РВ. Русская Верховая порода! Что за зверь?

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
ОР счастливо пережила гражданскую войну и вообщем то даже и ВО, а вот потом была тупо утеряна, частично использовалась в создании УПГ
Да что вы) Ещё и счастливо) Вот никто из наших пород счастливо не пережил, а ОР пережили) Где же они обитали-то?) То, что пережили отдельные единичные представители, не значит, что пережила вся порода. На основе этих единиц создали и УПГ и РВ. Но сама порода пропала в гражданскую. Как и стрелецкая.
 
Да что вы) Ещё и счастливо) Вот никто из наших пород счастливо не пережил, а ОР пережили) Где же они обитали-то?) То, что пережили отдельные единичные представители, не значит, что пережила вся порода. На основе этих единиц создали и УПГ и РВ. Но сама порода пропала в гражданскую. Как и стрелецкая.
Если далеко не ходить https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_верховая
Первая мировая и гражданская войны нанесли тяжелый урон коневодству, многие конные заводы потеряли весь свой племенной состав. Возрождение породы началось только в 20-е 30-е годы. Первоначально остававшиеся чистопородные орлово-ростопчинцы и их помеси были собраны в Лимаревском конном заводе. Однако уже через два года все поголовье этих лошадей было переведено в Деркульский конный завод. Всего для разведения было собрано 165 лошадей, среди которых было 10 чистопородных лошадей, 100 голов полукровных на различной основе и 3/4-кровных, 9 англо-арабских маток и 46 лошадей другого происхождения (в том числе неустановленного), которых по типу можно было отнести к орлово-ростопчинцам. Уже в 1939 году на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке экспонировались лошади этой породы, получившей название русской верховой.

Это поголовье уцелело во время Великой Отечественной войны. В Красногвардейском конном заводе Свердловской области была начата работа по восстановлению породы. Чистопородных русских верховых собирали буквально по одной в разных хозяйствах страны. Также в завод поступали их помеси, англо-текинские, арабские, терские кобылы. Основным принципом работы стало поглощение перечисленных пород русской верховой. Первые выращенные в заводе лошади соответствовали желательному типу. В заводе были созданы оптимальные условия содержания, система тренинга и испытаний.

Но работа по восстановлению породы не получила поддержки, вскоре основное поголовье верховых лошадей Красногвардейского конного завода было переведено в Курсавский конный завод Ставропольского края. Здесь порода не нашла себе новой родины, условия разведения были далеко не оптимальными. Через два с небольшим года новый перевод, в Лабинский конный завод Краснодарского края. В 1955 г. русские верховые лошади стали в массовом порядке реализовываться в окрестные зерноводческие совхозы. Большая часть их была продана в Армавирский, Незамаевский и Степнянский совхозы, откуда в короткий срок бесследно исчезла.
 
Да что вы) Ещё и счастливо) Вот никто из наших пород счастливо не пережил, а ОР пережили) Где же они обитали-то?) То, что пережили отдельные единичные представители, не значит, что пережила вся порода. На основе этих единиц создали и УПГ и РВ. Но сама порода пропала в гражданскую. Как и стрелецкая.
Вот эта лошадь 47 года рождения, войну порода пережила, хоть и не без потерь, а вот дальше дело не пошло
beduin-1947-braslet-begonija-jpg.259878

Бедуин 1947 (Браслет - Бегония)
 
Всего для разведения было собрано 165 лошадей, среди которых было 10 чистопородных лошадей
И? Что вы пытаетесь доказать? счастливо пережила?))))
Просто даже, если бы порода пережила (несчастливо, но пережила) Гражданскую, никто не стал бы пытаться на её основе выводить что-то новое. Вот орловцы пережили, ничего не изменилось. А вместо орлово-ростопчинце появились РВ и УПГ.
10 чистопородных - это означает, что порода сгинула. И остальная работа велась на восстановление фенотипа утраченной породы путем выведения новой похожей. А не восстановление старой. Нельзя восстановить старую, имея всего 10 голов. Равно как на основе уцелевших (тоже порядка одного десятка) стрелецких лошадей были созданы терцы. Порода похожая на стрелецкую, максимально, но уже другая и с другим названием, так как та утеряна.
 
