Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

[Fefa]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

согласна с тем, что Ира написала.
Мне кстати больше всех вот тут понравилось положение Оззика

Хорошее положение шеи расслабленное, никуда за повод конь не уходит. Несёт себя довольно ровно.
Я конечно могу ошибаться, но вам нужно вот такое положение головы ловить. А то везде Ози почти носом в грудь смотрит.

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Ир, не, это у него точно истерика будет. На галопе он только-только начинает расслабляться и гнуться, так что я бы пока оставила все как есть, просто дала ему время приноровиться А шенкелем я не зад ему подвожу, а гну его в боку, чтобы он забыл про внешнее постановление. Ну и да, двигаю его на повод, чтобы он потянулся за ним вперед, а не подбирал голову к груди как Гжельская лошадка

Феф, а где именно он носом в грудь смотрит? Я только одну такую фотку вижу. Как раз где он хорошо проходит на повод - везде почти вертикаль. На вот этой вот фотке, которую ты приводишь - он же весь растянутый Бежит особо не напрягаясь. А я хочу, чтобы он спиной работал и активнее работал задом - это иногда очень стало ощущаться. Но начинаешь активнее досылать - приходится и подбирать короче. За повод он уходит по двум причинам - или когда психует, или когда я не успеваю дослать шенкелем, теряю контакт...

 

[Аида]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Ваще то Ань, я тоже согласна с Fefa - повода перебор Везде конь режет лбом воздух Почти во всех фото Как единорожек ) Такое ощущение что ты ему сама препятствуешь
Так можно еще большую проблему получить...
Догадываюсь что уследить за всем сразу сложно

 

[Irsen McCoy]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Анют,у меня есть вопрос один,но дабы не засорять дневник твой,загляни ко мне,как время будет
самый последний пост

viewtopic.php?f=6&t=53208&p=1212470#p1212470

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Хмм... знаете, вот странно. Потому что ощущается это очень легенько, я повод, можно сказать, двумя палчиками придерживаю, в основном ногой работаю. И как раз заставляю его тянуться за поводом вперед, чтобы было не вот так:

А вот так:

Но вообще я сейчас не столько смотрю на положение башки и шеи, сколько на проводимость, на расслабленность коня, чтобы он не закрепощался и не вис на руках, а мягенько от ноги двигался на повод, и чтобы в поворотах сохранял постоянный контакт с поводом. Я вот заметила, что в поворотах он старается сложиться шеей сильнее и просеменить, а я заставляю его двигаться и активнее подставлять зад. Не знаю, видно ли это по фоткам, но это очень чувствуется.
Ни на одной из этих фоток нет вот прям такой работы зада на рыси, как он может. Ему грунт не нравился, скорее всего. Импульса особого не было.
А на галопе надо смотреть вообще не на зад Это же один из первых раз, что Оззи вот так же вот легенько, как на рыси, скочет галопом и направо, и налево, двигаясь от ноги в повод и сгибаясь в боку! Ну да, сейчас пока надо очень много шенкеля, чтобы он не распрямлялся обратно. Но он пробует, устаканивается. То вот пробует складываться по-гжельски и пинаться, то пробует задираться, держать корпус прямо и переть, как раньше... а вчера он прям кругленько стартовал и так же кругленько сделал по 2 круга в каждую сторону, после чего на пальчиках остановился. Это не надо оценивать как готовый результат, это первые робкие попытки Вообще необычное ощущение от вот этого галопа осталось - он был именно что робкий. Коню непривычно, но вроде бы прикольно, что он становится ловкий и гибкий, может легко ускориться и затормозить, а главное совсем не скользит в поворотах. Мне кажется, он это тоже оценил, но ему пока трудно так двигаться, в первую очередь морально.
Но знаете... сейчас вот появилось ощущение, что еще немного - и мы сможем работать над переходами и резинкой в "круглом" положении. А потом переходить и к просто контакту с поводом, без сдачи на него. Просто, видимо, иначе конь не научится, что подсобираться можно и кратковременно - просто для того, чтобы сократиться или остановиться. Сейчас он пока еще разделяет - если со сдачей на повод, то он так же и тормозит, а если без сдачи на повод едем, то может и не подсобраться для остановки. Хочу, чтобы это вошло у него в привычку

PS Кстати, насчет "лбом режет воздух" Вот тут я просто просила галоп из осаживания, никак не задавая подолежния шеи. Конь сам так скрючился Значит видимо ему так удобнее?

