Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

о странно, вы все даете советы совсем не про нас... а про абстрактных неуравновешенных лошадей.
Ань, не про абстрактных,а про своих:)
Мы все строим восприятие и понимание в большинстве своём из личного опыта. И как бы ты ни писала чётко и понятно, всё равно мысль будет перекладыватсья с твоей ситуацию на свою, а потом обратно и естественно видоизменяться. Тот у кого опыта больше имеет и большую возможность меньше потерять при передаче туда-обратно.
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Ань, понятное дело, что другим давать советы легче, но все-таки рискну :lol:
Если перед самой тренировкой Оззи просто погонять по плацу, чтобы скинул всю лишнюю энергию? У нас так работают горячих лошадей - сначала на корде (одного русского рысака как-то сорок минут гоняли галопом, вернее, он сам гонялся), а потом уже под седлом. Может тогда не будет так рвать вперед? Или у Оззи может рассеиваться внимание после этого? Кстати, этого же рысака работали на шлее Пессоа - он в повод ложился, в правом боку не гнулся, да и задние ноги не подводил, тащил вперед (в нем энергии столько, что даже на развязках в конюшне стоять спокойно не может, все топчется). Одно занятие дало потрясающие результаты. По крайней мере, на следующий день на тренировке любо-дорого посмотреть было :D
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Имхо, эта лошадь рвется вперед не от энергии. Марище похож на Оззи темпераментом, он тоже сначала бежит, потом думает. Имхо, угонять лошадь можно в мыло, а толку может и не быть. ОН еще сильнее заведется, сдохнет на плацу, но не расслабится. Я по себе знаю, что тут важно именно достучаться до мозга лошади. Тогда он и первую рысь побежит расслабленно и кругло.

А ваще, Ань, я что хочу сказать.. Что к результату какому-то можно прийти разными путями. Я про верхову езду ничего тебе сказать не могу, нос не дорос :) Если оглянуться назад, виден просто огромный прогресс всего за какой-то там жалкий год. Это я не к тому, что девченок слушать не надо, а к тому что действительно стОит делать поправку на конкретную лошадь. Фефа права, судят все по себе и своим лошадям :)
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

А мне очень нравится вот эта фотка.
9312036.jpg

Он у тебя такой рыськой стабильно ходит без повода или старается поскОкать, зачастить и распсиховаться?
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Iurumi написал(а):
Имхо, эта лошадь рвется вперед не от энергии. Марище похож на Оззи темпераментом, он тоже сначала бежит, потом думает. Имхо, угонять лошадь можно в мыло, а толку может и не быть. ОН еще сильнее заведется, сдохнет на плацу, но не расслабится. Я по себе знаю, что тут важно именно достучаться до мозга лошади. Тогда он и первую рысь побежит расслабленно и кругло.
Возможно, не спорю. Я не говорю, чтобы специально гонять до мыла, просто выпустить пар до той степени, чтобы лошадь была в состоянии слышать всадника. Мне показалось, что в ряде случаев поведение Оззи напоминает Лака. Где-то читала, что послушная лошадь - это уставшая лошадь (естественно, не до такой степени, чтобы послать все подальше).
И конечно, все мы в той или иной степени предлагаем те рецепты, которые сработали с нашими или знакомыми лошадьми, по аналогии. Мой Куб иногда выходит на плац, видно, что Мегабаза с овсом из него во все стороны лезут. В этот момент к нему лучше со всякими учеными штучками не приставать, просто дать пробегаться, а уже потом потихоньку что-то начинать делать.
Иногда, если нас совсем "замыкает" на плацу, мы уходим в поля, я отстаю от коня. Пусть носится, разве только не разносит. Опять-таки, в нашем случае это срабатывало. Через несколько дней Куб возвращался на плац отдохнувшим и готовым воспринимать новую порцию умных мыслей.
Может, просто нужна передышка?
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

читала не очень подробно. Посему только чуток.
1. почему ты так резко против трензеля? про близко расположенные зубы можешь не говорить - у Герки тоже очень близко. Может, стоит попробовать резиновый? И очень аккуратно.
2. про хлыст - лично из моего опыта - пока оба не дозреют, не надо брать. лишние психи будут.
3. про возбуждение. Не про коня. Про собаку. Рона постоянно надо успокаивать. И если ему дать поноситься в волю с игрушкой - успокаивать будем гораздо дольше. Поэтому играем на улице строго дозированно. С конями то же самое. Выплеснуть энергию и возбудиться - для разных лошадей - разные вещи.
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Во-во-во, насчет пара согласна с Iurumi и с Санечкой :) Маш, я вот так, как ты говоришь, работала с Халкой. Чувствую, что есть пар - даю его выплеснуть, а потом сажусь и спокойно занимаюсь. Даже бывало так, что погонять на корде приходилось в середине поездки в лес перед галопом - Халка когда начинала видеть галопные дорожки, у нее срывало башню, и надо было дать ей откозлопукаться прежде, чем скакать :) А Оззи и за 6,5 часов не устал, когда мы ездили в Ларево. Точно так же был готов подорвать, когда делали последнюю рысь до дома (а я-то наивная хотела его в руках вести, думала, что рассыпется от усталости! :mrgreen: )

Феф, вот да, скорее так - каждый все-таки примеряет на свой опыт с лошадьми. Я такого коня, как Оззи, первый раз встречаю... нет, пожалуй был еще один - Брест. Я на нем мало ездила, но реакции были похожие - на галопе он забывал дышать. Но вот даже весь мой НХ-шный опыт пришлось пересмотреть, когда стали заниматься с Оззи уступками. Самая фиговая, самая начальная уступка - задом далась ему сложнее всего. Мы ее разучивали последней уже когда столько всяких других команд знали. А легче всего ему уступается передом, что нормальные лошади как правило не любят.