И? Что вы пытаетесь доказать? счастливо пережила?))))
Просто даже, если бы порода пережила (несчастливо, но пережила) Гражданскую, никто не стал бы пытаться на её основе выводить что-то новое. Вот орловцы пережили, ничего не изменилось. А вместо орлово-ростопчинце появились РВ и УПГ.
10 чистопородных - это означает, что порода сгинула. И остальная работа велась на восстановление фенотипа утраченной породы путем выведения новой похожей. А не восстановление старой. Нельзя восстановить старую, имея всего 10 голов. Равно как на основе уцелевших (тоже порядка одного десятка) стрелецких лошадей были созданы терцы. Порода похожая на стрелецкую, максимально, но уже другая и с другим названием, так как та утеряна.
А пол сотни с 3\4 для полукровной породы это мало? Нет её именно что сохранили, сохранили тип и основные особенности. Пример потери РВ это именно потеря. Да и Гражданская и ВО не прошли без следа для всего коневодства, но порода пропала не из за этого, её тупо потеряли, перестали разводить и правильно с ней работать (((((
Очень печальный пример и не хотелось бы его повторения !!!
 
А пол сотни с 3\4 для полукровной породы это мало?
Да) Даже если бы 165 все были чистокровные, этого было бы мало для восстановления исходной породы.

Орлово-ростопчинская пропала в гражданскую, остались 10 чистопороных представителей и полсотни полукровных. Это ничтожно мало для породы. Поэтому умные люди не её восстанавливать стали, а выводить на основе этих лошадей новую породу (чтобы не пропали зря хорошие лошади).
Мне казалось это очевидным всегда...

Пример потери РВ
РВ- это русская верховая порода
Орлово-ростопчинская - это другая порода. вы просто путаете одно с другим.

На пальцах: была ОРП. она пропала в гражданку(в первую мировую начала пропадать, видимо, а гражданка её доконала. осталось 10 чистопородных и полсотни полукровных и ещё сколько-то лошадей внешне отвечающих типу ОРП. Их свезли в один завод и начали выводить новую породу, получившую название русской верховой. Которая ныне живёт (не уверена, что здравствует, но пока что разводится по крайней мере и имеет ГПК). И её мы не теряли, но можем.
 
На тему счастливой жизни орловской верховой есть книга "Забытый скакун". Не очень счастливая порода была.
Орлов. В воспитании их применялась исключительно берейторская [2] выучка под седлом, выработка спокойного, доброго нрава, способность держать тело и элегантные, красивые движения. Кроме кровей арабской и английской они имели некоторую примесь крови рысистых лошадей, а следовательно — датской и голландской и отчасти степной украинской.
Россия, владевшая половиной лошадей мира, стала обладательницей и лучшей в мире верховой породы. Орлово-ростопчинская, или, как она была названа впоследствии, русская верховая, лошадь сделалась предметом вожделения каждого истинного кавалериста; иностранцы давали за нее большие деньги. Англичане и американцы, французы и немцы – все одинаково хотели иметь у себя этих прекрасных животных.
А вместо орлово-ростопчинце появились РВ и УПГ.
Обращаю внимание русской верховой её стали называть ещё до революции
Особенных успехов в разведении русской верховой достиг Дубровский завод на Украине (около Миргорода). Выращенные им лошади шли исключительно в Петербург, на комплектование лейб-гвардии конногренадерского полка. Все конногренадеры сидели на лошадях этого завода.
http://www.rulit.me/books/zabytyj-skakun-read-344533-3.html
рошло сравнительно немного времени, и русская верховая явилась миру едва ли не в еще более прекрасном виде, чем была. В годы 1939-1941 тысячи посетителей Всесоюзной сельскохозяйственной выставки в Москве подолгу любовались группой великолепных породистых лошадей, стоявших вместе, в классе верховых лошадей. Это были Коралл, Браслет, Букет, Биология, Бегония и другие – чистокровные представители русской верховой породы.