 

[Magika-Deizi]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Дико извиняюсь, но хочеться опять влезть .
Анюта, то что вы пишете правильно, но согласна с девчатами, единорожек очаровательный получаеться :wink: . Оззи идёт не на повод, а через него поэтому и нос за отвесом. Он сбрасывается и конечно упора в повод не будет.
Мне кажеться, что нужно обращать внимание на положение головы, а то сам принцип неверен, он идёт всё же за счёт повода и это как не грустно ошибка.

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

:shock: А где именно он сбрасывается и нет упора в повод? Ты сейчас про какие фотографии говоришь? (Кстати, давай на ты? ) Вот странно, мы на одни и те же фотографии смотрим, а видим совершенно разное. Как это его может не быть, когда я все занятие чувствовала руками мягкий упор в повод, в который он двигался от ноги? Может мне видео снять, так будет понятнее?
Просто вот если раньше мы снимали фотографии и я сразу кидалась в интернет, чтобы спросить всех вас, что можно сказать про его движения, т.к. это настолько все еле заметно было... то сейчас это очень чувствуется - подводит он зад или не подводит, идет он в повод или не идет... Когда он убегает от повода, это выглядит как прямая шея и сложенная башка, прилепленная к шее подбородком А когда у него появляется перегиб в середине шеи, ощущается это так, что он начинает легенько и мягко опираться на повод, и его можно чуть сократить, чуть дослать, он тянется за ним. Идет между шенкелем и поводом. Но при этом активно, а не как на первой фотке
А теряет он контакт и импульс пока потому что еще не устаканился. Это все тоже достаточно ново для нас, постоянно случаются перерывы... Мы вот с Иркой обсуждали, что нам рано пока поднимать его выше, потому что он еще не всегда идет в повод внизу, нечетко проходит углы... до этого-то мы в поле работались, а там можно сказать прямая. С углами на плацу выявились некоторые вещи, над которыми еще стоит поработать. Ну и переходы бы я хотела сначала в таком, более низком положении поделать, а потом уже поднимать его.
Вот на этих фотках разве что-то не так?

Здесь я подобрала его сильнее, чтобы он не просто двинулся шире, а именно спиной заработал. Он и заработал. Там серия, когда смотришь их подряд, оно прям видно Да я и ощущения свои помню.

Вот здесь пошел импульс. Если в начале занятия он плелся рыськой как-нибудь, то тут я один раз попробовала его двинуться - и видите, получилась фаза подвисания, тогда как на других фотках он хоть одним краешком копыта, да стоит на земле.

Ну и так далее
А с галопом у нас есть 2 положения - или длинный повод и задранная башка, обратное постановление и скорость, или я прошу его сдать. Для этого неизбежно приходится взять повод короче, но двигать в него и двигать, чтобы тянулся вперед. Подсобранного галопа на длинном поводу у нас пока не может быть, потому что конь не уравновесился, ему понятнее на коротком поводу, а уже по мере того, как он надвигается на повод, я его помногу отдаю. ПОтом вот я фотку повесила на корде - он же в точно таком же положении, как под седлом, причем по собственному желанию. Значит ему так удобнее?
На галопе тоже очень чувствуется, есть упор или нет, работает спиной или нет. В этот раз он работал спиной и двигался коротко, но очень робко, пробовал пока только

 

[Fefa]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Феф, а где именно он носом в грудь смотрит?

Ань, ну вот тут например.

На вот этой вот фотке, которую ты приводишь - он же весь растянутый Бежит особо не напрягаясь. А я хочу, чтобы он спиной работал и активнее работал задом - это иногда очень стало ощущаться.

Может ты со мной не согласишься. Я рассуждаю всё-таки исходя из опыта с Дусей и её особенностями, но на мой взгляд что бы лошадь собирать, надо в начали просто поставить её в равновесие, пусть в растянутое, но равновесие, а потом когда она сама в нём находится, то слегка поднимать её наверх и сужать рамку. А у тебя выходит как будто сразу сужение рамки, но лошадь словно не скругляетсЯ, а сжимается в себя. Но это то, что кажется по фотографиям. В живую всё может быть по другому. Я обращаю внимание на то, на что умею смотреть, на что приходилось сомтреть с Дусей, так что могу заблуждаться. Я не спец
И ещё мне всё ранво кажется, что у Оззика капсуль высоко и воздействие получается не на нос, что ему было бы понятнее. Ведь елси брать железо, хакамору, сайд-пулл и всё т.п. Всё воздействует на часть головы ближе к носу, потому что там рычаг другой образуется. Но и тут я не специалист, по этому это всего лишь мои предположения
Надеюсь, я не слишком резко и обидно высказала свои мысли?

