РВ. Русская Верховая порода! Что за зверь?

[AnnaVsp]

Не очень понял что значит искать стали только в 78 году?
До этого момента не было возможности восстанавливать РВ породу, более того, если бы не группа энтузиастов из ТСХА ,в количестве меньше чем пальцев на одной руке, так мин. сель хоз. не дал бы разрешение на эту авантюру.
И завод СКЗ не выделил бы и опытные хозяйства перепрофилировать на дал бы.
После войны реально осталось меньше двух десятков лошадей РВ крови несущие, ну плохо им было жить в сибире, в эвакуации. К концу 70х годов понятно что еще меньше их прямых потомков удалось найти и если бы не Набег которого с боем выбивали с Украины, никакой современной РВ породы бы не было. Мы говори о том с чего начали восстанавливать породу.

Тут приводили ссылку на книгу, разводили их после ВО, на Урале, потом переводили из завода в завод, в конце концов распродали по колхозам (((

 

[AnnaVsp]

Можно. Только от них работоспособность не требуется. Почитайте что ли, какое должно быть комфортное количество маток в породе, чтобы не было опасности деградации. В 90-е годы у орловцев было 800 - это было на грани.

Поищите сколько тракенов осталось в Германии после всё той же ВО, а потом орловцы это порода с закрытой племенной книгой, с полукровными породами такая книга открытая!!! То есть всегда есть возможность приливать, хот ЧК и араба, хоть венгров, не надо много но это позволяет существенно расширять генофонд

Не очень понял что значит искать стали только в 78 году?
До этого момента не было возможности восстанавливать РВ породу, более того, если бы не группа энтузиастов из ТСХА ,в количестве меньше чем пальцев на одной руке, так мин. сель хоз. не дал бы разрешение на эту авантюру.
И завод СКЗ не выделил бы и опытные хозяйства перепрофилировать на дал бы.
После войны реально осталось меньше двух десятков лошадей РВ крови несущие, ну плохо им было жить в сибире, в эвакуации. К концу 70х годов понятно что еще меньше их прямых потомков удалось найти и если бы не Набег которого с боем выбивали с Украины, никакой современной РВ породы бы не было. Мы говори о том с чего начали восстанавливать породу.

По РВ породе в 1977-1978 году, сотрудниками кафедры коневодства была проведена колоссальная работа по поиску лошадей имеющих хоть какую то часть крови РВ породы, найти смогли только двух жеребцов уцелевших после ВОВ- Букета http://www.rw-base.ru/horse.php?id=136

 

[ronul]

Их загубили на Урале, отчасти от бескормицы, отчасти от неподходящего климата, попытка номер пять была неудачной, Вадим Алексеевич Парфенов ездил неоднократно на Урал пытаясь найти хоть каких то потомков РВ лошадей, все было бес толку.

 

[Летучая я]

Поищите сколько тракенов осталось в Германии после всё той же ВО, а потом орловцы это порода с закрытой племенной книгой, с полукровными породами такая книга открытая!!!

ровно настолько же, насколько и у орлоцев была на тот момент. закрыли её только в 2003 году.
Я прекрасно понимаю, что такое порода с открытой племенной книгной. но одно дело, когда 1000 маток и вливают 10 других лошадей извне, а совсем другое наоборот. 10 маток, а 1000 - другие породы.

 

[AnnaVsp]

Их загубили на Урале, отчасти от бескормицы, отчасти от неподходящего климата, попытка номер пять была неудачной, Вадим Алексеевич Парфенов ездил неоднократно на Урал пытаясь найти хоть каких то потомков РВ лошадей, все было бес толку.

Так что я хочу сказать самом деле породу потеряли не только из за войны, понятно что без войны было бы лучше, но конкретно РВ был шанс сохранить но его не использовали.
И ещё даже при том что стрелцких осталось очень мало, но на их основе сделали другу породу, сохранив и стрельцкой тип и масть, по сути это не потеря это такого рода перерождение.
И ещё вот в переведенной ссылке на книгу очень характерно прослеживается, что даже мысли не было про спорт, всё для кавалерии, для кавалерии, а для кавалерии были и донские и будёновские и другие, нужды сохранять РВ не было ((((

Я прекрасно понимаю, что такое порода с открытой племенной книгной. но одно дело, когда 1000 маток и вливают 10 других лошадей извне, а совсем другое наоборот. 10 маток, а 1000 - другие породы.

