X

Роллкур

  • Автор темы Автор темы Julide
  • Дата начала Дата начала
абсолютно поддерживаю Nastiu

А по виду лошадей, скрученных в бараний рог, видно, какое "удовольствие" они при этом получают.
достаточно сомнительное утверждение.. многие считают, что лошадь вообще не может быть довольна, катая чужеродное тело на своей собственной спине. А по поводу этой фото и удовольствия лошади - я в первую очередь обратила внимание на хвост - на отлете. Когда лошадь зажата и недовольна - хвост достаточно заметно прижат. Так шта...
 
Homak написал(а):
собственной спине. А по поводу этой фото и удовольствия лошади - я в первую очередь обратила внимание на хвост - на отлете. Когда лошадь зажата и недовольна - хвост достаточно заметно прижат. Так шта...

Хвост на отлете - это, как минимум по другому должно выглядеть. Здесь, скорее всего лошадь хвостит, за что между прочим в той же самой выездке снимают баллы (так как лошадь выказывает раздражение, например, на воздействие шпорой). Видела как на соревнованиях лошадь накручивала хвостом как пропеллером - хорошо зная эту лошадь могу сказать, что она была очень не довольна!
 
ну ... надо например врачам посоветовать дианостику больного по интернеру :) :) чего время терять. описал беспокойства - пусь назначает лекарства.
или автосервис.. ой. знаете.. а у меня где-то в машине что-то шумит.
ооо дорогой.. вам обязательно ее помыть надо..
:lol: :lol: :lol:
оч удобно. мы этим и занимаемся
 
Озадачтесь изучением термина "хвостит", для начала. Что до автосервиса - ж*поруких везде хватает.
 
умная моя. потрудитесь правила форума почитать :lol: :lol:
что-то бОрзых тут развелось.
 
Пункты 3, 4 шъете?
3. Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности.
4. Безосновательные утверждения, что "это" лучше, а "это" хуже. Сюда же относятся сообщения типа "выкинь бяку, купи хорошую вещь". Если есть факты — хорошо. Упомяните, Ваш это опыт или чужой. Нет — не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение.

Совет прост: не принимайте на свой счет, - остальное дело за вами.
 
Кхм,... кхм,.... кхм... бардак развели. А про роллкур(извиняюсь если не правильна написала :oops: ) вообще 4-5 постов. Оооочень много...

На счет хвостить: кошка хвостит когда раздражена и недовольна, а собака когда радуется и счастлива. Задумайтесь, про лошадь тоже самое. На фотографии трудно определить, нравится ей или нет, извините нас на той тренировке не было, не нам судить.

Судить полезен ролкур или нет трудно. Многие выездковые лошади (в том числе и наш бывший) страдал своей поясницей что ли, точно не помню. Ну в общем нельзя ему было делать пассаж и пиаффе, а иначе бы он стал инвалидом, и его бы простите, пустили на колбасу. Коня выкупили в Краснодар, готовить в выездку, мои коню сожаления, но ничего поделать мы не могли. Это я, в общем к чему? Да к тому, что, наверняка если бы его учили на роллкуре(или по роллкуру, уж незнаю млин, как сказать-то :oops: ), то наверняка спина у него бы была здорова. Хотя опять же точно сказать не могу, слишком запутано и там, и сям.

Извиняюсь, если что не то ляпнула :oops: . Может и не надо было мне встревать, но кой черт меня за пальцы потянул :wink:
 
Моська, не обращайте на нашу легкую грызню внимания! :lol:
Мне почему-то кажется, что вы можете быть правы. На самом деле нужны исследования. А по фото действительно не поймешь - нравится коню, не нравится...
Homak, а мне сегодня мастер холодильник по телефону "починил" - нормально, да? Я описала симптомы, он с лёту сказал - енто компрессор, хотите, платите 3,5 тыс.руб., и я приду, поменяю! А я помозговала немного, подвигала агрегат, и выяснилось, что его просто надо по-другому поставить, и компрессор не будет так шуметь!
 