 

[Аида]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Ну...это....я опять согласна с Fefa ...

И ещё мне всё равно кажется, что у Оззика капсуль высоко и воздействие получается не на нос, что ему было бы понятнее. Ведь если брать железо, хакамору, сайд-пулл и всё т.п. Всё воздействует на часть головы ближе к носу, потому что там рычаг другой образуется.

:roll: И про туширование хлыстиком тоже...

 

[Солнышко]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Цитата:"И ещё мне всё ранво кажется, что у Оззика капсуль высоко и воздействие получается не на нос, что ему было бы понятнее. Ведь елси брать железо, хакамору, сайд-пулл и всё т.п. Всё воздействует на часть головы ближе к носу, потому что там рычаг другой образуется."

Ну, да, а если трензель - то лошади вроде бы ещё понятнее, потому что угол ещё удобнее...
Рычаг-то другой, зато, чем ниже капсюль опустить - тем неприятнее для лошади воздействие. Сейчас капсюль лежит так, чтобы не давить на самую чувствительную часть переносья... Впрочем, я не специалист - это всё целиком ИМХО, основанное на личных наблюдениях.

 

[Fefa]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Сейчас капсюль лежит так, чтобы не давить на самую чувствительную часть переносья... Впрочем, я не специалист - это всё целиком ИМХО, основанное на личных наблюдениях.

Но ведь не обязательно применять силу. В том месте будет хватать намёка. Но и у меня такое же ИМХО, основанное на личных наблюдениях


Кстати вот ещё подумала... мы с Дусей занимались ещё когда один сверху, а один снизу работает с задними ногами с бичиком. Тоже очень хорошо помогало учить лошадь нести себя, двигатсья от зада и идти вверх.

 

[IrenKo]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Ир, не, это у него точно истерика будет.

:shock: Аньк, ты ж мастер НХ! А приучить его к хлысту, бичу, палке и прочим страшилкам?! 8) У нас тоже Дуся на хлыст замыкалась и дралась, просто приучились к другому хлысту, в других местах и другому воздействию. Ну да, в начале были и психи и драки, но приучились мы быстро и сейчас хлыст/бич это у нас замечательная подсказка.

А шенкелем я не зад ему подвожу, а гну его в боку, чтобы он забыл про внешнее постановление. Ну и да, двигаю его на повод, чтобы он потянулся за ним вперед, а не подбирал голову к груди как Гжельская лошадка

Анют, для того, чтобы лошадт в равновесии проходила угол, ей нужно подвести внутреннюю заднюю ногу под корпус и согуться в боку. Шенкелем ты как раз побуждаешь коня подводить эту ногу под корпус. А иначе как он тебе согнется?
А внешнее постановление у него может возникать потому, что он в повороте как раз не гнется, а выставляет плечо.

Феф, а где именно он носом в грудь смотрит? Я только одну такую фотку вижу. Как раз где он хорошо проходит на повод - везде почти вертикаль. На вот этой вот фотке, которую ты приводишь - он же весь растянутый. Бежит особо не напрягаясь.

Ань, а что лошадь должна напрягаться? Мне видится на этой фотке расслабленная лошадь в достаточно неплохом равновесии, от этого создается вречатление, что здесь он все делает САМ. Вообще в целом движение тут гармоничное.

я хочу, чтобы он спиной работал и активнее работал задом - это иногда очень стало ощущаться. Но начинаешь активнее досылать - приходится и подбирать короче. За повод он уходит по двум причинам - или когда психует, или когда я не успеваю дослать шенкелем, теряю контакт...

А насколько активно он должен это делать? Может ты на данном этапе слишком многого просишь? Мы шли наоборот от расслабленного трюхания к более энергичному движению вперед, затем уже стали становиться в повод. При этом не нужно постоянно досылать лошадь. Достаточно просто один раз выслать шенкелем, и дальше она уже сама поддерживает тот ритм, который ты просишь. А у вас получается постоянное воздействие шенкелей: по прямой двигаешь активно, в повороте пытаешься согнуть. Или нет?