Текинцев в какой то момент было что то в районе 400
Никто не вливает 1000 других, достаточно несколько голов и возвратное скрещивание с постепенным увеличением доли кровности по исходной породе, но это абсолютно не родственная кровь позволяет избегать многих траблов.

 

[AnnaVsp]

ровно настолько же, насколько и у орлоцев была на тот момент. закрыли её только в 2003 году.
Я прекрасно понимаю, что такое порода с открытой племенной книгной. но одно дело, когда 1000 маток и вливают 10 других лошадей извне, а совсем другое наоборот. 10 маток, а 1000 - другие породы.

По вашей логике терцев уже можно не разводить ((( их меньше 100 (((
Кстати поискала пишут что в Германии после войны осталось всего 20 маток тракенов.

 

[Летучая я]

Про 2000 маток это было придумано даже не нами. Поэтому несколько голов при общем количестве 165 штук - это ни о чем.
Ещё раз повторюсь - почему исчезли после войны вывезенные лошади и почему немцы их вливали в свои, а не стали пытаться развивать полученную породу дальше? Она была хороша, так что им мешало? наоборот - имели бы неограниченный ресурс как минимум для последующего улучшения своих прод, а не разового вливания.

 

[Летучая я]

По вашей логике терцев уже можно не разводить ((( их меньше 100 (((

ну да, тема как раз о том, что нашенские не катят.
Стрелецким-то сделали вливание арабов и назвали их терцами. И сейчас, вероятно, возможен только такой вариант. только сейчас нет такого человека, как Буденный.

 

[AnnaVsp]

Про 2000 маток это было придумано даже не нами. Поэтому несколько голов при общем количестве 165 штук - это ни о чем.
Ещё раз повторюсь - почему исчезли после войны вывезенные лошади и почему немцы их вливали в свои, а не стали пытаться развивать полученную породу дальше? Она была хороша, так что им мешало? наоборот - имели бы неограниченный ресурс как минимум для последующего улучшения своих прод, а не разового вливания.

Самое интересно что и у нас поголовье тракенов после войны было далеко не в тысячах, там что всего было из разряда тех же полутор сотен
"о время бомбардировки Кёнигсберга и Тракенена много тракененских лошадей погибло, а эвакуацию пережила лишь малая часть: по документальным данным, из 378 племенных тракененских маток удалось спасти только 154, из 14 жеребцов тракенов остались 4. Источник: http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=7165"
И тем не менее тракен существует

Про 2000 маток это было придумано даже не нами.

Кстати а вы знаете кем это было придумано?
На данном этапе есть просто примеры возрождения популяций из куда более малочисленного поголовья, а многие породы достаточно долго живут не превышая этих значений.

 

[Чудь]

Так и русская верховая это англо-арабы по сути

 

[AnnaVsp]

Стрелецким-то сделали вливание арабов и

И не только арабов, там много кого использовали.

только сейчас нет такого человека, как Буденный.

Зато сейчас есть ВНИИК который запрещает вводное скрещивание.
... кстати Буденый никого сам не выводил... и ещё тогда был заказ и была обозначена цель, для каких целей порода должна создаваться....

 

[Летучая я]

Так и русская верховая это англо-арабы по сути

Договорились)))))
А орловцы - арабо-датско упряжные))))

 

[Летучая я]

И не только арабов, там много кого использовали.

Ну только почему-то породу переназвали.

кстати Буденый никого сам не выводил...

Я в курсе.

Зато сейчас есть ВНИИК который запрещает вводное скрещивание

Кому? Терцам?

Кстати а вы знаете кем это было придумано?

Не помню.