Nastia, я ж говорю, такая ниша пропадает :)
вообще у нас уже давно идея - сделать связь типа формулы один. в шлем вмотируется микрофон и наушники. Тренер сидит, ой, лежит дома вверх пузом и строит тренировку.
таккк.. правый повод, левый шенкель! :rupor: Левый шенкель я сказал! :eyes:
 
Ну, некоторые (не будем тыкать пальцем) уже обучают по интернету...Правда, я, наверное, тупица. Мне без тренера в реале тяжело.
 
Nastia написал(а):
Мне тоже так кажется. Но допускаю, что мастерам виднее. Поскольку сама мастером не являюсь, то считаю для себя невозможным это обсуждать на столь дилетантском уровне. А уж тем более высказываться в стиле "оторвать руки". Не думаю, что мастера столь высокого класса бездумно гробят своих лошадей, которые стоят немеряных денег.

"Пойти и изучить предмет" также не мешает...Суд по Вашему последнему высказыванию про новичков, вы от них недалеко ушли. Или Вы, аки кентавр, сразу сели на лошадь и все у вас получилось, в том числе и сбор?

Совершенно с Вами согласна!!!
А особенно высказывание про оторвать руки :shock:
Belka, так приезжайте и отрывайте самому Эдварду Галу! :wink:
 
Мне вот тут одно непонятно...Я, конечно, в этом деле дилетант, но разве за этот самый роллкур баллы в выездке не снимают...? И тогда где его оправданность? Я понимаю, у нас на местных соревнованиях на уход лошади за повод не обращают особого внимания. Но ведь это в принципе неправильно и, как я думала, что на крупных соревнованих это сильно учитывается...Или спортсмены применяют его только при подготовке и на разминке для каких-то там гимнастических или еще каких целей? Тогда другое дело.
Пардон, если путаю какие-либо понятия, сравнивая роллкур и уход за повод...объясните, пожалуйста, кто в курсе...
 
Буфа, ну разумеется, это применяется на разминке)) не на езде ведь!))
По поводу ухода за повод. Во-первых, если Вы посмотрите фотографии известных спортсменов на остановках, то с удивлением увидите, что у многих голова лошади стоит ЗА вертикалью. Видимо, это тенденция такая. А во-вторых, как раз недавно на семинаре француз Пьер Кузен говорил о том, что уход головы за вертикаль - это не проблема. Проблема - это уход лошади за повод. Т.е. когда лошадь стоит за вертикалью, но контакт с поводом постоянный - ничего криминального. Слова не мои - за что купила, за то продаю.
А при вот этом "роллькюре" контакт с поводом вообще очень жёсткий, судя по большинству фотографий, так что с уходом за повод оно вряд ли имеет что-либо общее.

Если что, профессионалы меня поправят.
 
То есть на разминке лошадь собирают как бы "с запасом", что ли?Чтобы на выступлении она уже в нормальном сборе была?
 
Julide, спасибо большое за разъяснение, в моей голове хоть что-то прояснилось.
Только странно, все равно остается, чем же так плоха классическая школа? Зачем прибегать к таким методам, если уже достаточно долгим путем выездка все же пришла к тому сбору, какой нам предлагал дедушка Филлис? Зачем снова возвращаться к временам Боше, методика которого была давно уже признана неверной? Тьфу, блин, наверное опять все путаю, но мне просто этот роллькур напоминает сгибание шеи лошади по Боше, хотя наверное и та методика была мягче...Никак не могу дойти до смысла этого явления :oops: Ведь столько спортсменов в выездке добились высоких результатов именно класическими методами, хотя бы тот же Климке. Хотя, может, я просто наивная и не так все чисто и красиво на самом деле...
Это все так...мысли вслух или точнее "впропись" :roll: риторические вопросы, так скать, и размышления по теме...
 