Хмм... знаете, вот странно. Потому что ощущается это очень легенько, я повод, можно сказать, двумя палчиками придерживаю, в основном ногой работаю. И как раз заставляю его тянуться за поводом вперед

Ну вообще то, что он не висит у тебя на руке еще не означает, что конь идет в поводу. У нас многие ездят "без повода", только это совершенно другое.
Ань, на фотках такое ощущение, что он лбом упирается в веревки. Вообще при таком воздействии ИМХО не понятно как лошади отличать легкий контакт от "нелегкого".

Здесь я подобрала его сильнее, чтобы он не просто двинулся шире, а именно спиной заработал. Он и заработал. Там серия, когда смотришь их подряд, оно прям видно Да я и ощущения свои помню.

Анют, где он тут двинулся шире? У него бошка между ног. Я вообще на этой фотке не вижу, чтобы он двинулся как-то вперед в равновесии. Он повесился тебе на руку, и равновесие все смещается вперед. Он не на заду, хотя зад при этом толкает.
Получается движение не вперед-вниз, а просто вниз. Вообще не понятно по этому фото, что означает фраза "он заработал спиной"...

Ведь елси брать железо, хакамору, сайд-пулл и всё т.п. Всё воздействует на часть головы ближе к носу, потому что там рычаг другой образуется.

Согласна. Пририсуй на фото рычаги от того положение как сейчас есть и, например, от того положения, как если бы у вас был трензель. Ты сама увидишь, что подсказать намного проще из другого положения. Почему ты так упорно не хочешь попробовать сайд-пулл? Для более тонкого обучения и управления лошадью ваша конструкция не очень эффективна ИМХО.
Вообще то, что ты от него просишь - это уже вторая ступень обуения. Он должен к тому моменту "в привычном" понимании знать не только сгибания на вольте, но и вообще брать повод. Должен понимать полуодержку, сдавать затылок, челюсть, знать постановление. А потом уже он будет учиться становиться в повод при уже существующем равновесии. И потом уже будет учиться двигаться с активным задом в поводу и в равновесии. Ну и итог - это переход к равновесию в сборе.
Тебе не кажется, что ты его торопишь? Или возможно вам стоит попробовать другие способы обучения. Или сделать перерыв на некоторое время.
А вообще выкладывай-ка видео! А то фотки хорошо, но не понятно получается! 8)

 

[Амазонка 1]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

IrenKo Не соглашусь с тобой, по фотке видно, что спина у коня не прогнута, а как раз в нужном положении и импульс виден. И в принципе все хорошо Вот только в классической выездке это называется ролл кюр. Метод который в определенных ситуациях помогает.

НО. Лично моё ИМХО. Если все таки подходить к обучению Оззи стандартам выездки молодой лошади, то вы пропустили первое звено из пяти (ритм, раскованность, гибкость, прямой постав, сбор). Оззи очень торопится, ему нужно бежать в два раза медленнее, но не менее импульсивно :wink:

 

[IrenKo]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Амазонка 1, ты все правильно пишешь вообще тебе виднее 8)! Может я не совсем правильно выразилась, но я имела ввиду вот это (см выделенные фрагменты):

Анют, где он тут двинулся шире? Я вообще на этой фотке не вижу, чтобы он двинулся как-то вперед в равновесии. Он повесился тебе на руку, и равновесие все смещается вперед. Он не на заду, хотя зад при этом толкает.
Получается движение не вперед-вниз, а просто вниз. Вообще не понятно по этому фото, что означает фраза "он заработал спиной"...

Я ж не говорю, что он двигается без импульса. Я имела ввиду, что тут не видно того равновесия в движении, с которого бы начинать обучение движения в повод. Видимо коряву выражаюсь, сорри!

Оззи очень торопится, ему нужно бежать в два раза медленнее, но не менее импульсивно

Полный ППКС. Только вот как этого добиться, используя те варианты работы, которые есть на данный момент?
Ну мне кажется, что Аня не собиралась с Оззи заниматься ролл-кюром 8)

Ты подсказывай побольше, а то я иногда очень непонятно пишу, нужно корректировать многое 8)

 

[Ankaa]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Девушки, а просветите меня, как идет спортивная работа с лошадью без железа? Я помню, что слышала даже на хакаморе сложно добиться проводимости и прочего, а тут вообще на капсюле... Как лошадь берет повод, если нет железа?
Вопрос может и ламерский, но мне интересно понять.

