнее. В общем, получается, что Анки и дальше будет заниматься пропогандой своего метода и ФЕИ по сути дела сказало, что тренируйтесь, как хотите, но делайте, чтоб все было внешне "красиво" и гуманно, чтобы публика не слишком возникала по поводу агрессии и насилия. Такое дипломатичное решение, так сказать ... которое в реальности ничем лошадям не поможет, т.к. теперь все "специалисты" и "умельцы" на провинциальных конюшнях, мучающие лошадей, будут говорить, что это LDR. Только и всего.
 
Фотки отвратные :evil: , все согнуты в 5м позвонке это не правильно. Специально они что ли такие фотки выкинули . :evil: Конечно в таком положении будет только блок а не упражнение глубоко внизу кокда лошадь расслаблена от холки вниз вперед, включила затылок и согнутась в 3м позвонке 8)
 
Хм, в пятом позвонке, значит, не правильно, а в третьем правильно? Ну-ну... :roll:
 
Атлант связан со 2 м позвонком обеспечивает только движение вниз вверх ,связка между 2м и 3м позвонком обеспечивает подвижность влево вправо. По этому принцепу работает мунштучное оголовье :трензель отвечает за боковые сгибания ,мунштук за прямое сгибание.Ребят вы когда статьи на своем сайте пишите вы хоть понимаете о чем идет речь или вы так собрали себе свой стереотип В.Е.что есть зло и отстаиваете его любой ценой :?:
 
фарбен-фро написал(а):
Ребят вы когда статьи на своем сайте пишите вы хоть понимаете о чем идет речь или вы так собрали себе свой стереотип В.Е.что есть зло и отстаиваете его любой ценой :?:
:shock:
 
тырпырка сэм написал(а):
но если бы роллкур был таким абсолютным злом как многие пытаются это представить, и лошади бы от него поголовно дохли и шли в отказняк, стали бы им пользоваться?

А зачем крайности, если зло то абсолютное? И почему если зло, то непременно лошади
дохли и шли в отказняк
? Роллкюр ИМХО-средство не гимнастирования, а искуственного создания нужной рамки. Лошадь бежать то побежит, вопрос какой ценой ей это дастся.

Езда будет не результатом работы по развитию лошади, а наоборот-изначально зная нужный результат, лошадь в него загоняется.

http://onm.ucoz.net/forum/28-102-1

Жуть. Мешок с овсом привязывать не пробовали, или над чем там Филлис смеялся-типа хочешь чтоб конь опустил нос, привяжи ему торбу тяжелую? Товарищи пошли дальше я смотрю :(
 
Роллкюр ИМХО-средство не гимнастирования, а искуственного создания нужной рамки. Лошадь бежать то побежит, вопрос какой ценой ей это дастся.

Езда будет не результатом работы по развитию лошади, а наоборот-изначально зная нужный результат, лошадь в него загоняется.
помому это не про роллкур в чатности, а про современную выездку вообще. выездка это спорт, а в спорте, как известно, особенно в олимпийских видах, важен РЕЗУЛЬТАТ. страна хоче знать своих героев. герои рвут задницу на сувениры, чтобы таковыми стать. хоть в фигурном кататнии, хоть в выездке. серьезный спорт это всегда максимальное напряжение и говорить тут про гуманность, любовь и розовые сопли неуместно. у кого в голове только пони, какающие бабочками тому в спорте не место. спорт это всегда больно и тяжело, это всегда не пределе возможностей и тещащих сухожилиях. но это такой кайф. :roll:
 
фарбен-фро, не путайте! Нет в атлантно-осевом суставе движения вверх-вниз и быть не может! Там же вся суть в чем: атлант (если очень упрощать), насажен на зубовидный отросток второго шейного позвонка (эпистрофея) как бусина на иголку. И на этой иголке вправо-влево крутится. Больше никаких движений в норме в этом суставе нет. Вот если как следует дернуть голову коня на себя, то, по крайней мере в теории, действительно можно травмировать связку, отделяющую зуб эпистрофея от спинного мозга в канале атланта (у него спинномозговой канал снизу только связкой затянут) и понаделать делов...
 
тырпырка сэм написал(а):
спорт это всегда больно и тяжело, это всегда не пределе возможностей и тещащих сухожилиях. но это такой кайф. :roll:

Вообще Вы правы, но хочется верить что для лошади, которая своего согласия не давала сделают поблажку-все таки нехорошо человеку, вроде как разумному, дрючить лошадь до "трещащих сухожилий" потому что он испытывает от этого удовольствие :shock:

Нагрузка нагрузкой, но и голову надо иногда включать. Отменили же умные люди, значит что-то думали. Значит все не так уж и плохо, и пара понек в голове еще могут полетать :)
 
Delilah написал(а):
Наглый Чайник написал(а):
Роллкюром занимаются лохи-идиоты, чтобы угробить свою лошадь за сотни тыщ евро как можно быстрее и не поехать на ней БП на каких-нибудь международных соревнованиях!
Ой какая прелесть :lol: Наглый Чайник, уважаемая, а зачем Вы думаете люди покупают лошадей за сотни тысяч евро? По носику гладить? За тем чтобы выиграть этот самый БП на тех самых "международных соревнованиях". Имхается мне, когда речь идет о таких суммах, комфорт лошади-это что то из серии "что не запрещено, то разрешено".
Специально для вас выделила. Я вижу, вы все про большой спорт знаете, только читать не научились.
Delilah, имхо в большом спорте такие деньги крутятся, что, если лошадка не поедет приз, спонсор таки не умрет от голода. А вот частник, потративший на лошадь половину, а то и больше семейного бюджета в погоне за розеткой, навряд ли отменит выезд на старт по причине легкого недомогания лошади. Для тех, кто в танке: утрирую специально, разумеется все люди разные

Но это все лирика. Вы действительно думаете, что те, кто занимаются большим спортом, уверены, что у них больше шансов выиграть БП любой ценой на угробленной лошади, а не на здоровой, подведенной к БП в результате планомерной работы? :mrgreen:
 
Полдела сделано, слава Богу. Ждем отмены ЛДР, которая - те же фрукты вид сбоку.
 
Cap, а ЗАЧЕМ отменять LDR, если это помогает молодой лошади наработать мускулатуру и учит её расслабляться ВО ВРЕМЯ движения, т.е., на пользу и во благо лошади, на которой можно потом делать продолжительную и сложную верховую работу БЕЗ нaнесения вреда здоровью? Сперва сами попробуйте грамотно выездить лошадь, а потом теоретизировать. ;)
 
Сверху