 

[Чудь]

А почему вы так возмущены? Были завезены лучшие (один из) арабы и ч/к и на их основе была создана порода. Точно так же араба и ч/к можно приливать в любой момент, если произошел затык с генетическим разнообразием.
Если сильно захотеть, можно за "сто" лет из араба сделать тяжеловоза, вопрос в селекции. А все лошади +- имеют одного предка

 

[Алексей Борисович]

Немцы не воспользвались)) Вы не забыли что войну выграл СССР и так же было вывезено не мало Немецких коней. Трудно судить что бы было, если 2 мировой не было, но даже то что мы получили, по этогу выходит что не правильно распорядились. Посмотрите наши успехи на мировой арене. Чем дальши от 2мировой чем хуже. Ехали на трофейных конях и их потомках, но чем дальши в родословной эти потомки становились тем хуже. А немцы проигравшие войну в шоколаде. И лошади у нас хуже и машины и благосостояние людей по хуже.Значит дело не только в войне и других перепитиях в нашей стране.

 

[AnnaVsp]

Ну только почему-то породу переназвали.

А русскую верховую почему то нет?
А вообще я и не говорю что терцы это стрелцы, но это их приемники, и такое перерождение никак не равно полной потере.

 

[Поле]

По РВ породе в 1977-1978 году, сотрудниками кафедры коневодства была проведена колоссальная работа по поиску лошадей имеющих хоть какую то часть крови РВ породы, найти смогли только двух жеребцов уцелевших после ВОВ- Букета http://www.rw-base.ru/horse.php?id=136
и Глобуса http://www.rw-base.ru/horse.php?id=169 , точнее их потомков.
причем только от Букета что как раз работал в Кировском К/З на тракененских матках немецких, был прямой продолжатель через Беспечного- Набег от англо-венгерской матки, от которого как раз в 1980 году в СКЗ получили трех прекрасных жеребцов класса "S" Диксона и Барина в выездку и Дурмана в конкур.
От Глобуса смогли найти только потомство одной кобылы - Гвоздики, которая дала производителя РВ породы этапа возрождения- Горхота, его сыновья Диалог и Гоготун так же выступали за сборную страны в выездке и конкуре класса "S"
последний стал производителем иот него так же было получено много интересных РВ лошадей.
Если считать, что три жеребца помесных пород и несколько кобыл из украинских К/З так же весьма щедро разбавленных УВП, тракенами, венграми и ч\к, это прямо счастье для востановление породы, то да, счастливо пережила войны...
Как добывали из с Украины лошадей имеющих кровь РВ породы, это отдельная история, несмотря на то что государство вроде было одно на тот момент- СССР, хохлы вовсе не хотели делится плем материалом, история была почти детективная но с хорошим концом. Хотя все же часть кобыл несущих кровь РВ лошадей получить из братской республики не получилось. То что сделали ученые ТСХА и работники СКЗ на мой взгляд подвиг, из руин практически не имея крови исходной породы создали яркую и очень самобытную лошадь всего за 30 лет, от начала работы с породой, а первые результаты в большом спорте на уровне ОИ и ВКИ показали лошади рожденные во второй ставке на СКЗ.

РВП и УВП-по сути одна популяция
При создании УПГ (работа начата с 1945 г)-те накопление помесей желательного типа от полукровных кобыл местного происхождения и производителей орлово-ростопчинской, тракененской, чистокровной верховой и венгерской пород и тд - есть несколько линий в породе,в тч л.Беспечного (Беспечный рожд.в конезаводе им. Кирова.-от Букета рожд. на Украине и коб.Пластик в конном заводе "Тракенен") -эта линия занимала первое место в породе, как по количеству племенного материала, так и по качеству – хорошо выраженный желательный тип, высокая работоспособность, а основная черта – нарядность, которая поддерживалась наличием в родословных известных орлово-ростопчинских предков,в тч один из многих жеребцов-Набег.
В результате соответственного отбора порода вобрала в себя наилучшие качества лошадей исходных пород (местных, русской верховой, чистокровной верховой, западноевропейских, верхово-упряжных, арабской)
Для РВП,с которой была начата с 1977 г-возможно,следует усилить часть крови русской верховой породы и поддержать для породы экстерьер,через жеребцов УВП л.Беспечного.
Также заниматься работоспособностью РВП,увеличить племенное ядро породы в целом и расширить ареал ее разведения,а затем заниматься в селекцией еще одним признаком-масть-те вороная (ИМХО)

 

[Летучая я]

Были завезены лучшие (один из) арабы и ч/к и на их основе была создана порода.