 

[IrenKo]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Ankaa, мы свою в повод на трензеле ставили, поэтому и советовать сейчас сложно, потому как лично мне не понятно как объяснить лошади тонкости на капсюле.
Изначально мы тоже занимались год без железа, затем стали к нему приучаться заново. Сейчас вся работа в поводу идет только на железке. Без оной лошадь двигается так, как ей удобно, то есть в том равновесии, к которому она уже привыкла. Зачастую при такой езде от нее мы ничего не требуем, тусеет и тусеет себе.

Просто Оззи вообще трензель не любит, поэтому и пытаемся все вместе изобрести "велосипед", чтобы и ему было хорошо и Анюте 8)

 

[Rosalinda]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

IrenKo, цитаты повторять и выделять не буду, их слишком много, скажу только, что я в принципе могу ППКС.
От себя добавлю, что если на рыси может не так заметно, то вот на галопе как раз хорошо видно, что зад и перед работают отдельно, по этому он и четырехтактный, что импульс от шенкеля "рассеивается" в пути. Причина? Возможно в потакании характеру лошади, "чтоб он был поспокойнее и не психовал", но ведь и заснувшая лошадь без импульса никуда не годится... Однозначно - нужно приучать к длинному выездковому хлысту. И никакие возражения по этому поводу от специалиста по НХ не принимаются!
Во вторых, в последнее время учащаются фото с "натуральным" ролл - кюром. Эту методику современной выездки часто критикуют именно натуралы. И в таком случае появляется вопрос: значит "вреден" лишь ролл-кюр на железе, а безжелезный в свою очередь полезен?

 

[Rosalinda]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

IrenKo

Ankaa, мы свою в повод на трензеле ставили, поэтому и советовать сейчас сложно, потому как лично мне не понятно как объяснить лошади тонкости на капсюле.
Изначально мы тоже занимались год без железа, затем стали к нему приучаться заново. Сейчас вся работа в поводу идет только на железке. Без оной лошадь двигается так, как ей удобно, то есть в том равновесии, к которому она уже привыкла. Зачастую при такой езде от нее мы ничего не требуем, тусеет и тусеет себе.

Вот тут опять ППКС. Мне не приходилось видеть грамотной работы без железа в процессе выездки лошади.

 

[IrenKo]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Во вторых, в последнее время учащаются фото с "натуральным" ролл - кюром. Эту методику современной выездки часто критикуют именно натуралы. И в таком случае появляется вопрос: значит "вреден" лишь ролл-кюр на железе, а безжелезный в свою очередь полезен?

Народ, подскажите, разве ролл-кюр используется при подготовке молодых лошадей? Насколько я представляю, хотя конечно могу ошибаться, эти методики применяются на более поздних этапах подготовки лошади.
Чесслово, ваще не понимаю принципов "хорошести" данной методы 8), ибо не профи и не спец ни разу. Лично мне импонирует вариант движения впере-вниз, как ,например, когда на шамбоне лошадь двигается. Именно вот это движение в таком равновесии стремились переносить под верх. Но у нас изначально лошадь не носилась как электровеник, она наоборот отказывалась двигаться активно вперед, предпочитая топтаться на месте и двигаться черепашьим аллюром. А Оззька же активен до опупения...
Вообще, если вижу аналогичную ситуацию на железе (когда лошадь импульсивная, но жирафит, а под воздействием повода уходит за него), то я бы сказала много руки-мало ноги. Так? Нам рекомендовали именно не давать лошади повисать на поводу. То есть как только вложилась чуть сильнее, тут же сбрасывать с повода и двигать впере-вперед-вперед. А через некоторое время легонько подбирать веревки. Опять упирается, см. выше. Но это на железе понятно как объяснить, когда лошадь в принципе уже подъезжена. А как без железки? Кстати если лошадь на шенкель туговата, советовали именно "щекотать" длинным хлыстом.
Вообще у кого какие идеи, а то мы все тут критикуем, а советовать толком то и не советуем 8)

