Роллкур

  • Автор темы Автор темы Julide
  • Дата начала Дата начала
O-le,

Спасибо! Правда, я эту ссылку с самого начала указала (
Julide написал(а):
Нашла только что информацию на английском по поводу этой методики. Плюсы и минусы. Кому интересно, вот: http://www.sustainabledressage.net/rollkur/index.php
), но действительно, там очень много информации :).
 
Хм, интересно. Увы, не понимаю по-аглицки, чтобы по ссылкам почитать, но у меня мерин сам так делает. Сгибает шею так, что морда в грудь упирается, и роет при этом передними ногами.
 
Мне понравилс вопрос конного журналиста в интервью с Упхофф и ее ответ. Полная неразбериха у самих :):

Журналист: "Your method "long,
deep and round" has been
frequently discussed and has
caused controversy. The
opponents say that it is not
classical and that it's bad for
the horse.


(Nicole) If you put the horses
deep INSTEAD of riding them,
the opponents are right. When
you begin to work the horse
long, deep and round, you
must go about it slowly. When
I get a new horse, I start by
longeing in vienna sidereins,
until he trusts me enough to let
his neck fall down long.
Regular sidereins don't give,
and then the horses really curl up. Young horses are longed with chambon, so they can find the way down
and stretch down deep. Every now and then I buckle up the vienna sidereins really tight, so that they also
give and shorten at the poll. When I do that, I need to drive more from behind, just as when I ride in that
frame. As soon as the horses give in the poll, I will adjust the ridereins to a longer length and ride in a
slower tempo, and really let them swing. When you've done that, you can let them out very long so that
they go down with a very round neck. That's when the back bascules.
It is important to me that the mouth is soft, and that the back is soft. There are days when I only ride
deep. When the horses don't give their backs, there's no meaning to ride in an "up" frame.
 
люди изобретательны ... :twisted:

tn_img921.jpg


Упражнения на сгибания, на расслабление шеи носят только пользу, при условии, что это не становится навязчивой идеей и не перерастает в то, что можно наблюдать на всех этих фото.
Сидят, согнули лошадей в три погибели и назвали это "Rollkur", классно, типа, "новая метода" :evil:
Вниз и собрать ещё не означает Rollkur, чтобы ноздри к груди, прям экстремальный метод.
Посмотрите на провисшие поводья - прекрасный знак того, что лошадь, оказавшись под таким давлением не имеет другой возможности, как "уйти за повод". Но это ли является целью Rollkur?
В моих глазах этот Rollkur просто катастрофа.
Выездка означает системную гимнастическую тренировку, но не путём насильного воздействия механических средств. Я тоже не езжу "на верёвочках", использую железо, но не до такой же степени!
В общем, в моих глазах - это просто пытка для лошади.
Этот метод "перерастяжения" используется для выездковых лошадей на тренировках, чтобы потом они показали лучшие результаты на высоких, млин, соревнованиях. Тот, кому такие "рекорды" не нужны, уберёт руки прочь от этого метода.
 
Julide, согласна, что при роллкюре зад работать не может... Классики как всегда правы, они вообще во многом осуждают спортивную выездку как неверную и негуманную.
Но спортсмены используют роллкюр, как я понимаю, чтобы выбрать из двух зол "меньшее": то есть не убить спину лошади на пассаже и пиаффе, но довольно жестким способом.
Правда на тренировке Анки, на мой взгляд, лошадь выглядела раскрепощенной и прекрасно работала спиной. (Ссылка на видео есть на хорсах в топике про роллкюр.)
 
Iriska написал(а):
Правда на тренировке Анки, на мой взгляд, лошадь выглядела раскрепощенной и прекрасно работала спиной. (Ссылка на видео есть на хорсах в топике про роллкюр.)
дайте плз ссылку на тему. шот не вижу :oops:
 
Да этот роллкур вообще-то деформирует позвонки...И на Грюнсвен уже в суд подали.Да и не сбор это вообще.Об этом даже речи быть не может если лошадь так согнута...А они ж все к сбору стремяться не думая о последствиях!
 
a_2135aa.jpg


Вот вам,пожалуста-роллкур самый настоящий!А ведь мы только о нем(коне) что-то знаем..а ведь если еще какая-то лошадь скончалась от этого роллкура-все это тщательно скрывается от общественности.Особенно на Западе
 
НЕ знаю что там уж на тему "пойти и изучить предмет", но вид лошадки с полным пеной ртом и как-то совсем неестественно загнутой шеей мне не внушает доверия...
Вспоминается тренировка у новичков в одной спортшколе. Тренер: "соберите лошадь". Всадники старательно, по каким-то лекциям и книгам запомненными методами заставляют лошадь практически прижать голову к груди. Лошади мотают головами и дёргают ртом... ужас :(
Nastia, без железок сделать можно всё что угодно... если сильно захочется...
 