Советские специалисты-иппологи не просто реставрировали породу. Выведенные лошади были еще более парадны, более красивы и однотипны, чем раньше, при полном сохранении всех хозяйственно полезных качеств. Опять иностранцы хотели купить лучшие экземпляры этой, словно чудом, воскресшей породы. Англичане давали за Браслета 5000 фунтов стерлингов – около ста тысяч рублей. Однако Советское правительство, высоко ценившее русского верхового коня и придававшее большое значение развитию коневодства в стране; отказывалось продать хотя бы одного высококровного производителя и, в отличие от царского правительства старой России, не выпускало за границу ни одной племенной лошади. Делом разведения коней в стране руководил маршал Семен Михайлович Буденный.
 
Обращаю внимание русской верховой её стали называть ещё до революции
да как угодно, порода все равно другая.
Стрелецких тоже выставляли, уцелевших, единичных представителей, от Ценителя или Цилиндра на стрелецких же кобылах полученных. Единичные они были. Потому что массово развести лошадей на старых кровях физически не было возможно. Потому позже эти крови растворились, а в первом поколении ага, было. И у ОРП так же. так что,
Коралл, Браслет, Букет, Биология, Бегония и другие
были последними не из-за того что ВОВ случилась, а потому что гражданка породу доконала)))))
 
Доконала породу ВОВ

"Каких только
эпитетов не удостаивались эти лошади – «лучшая в мире верховая
лошадь», «золотая англо-арабская середина» и т. д. И Варшавский
стоверстный пробег эти «безногие» выигрывали…Западные иппологи считают, что англо-арабские и арабо-английские
скрещивания применялись в разное время в разных странах. Особых
успехов добились как раз французы и венгры, но создать нечто
подобное созданному в России не удалось никому и по сей день.

В 1941г немцы вывезли практически все поголовье русских верховых
лошадей находившихся на Украине. Сохранились лишь единичные
экземпляры, находившиеся на ВДНХ СССР. Особо ценных, в
понимании немцев (а уж они- то понимали), отправляли самолетами.
Кобыла Биология и жеребец Коралл уехали на личные конюшни
Рибентроппа. Проследить дальнейшую судьбу этих лошадей не
представляется возможным, хотя западные иппологии не особо
заангажированные « немецкой национальной идеей» полагают, что
эти лошади были использованы для улучшения немецких пород.
Поэтому в родословных современных лошадей можно встретить «
mare АА» (кобыла англо-арабкая без клички). И действительно,
не для того же их тащили за тридевять земель, чтобы сделать из
них «брауншвейнгскую»…."

А меня, с детства, занимал вопрос - что же с ними стало, с вывезенными лошадьми? У нас их похерили, а там?
 
dash2.gif

как были эти оставшиеся единицы после гражданки, полученные в первом поколении, тех и вывезли.
невозможно было доканать орловских и русских рысаков, потому что к началу ВОВ их были не единицы и всех не вывезешь. Хотя тоже везли.
 
По РВ породе в 1977-1978 году, сотрудниками кафедры коневодства была проведена колоссальная работа по поиску лошадей имеющих хоть какую то часть крови РВ породы, найти смогли только двух жеребцов уцелевших после ВОВ- Букета http://www.rw-base.ru/horse.php?id=136
и Глобуса http://www.rw-base.ru/horse.php?id=169 , точнее их потомков.
причем только от Букета что как раз работал в Кировском К/З на тракененских матках немецких, был прямой продолжатель через Беспечного- Набег от англо-венгерской матки, от которого как раз в 1980 году в СКЗ получили трех прекрасных жеребцов класса "S" Диксона и Барина в выездку и Дурмана в конкур.
От Глобуса смогли найти только потомство одной кобылы - Гвоздики, которая дала производителя РВ породы этапа возрождения- Горхота, его сыновья Диалог и Гоготун так же выступали за сборную страны в выездке и конкуре класса "S"
последний стал производителем иот него так же было получено много интересных РВ лошадей.
Если считать, что три жеребца помесных пород и несколько кобыл из украинских К/З так же весьма щедро разбавленных УВП, тракенами, венграми и ч\к, это прямо счастье для востановление породы, то да, счастливо пережила войны...
Как добывали из с Украины лошадей имеющих кровь РВ породы, это отдельная история, несмотря на то что государство вроде было одно на тот момент- СССР, хохлы вовсе не хотели делится плем материалом, история была почти детективная но с хорошим концом. Хотя все же часть кобыл несущих кровь РВ лошадей получить из братской республики не получилось. То что сделали ученые ТСХА и работники СКЗ на мой взгляд подвиг, из руин практически не имея крови исходной породы создали яркую и очень самобытную лошадь всего за 30 лет, от начала работы с породой, а первые результаты в большом спорте на уровне ОИ и ВКИ показали лошади рожденные во второй ставке на СКЗ.
 