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями

Ого, сколько тут написали

По поводу снаряжения хочу сказать - я не вижу необходимости менять его. Мне нравится, как Оззи от ноги проходит на повод (на тех фотографиях, которые я привела, а главное по ощущению живьем), поэтому не вижу смысла ничего менять.
Насчет хлыста - а зачем? Зачем сразу наседать на него с подведением зада страшным хлыстом, когда уже сам галоп его до истерики доводит?? Да пусть сначала устаканится на галопе, потом будем делать переходы галоп-рысь-галоп и подведет он зад отлично

И галоп не будет четырехтактным. Проходили уже ведь это все

Куда нам так спешить с хлыстами?
Ролл-кур я не использую. Ни натуральный, ни синтетический

Если Озька иногда скругляется лишнего, то это случайно и на короткий миг. На галопе он как раз пытается сложить шею лишнего, а я двигаю его на повод. Длинее повод взять не могу, потому что тогда он задерется и почешет как обычно. А так скочет себе кругленько, коротко и работая спиной.

IrenKo писала:

То есть как только вложилась чуть сильнее, тут же сбрасывать с повода и двигать впере-вперед-вперед. А через некоторое время легонько подбирать веревки.

8) Ну это не про него. Вперед-вперед-вперед, не подбирая веревки - это мах-карьер-карьер, складываясь в поворотах с риском упасть

IrenKo писала:

Кстати если лошадь на шенкель туговата, советовали именно "щекотать" длинным хлыстом.

Понимаешь как, лошадь может быть туга на шенкель по разным причинам. Или потому что не научили воспринимать шенкель, или потому что она физически не может этого сделать. У Оззи второй вариант. Изначально он боялся шенкеля и выстреливал от него, а сейчас более-менее научился правильно понимать... при благоприятном расположении звезд

Rosalinda, прости, но вообще не по делу. Ты, видимо, просто не читала все подряд, что я писала, поэтому тебе трудно судить.

Ankaa писала:

Как лошадь берет повод, если нет железа?

Да точно так же, как и трензель - берешь повод ровно, держишь легкий контакт, следуя за движениями ее носа - и вдруг она сама начанает в него легенько упираться.

Амазонка 1 писала:

Оззи очень торопится, ему нужно бежать в два раза медленнее, но не менее импульсивно

Дык я мечтаю об этом! Но пока не придумала, как это ему объяснить. Может ты чего подскажешь?

IrenKo писала:

Анют, для того, чтобы лошадт в равновесии проходила угол, ей нужно подвести внутреннюю заднюю ногу под корпус и согуться в боку. Шенкелем ты как раз побуждаешь коня подводить эту ногу под корпус. А иначе как он тебе согнется?

Да, именно

Я даю ему команду гнуться в боку. Я не касаюсь ноги, чтобы он ставил ее куда-то там, а просто даю ему команду гнуться в боку, которую мы отрабатывали на разных аллюрах. Ему виднее, как он ее выполнит. А по моим ощущениям если я чуть сгибаюсь в корпусе и насылаю его внутренней ногой на внутренний повод, то он повороты проходит сгибаясь. Это и по фоткам видно. Иногда надо подсказать чуть больше, подняв внутреннюю руку выше внешней.

IrenKo писала:

А внешнее постановление у него может возникать потому, что он в повороте как раз не гнется, а выставляет плечо.

Ну да, и я об этом

Он всю жизнь так бегал, а теперь приходится переучиваться.

IrenKo писала:

Мы шли наоборот от расслабленного трюхания к более энергичному движению вперед, затем уже стали становиться в повод.

А мы шли от угорелого маха к упору в повод, а потом уже расслабленному трюханью... опять же если звезды правильно сложатся

Трюх в исполнении Оззи - это высший пилотаж, который дается ему очень нелегко морально.
Если рассматривать работу именно на плацу, то у нас получается трюх, трюх с опущенной башкой, но с провисающим поводом, рысь в подобранном состоянии.

IrenKo писала:

А у вас получается постоянное воздействие шенкелей: по прямой двигаешь активно, в повороте пытаешься согнуть. Или нет?

Нет

Я досылаю только когда чувствую необходимость. Если мне нужно активное движение, то прижимаю ногу, готовая в любой момент дослать. Но конечно не талдычу ему постоянно шенкелем, это ж езда в кошмар превратится

На каждый темп я досылаю только пока объясняю упражнение, например, что я хочу, чтобы он на всей восьмерке оставался внизу и в таком же положении менял направление. Или когда очень сильно сгибаю его в боку, сильнее, чем он сам предлагает. Но вообще мне удобнее корпусом его сгибать.