Мне тоже так кажется. Но допускаю, что мастерам виднее. Поскольку сама мастером не являюсь, то считаю для себя невозможным это обсуждать на столь дилетантском уровне. А уж тем более высказываться в стиле "оторвать руки". Не думаю, что мастера столь высокого класса бездумно гробят своих лошадей, которые стоят немеряных денег.
Если лошадь собирается на железе, то она соберется и на недоуздке, это понятно. (И.Потураева, например, это прекрасно демонстрирует).Но молодую лошадь, не умеющую ходить в сборе, без железа не собрать. Только не надо про Невзорова сразу - все его кони на железе выезжены вполне классически. Когда я увижу хоть одну лошадь, не знающую железа с рождения и умеющую делать сбор на недоуздке, веревке, уздечке Кука и т.п., тогда я первая скажу - да, я была неправа. Пока таковых лошадей нет и не превидится.
"Пойти и изучить предмет" также не мешает...Суд по Вашему последнему высказыванию про новичков, вы от них недалеко ушли. Или Вы, аки кентавр, сразу сели на лошадь и все у вас получилось, в том числе и сбор?
 
Nastia давайте не будем обобщать, а уж тем более, сравнивать мастерство отдельных его посетителей здесь, на форуме. Тем более тех, кого вы не знаете лично.

Пункт второй. Только давайте спокойно, без резких высказываний. При обычном сборе (не Rollkur) высшей точкой является затылок (так должно быть, но если быть абсолютно критичным, то 3-4 шейный позвонок). А в Rollkur(е)? Посмотрите сами.
Не думаю, что мастера столь высокого класса бездумно гробят своих лошадей, которые стоят немеряных денег.
Это большой спорт, увы. Или вы не знаете, КАКИМИ иногда методами и способами добиваются побед? Не всё так чисто и безобидно, как кажется на первый взгляд.
 
А я с Nastia согласна. Тема вообще создавалась для того, чтобы узнать возможно большее количество информации и проанализировать её. А не ужасаться "ах, какой кошмар", не зная толком.
Фраза "не знаю, что там по поводу пойти и изучить предмет..." вообще очень ярко характеризует комментарии отдельных лиц.

А вот некоторым товарищам большое человеческое спасибо за ссылки и мнения.
 
узнать бы неплохо, да.
Но пока это всё ещё не очень изучено и, думаю, о последствиях этого метода инфу начнём получать немного позже. Летом этого года должны закончиться официальные исследования, проводимые в Германии. Будут протестированы по всем показателям лошади, с которыми применяли этот метод. Я читала уже предварительные результаты (они ещё не оглашены, но инфа уже "просочилась": неутешительные). Просто в Германии пошла большая реакция и критика этого метода, поэтому немцы и решились на эти исследования, чтобы попусту языком не молоть, а иметь доказательства - то есть "за" и "против". Anky раскритиковали до того, что она отказалась выступать на территории Германии вообще.

...А так, да я уверена, что начнут повторять, "обезьян" хватает.
А по виду лошадей, скрученных в бараний рог, видно, какое "удовольствие" они при этом получают.

rollkur7sm.jpg
 
Belka, ну "обезьян" всегда и везде хватает, к сожалению.
А так - я вот, отнюдь не специалист, но пытаясь мыслить логично и объективно, пока вижу только возможные отрицательные последствия. Но упорно не нахожу положительных. В отличие, например, от работы внизу. Но вдруг есть люди, работающие лошадей и хорошо разбирающиеся в биомеханике, которые считают иначе?

В общем, будем ждать дальнейшей информации из Германии. :)
 
Уважаемая Belka, не я начала дискуссию с "аргументо" - "какой кошмар! надо оторвать руки"!. Вот именно, что понять хочется...
 
Nastia, мои высказывания могут вам нравиться или не нравиться... вы высказали своё мнение, я - своё. Я не претендую на абсолютную истину.
 
Belka, по поводу роллкура я не могу высказывать своего мнения (за исключением того, что мне "кажется"), ибо не обладаю достаточной квалификацией. Ваше мнение, как человека, который ощутимо больше меня в этом разбирается, я уважаю. Просто я считаю дискуссию на уровне "оторвать этим гадам руки" неприемлемой. Хочется разобраться - если это плохо, то чем. Если хорошо - то опять же - чем?
А иначе все обсуждение этого метода сведется к аргументам дурак!сам дурак!
 
Сверху