Буфа, я не слишком знакома ни с методами Боше, ни с техникой и задачами вот этого утрированного сгибания, поэтому не могу утверждать, похоже ли одно на другое. Могу только сказать, что Филлис, хотя и был основоположником современной выездки, всё-таки уже несколько устарел - тогда были другие требования к сбору лошади и к элементам езды. Вот, так сказать, пример "по горячим следам" из того же семинара Кузена, про который я писала недавно: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 989#392989

А вопросы у нас тут у всех риторические. Пока, судя по всему, ни одного специалиста по роллкюровскому методу работы тут не пробегало ;)
 
Julide написал(а):
А вопросы у нас тут у всех риторические. Пока, судя по всему, ни одного специалиста по роллкюровскому методу работы тут не пробегало ;)

/Это точно, тк роллкюр еще не везде практикуют и имхо тока профи могут делать его правильно(те без вреда лошади), о чем и пишеться на многих сайтах :)
Так же как подметила Nastia, буквально минуты, на разминке, из чего следут что лошадь расслабляет спину и управлять ее становиться на много легче.
 
Пока, судя по всему, ни одного специалиста по роллкюровскому методу работы тут не пробегало
уверена, что и не пробежит. Всё обсуждение поэтому сводится только к тому, кто что по этому поводу думает. Мнения разделились, что, впрочем, и неудивительно.

Опять же "от себя", так сказать....
Вот мнение, что, типа, раз профи это делают...им виднее и значит, это полезно для их лошадей. Не могу согласиться. На то они и профессионалы и на хлеб зарабатывают своей работой, то есть спортом. Причём давление постоянное - нужно быть успешным, нужно выигрывать. Если я, например, (или каждый из вас) учавствует в соревнованиях, то цель приследуется одна - проверить свой уровень подготовки и лошади (конечно, каждому хочется оказаться на высоте:)), то профи, выходя на старт, просто ДОЛЖНЫ выигрывать...иначе, завтра, образно говоря, не будет что кушать. И они будут использовать такие методы как Rollkur....быстрое (поверхностное) достижение результатов. А здоровье лошади отодвигается не то что на второй план, это просто не берётся во внимание. Интересно, сколько ещё таких стартов выдержат их лошади... Ну, это будет видно. Одну из своих лошадей знаменитая Anky уже вынуждена была отдать "на мясо"... Что ж она не офишировала случай с переломанной шеей?
И не хочется мне на них равняться. Есть довольно много заслуженных и опытных мастеров своего дела, достигающих результатов "чистыми" методами. И вот хоть убейте меня, а не отдала бы я свою лошадь в руки этих "профи".

тока профи могут делать его правильно(те без вреда лошади)
не выяснено пока, поэтому не стала бы там утверждать. очень спорное мнение.
И кто и когда это определяет - профи или ещё нет? Или кто-то себя уже профи возомнил (ну, или выиграл пару соревнулек) -значит, ему тоже можно?:)
...тут на конюше, где моя лошадь стоит...есть один пожилой немец...ему лет 80 уже, наверное. Верхом он ездить уже не может, но так как всю жизнь в седле, приходит всё равно....смотрит, наблюдает. Как-то пришлось под его "присмотром" тренироваться и мне. После тренировки он подошёл и сделал мне пару критических заметок... А потом спросил: "Я Вас не обидил этим?" Говорю, нет, что Вы, наоборот, со стороны виднее, большое спасибо. ...Потом узнала, спустя некоторое время, что он очень хорошо обо мне в другом клубе отзывался. Видно, настолько хорошо, что ко мне начали обращаться по поводу берейторской работы. Для меня это, наверное, как высшая заслуга расценивалось.
Это я к чему. Этот человек настоящий профи. Мне понравилось его высказывание: "В конном спорте нет профи, есть только те, которые себя таковыми считают. Но не нам их судить. А остальным "не профи" найдётся всегда место для совершенства".

Всё, принимаются камни в мою сторону.
 
Belka, а какие могут быть камни? Лично я вполне согласна:)
Правда, стало интересно, что же именно пожилой немец на ушко шепнул, но это уже исключительно моё постоянное любопытство, к делу никак не относящееся ;)
 
Сверху