IrenKo писала:

Ань, на фотках такое ощущение, что он лбом упирается в веревки. Вообще при таком воздействии ИМХО не понятно как лошади отличать легкий контакт от "нелегкого".

Руками и его готовностью отвечать на команды. Если он не висит на руках, но сохраняет небольшой упор в повод, мягкий и чуткий такой, то я считаю, что он в легком контакте

IrenKo писала:

Вообще не понятно по этому фото, что означает фраза "он заработал спиной"...

То, что он на рыси начинает ритмично округлять спину, у него появляется фаза подвисания и такая... резиновость в движениях

IrenKo писала:

Для более тонкого обучения и управления лошадью ваша конструкция не очень эффективна ИМХО.

А что изменилось бы на трензеле? Что именно я должна ему подсказать, что не могу сделать на сайд-пулле?

IrenKo писала:

Вообще то, что ты от него просишь - это уже вторая ступень обуения.

Да, к сожалению, мы вынуждены перескакивать через первую ступень сразу на вторую, а потом спускаться на первую. Как было с рысью? Изначально убегал от повода и летал. Как научились сдавать на повод - научился сдавать на него на короткий миг, когда тормозимся. Как научился двигаться, оставаясь внизу, так научился и двигаться в контакте, оставаясь наверху. А до этого сплошные психи. Так же поступим и с остальными вещами - с шагом и галопом.
Я не считаю, что всегда нужно четко следовать правилам. Нужно просто понимать что ты и зачем делаешь. Главное - это чтобы все пробелы в обучении были заполнены. А уж в каком порядке - надо спросить коня, как ему легче будет это воспринять

IrenKo писала:

Кстати вот ещё подумала... мы с Дусей занимались ещё когда один сверху, а один снизу работает с задними ногами с бичиком. Тоже очень хорошо помогало учить лошадь нести себя, двигатсья от зада и идти вверх.

Для этого надо сначала без всадника объяснить это коню. А мне пока это не удалось. Хотя я только начала пробовать. Я сама этого делать не умею, блуждаю впотьмах, можно сказать

Fefa писала:

А у тебя выходит как будто сразу сужение рамки, но лошадь словно не скругляетсЯ, а сжимается в себя.

У нас получается так: сначала конь бегает растянутый, потом я намекаю ему, что надо бы опустить башку, он сжимается. Тогда я начинаю наталкивать его на повод, и он скругляется

Понимаешь как, то, что ты говоришь про равновесие, а потом поднимание - очень правильно. Но нам приходится сначала много работать с головой между ног, как Ирка говорит

, чтобы конь работал спиной, округлял ее. А потом уже из этого состояния я его поднимаю.
Потом вот странно, ты привела одну фотку на рыси и галоп (хотя галоп я говорю, вообще нельзя рассматривать как готовый вариант... ну я раза 4 уже писала, что это просто первые робкие попытки

Услышьте меня уже!

), а остальные стописят фоток на рыси, где и нос-то у него вертикальный, и задом, и передом работает будь здоров, и в контакте остается? Ты же говоришь, что он почти на всех фотках в пересборе, а я как раз вижу такую только одну, вот эту на рыси.

Вообще народ, я рада, что тут такие обсуждения Но странно, вы все даете советы совсем не про нас... а про абстрактных неуравновешенных лошадей. Наверно трудно читать всю мою пространную писанину... Ну вот какой нахрин, извините, хлыст на галопе?? Ну это надо совсем не знать Оззи... даже по моим отчетам. Или про упор в повод, да еще на тихом трюхе, а потом подбирательство...
Знаете, я в обучении Оззи ориентируюсь на свои ощущения. Я считаю, что обучение должно быть легким и по возможности приятным, и еще оно должно приносить результат. Если раньше я писала всем по аськам, что а посмотрите, он тут хоть на миллиметр подвел зад? Или не подвел? То сейчас я это попой чувствую из седла Я чувствую и упор в повод, и легкость, и мягкость, и работу спиной... и неуверенность, когда он еще не уравновесился. Чувствую даже огрехи в своей посадке или манере управления через его реакции. Но он очень старается, ему просто нужно время устаканиться. Я никуда не спешу и стараюсь слушать его пожелания.