Вы упрощаете до идотизма. Вовсе не две породы там принимало участие, хотя бы у Орлова там дофига стояло пород в Хреновском заводе. и он их всех пробовал и оставлял наиболее удачных, скрещивая друг с другом. Там было сложнейшее воспроизводительное скрещивание. А не просто араба с чк смешали и вуаля. Почему-то арабов и чк во всем мире много, но что-то больше нигде подобным способом подобных лошадей не вывел.

А русскую верховую почему то нет?

Почему-то нет. Хотя это другая порода.

такое перерождение никак не равно полной потере.

Я считаю, что равно. Генофонд потерян на 90%, его заменили другим. Почти таким же, но лошади живые существа, разные организмы даже внутри одной породы, даже два лучших представителя будут различаться. И грубо говоря, Сметанка - это Сметанка, а Асуан - Асуан.

 

[ronul]

РВП и УВП-по сути одна популяция
При создании УПГ (работа начата с 1945 г)-те накопление помесей желательного типа от полукровных кобыл местного происхождения и производителей орлово-ростопчинской, тракененской, чистокровной верховой и венгерской пород и тд - есть несколько линий в породе,в тч л.Беспечного (Беспечный рожд.в конезаводе им. Кирова.-от Букета рожд. на Украине и коб.Пластик в конном заводе "Тракенен") -эта линия занимала первое место в породе, как по количеству племенного материала, так и по качеству – хорошо выраженный желательный тип, высокая работоспособность, а основная черта – нарядность, которая поддерживалась наличием в родословных известных орлово-ростопчинских предков.
В результате соответственного отбора порода вобрала в себя наилучшие качества лошадей исходных пород (местных, русской верховой, чистокровной верховой, западноевропейских, верхово-упряжных, арабской)
Для РВП,с которой была начата с 1977 г-возможно,следует усилить часть крови русской верховой породы и поддержать для породы экстерьер,через жеребцов УВП л.Беспечного.
Также заниматься работоспособностью РВП,увеличить племенное ядро породы в целом и расширить ареал ее разведения,а затем заниматься в селекцией еще одним признаком-масть-те вороная (ИМХО)

УВП и РВ хоть и сходны по методам создания, но имеют ряд существенных отличий.
1. УВП - новая порода, не имела конкретной кровности по исходной породе и в отличии от РВ не накапливала эту кровность в последующих поколениях, как основная задача воспроизводства первые 20 лет.
2. При выведении РВ породы очень активно использовались вводные скрещивания, в том числе с Ахлалтекинцами и даже рысаками как русскими так и орловскими, начиная с 2000 годов приливали кровь импортных жеребцов полукровных пород- гановеров, тракенов, вестфальцев и.т.д.
3. УВП - создавалась под нужды армии и с соответствующим гос. участием как военный заказ, РВ- изначально порода для спорта и верховой езды, не для армии.
4. При создании УВП, было использовано большое количество иностранных трофейных лошадей, первого поколения.
При воссоздании РВ, конечно так же использовали много тракененской крови ,но уже далеко не первого поколения, и как правило не чистого тракена а метиса.
5. В настоящий момент состояние УВП мне не известно, т.к. что происходит на родине данной породы в коневодстве непонятно, состояние РВ породы плачевно, накапливать и консолидировать кровь РВ лошадей малореально, поскольку нет фактически в головном заводе производителей с большой долей РВ крови, единственно кто используется в воспроизводстве, жеребец у которого в первом ряду все предки РВ- сын Интригана - Ибар, все остальные жеребцы в первом ряду несут либо кровь исходных пород, либо метисы. В матках ситуация схожая, но чуть получше.

Прилитие крови УВП на мой взгляд рискованное дело, даже линии Беспечного. Возможно, стоит сохраняя яркий фенотип породы, все же большее внимание уделять работе над пользовательскими качествами, поскольку сейчас не времена СССР, когда научным работника давали экспериментировать за государственный счет, время феодильного капитализма заставляет либо производить годный для современного рынка полукровных российских лошадей продукт, либо нафиг с пляжа. С мастями в свое время так же навертели много глупостей, выборка по мастям а не по двигательным качествам одна из самых жестких ошибок создателей породы, из за чего РВ порода потеряла конкурентоспособность в большой степени.

 

[vixi]

ronul, а Байкал сейчас в Старожилово? в базе от него только 3 жеребенка.