да как угодно, порода все равно другая.
Почитайте в учебниках что ли про породы с открытой племенной книгой!
И ещё можно привести в пример прожевалок, и это не порода, это вид, там точно недопустимо никакого прилития другой крови и тем не менее сейчас их уже тысячи а оставалось всего 12 голов.
"Лошадь Пржевальского была включена в Красную Книгу уже после ее полного исчезновения в диком виде. К началу 70-х годов последняя популяция, обитавшая в степях Монголии, перестала существовать. К тому времени сохранилось лишь 12 особей в зоопарках и заказниках. "
"Однако после Второй мировой войны численность поголовья вновь упала до 15 особей, и вся работа началась сначала."
http://fermagid.ru/loshadi/144-loshad-przhevalskogo.html
Если считать, что три жеребца помесных пород и несколько кобыл из украинских К/З так же весьма щедро разбавленных УВП, тракенами, венграми и ч\к, это прямо счастье для востановление породы, то да, счастливо пережила войны...
А ничего что и искать стали только в 78 году?

как были эти оставшиеся единицы после гражданки, полученные в первом поколении, тех и вывезли.
Между гражданской войной и ВО двадцать лет, это как бы много для потомков первого поколения оставшихся со времён.
 
Последнее редактирование:
Орлово-ростопчинская пропала в гражданскую, остались 10 чистопороных представителей и полсотни полукровных. Это ничтожно мало для породы
Орлово-ростопчинская порода, в начале XX века получила название русской верховой. Войны: I мировая, гражданская и II мировая, привели к почти полному уничтожению лошадей русской верховой породы.
http://www.olimpia-horse.com/?page=history&l=ru
 
Не очень понял что значит искать стали только в 78 году?
До этого момента не было возможности восстанавливать РВ породу, более того, если бы не группа энтузиастов из ТСХА ,в количестве меньше чем пальцев на одной руке, так мин. сель хоз. не дал бы разрешение на эту авантюру.
И завод СКЗ не выделил бы и опытные хозяйства перепрофилировать на дал бы.
После войны реально осталось меньше двух десятков лошадей РВ крови несущие, ну плохо им было жить в сибире, в эвакуации. К концу 70х годов понятно что еще меньше их прямых потомков удалось найти и если бы не Набег которого с боем выбивали с Украины, никакой современной РВ породы бы не было. Мы говори о том с чего начали восстанавливать породу.
 
И ещё можно привести в пример прожевалок, и это не порода, это вид, там точно недопустимо никакого прилития другой крови и тем не менее сейчас их уже тысячи а оставалось всего 12 голов
Можно. Только от них работоспособность не требуется. Почитайте что ли, какое должно быть комфортное количество маток в породе, чтобы не было опасности деградации. В 90-е годы у орловцев было 800 - это было на грани. Ещё почитайте и узнаете, что сейчас поляки "восстановили" тарпанов. То есть, внешний вид тарпанов был восстановлен путем консолидированного скрещивания помесей тарпанов и тарпаноподобных лошадей. Но вымерший дикий вид таким образом получить невозможно) Только его максимльно приближенную к оригиналу копию.
Между гражданской войной и ВО двадцать лет, это как бы много для потомков первого поколения оставшихся со времён
Как раз ровно столько, чтобы расплодить последних оставшихся в первом поколении) А также, если немцы вывезли их всех, почему же они у себя не стали эту прекрасную породу разводить, а только влили их в свои? такой шанс у них был получить практически нахаляву крутую породу, и не воспользовались)
найти смогли только двух жеребцов уцелевших после ВОВ- Букета http://www.rw-base.ru/horse.php?id=136
и Глобуса http://www.rw-base.ru/horse.php?id=169 , точнее их потомков.
Получается, немцы их ели) Или просто те лошади умерли своей смертью, а новых потомков им на замену уже не было. ни у нас, ни у немцев.
 
Сверху