Сань, насчет трензеля - я просто не вижу причин, зачем бы он был мне нужен. И с зубами - у него есть в деснах не прорезавшиеся волчки. И то, что зубы близко растут... может у Герки и так же. А разве ему не приятнее было бы без трензеля бегать?
Скажем так, моя цель - чтобы Оззи тормозился с галопа. Не выездка, не коркур, а просто спокойная полевая езда. Поэтому в плане манежной езды... меня устраивает то, что он стал адекватнее воспринимать повод, научился подводить зад и гнуться. С ним можно договориться, тчобы он не носился рысью в полях, его можно в любом незнакомом месте отработать по полной программе, с галопом, пусть и по кругу. А уж чего мы там добьемся в выездке... Для полевой езды я не вижу необходимости в трензеле. В манежной езде тоже пока ничего такого не чувствую. А если чего-то продвинутого не получится... ну так и фиг бы с ним :)

Просто я расставляю приоритеты так. Сначала - сотрудничество. Если я хочу, чтобы конь старался ради меня, я должна тоже быть чуткой к его пожеланиям. Как пишет Розалинда - "потакать характеру лошади" :) У меня есть примерная программа чему я хотела бы его обучить... но с самого начала вся моя программа пошла кувырком. Я думала начать с переходов шаг-рысь, а получала психи и полную зажатость. Хотела отработать что-то на короткой рыси - конь носился. Хотела научить короткому галопу - конь от одной мысли о галопе покрывался испариной :mrgreen:
Поэтому весь вот этот год я занимаюсь тем, что нащупываю программу действий на ближайший период. В основном конь сам предлагает какие-то новые вещи. Взял и стал гнуться в круглом виде - стало возможно научить его идти от ноги на повод. Сначала от одной в поворотах, а потом от обеих на прямой. Стал гнуться на рыси и галопе в обе стороны - стал стабильнее идти между ногой и рукой, я увидела, как открываются новые горизонты - теперь мы сможем пробовать работать над переходами и резинками.
Летом я пыталась научить его простому - сокращаться на рыси по голосовой комнде "чщщщ" и разным другим командам в дополнение. Не получалось хоть тресни. Написала Кейт Фармер. Она посоветовала использовать остановку одним поводом, рассказала схему. Стали пробовать - куча нервов, призовая рысь, но в итоге каждое занятие получалось что-то похожее на сокращение. А сейчас, когда научился проходить на повод от ноги - я просто словами говорю "чщщщ" - и он мигом сокращается. И никаких нервов.
Так и живем :) Но как показывает практика, с ним намного эффективнее именно вот так вот искать, что ему в данный момент проще. Потому что в своих психах Оззи настолько упорный! Проще к этому конкретному психу подойти с разных сторон, наработать кучу разных навыков... а потом оказывается, что ПСИХ уже превращается в псих и легче устраняется, чем если действовать в лоб :)
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

У Гера основная цель в том же. Спокойно катать меня по полям. И, согласись, за 5,5 лет мы добились очень многого. Но я поняла за это время, что без выездки, без управляемости лошади в любой ситуации, нам не светит СПОКОЙНАЯ езда.
Трензель? не знаю. может, ему и комфортнее. в последний раз без железа садилась очень давно. Но факт - на трензеле ему понятнее. И он не просто лучше понимает, он быстрее понимает, чего от него хотят. Сейчас я могу громко кричать на каждом углу, что у меня идеальная полевая лошадь. которая пойдет куда угодно, в знакомое или нет место, одна или в компании. Которая покатает меня в поле даже после своего выходного или прививок так, что я не напугаюсь. И которая слушает и чувствует меня. Впрочем, я всегда, все 5,5 лет говорю, что у меня замечательная лошадь, которая делает не так, как другие. И если я напрягаюсь - он поддерживает меня. не пугает. Зато если я расслаблюсь - приколы следуют один за другим :)

помнится, когда мы пешком шли в Реннен, лошади после перехода радостно колбасились в леваде :) Что в очередной раз подтверждает то, что реальную нагрузку они получают не тогда, когда бегают просто так, а когда МОСК работает.
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Анюта М
По поводу снаряжения хочу сказать - я не вижу необходимости менять его. Мне нравится, как Оззи от ноги проходит на повод (на тех фотографиях, которые я привела, а главное по ощущению живьем), поэтому не вижу смысла ничего менять.
Насчет хлыста - а зачем? Зачем сразу наседать на него с подведением зада страшным хлыстом, когда уже сам галоп его до истерики доводит??
Если ключевые слова "я не вижу смысла менять" и "мне нравится", то ничего другого не остаётся, как пожелать удачи и успехов в том же духе, ведь хозяин - барин.
Хлыст сам по себе не бывает страшным. Лошадь ко всему, в том числе и к хлысту, относится так, как её научили воспринимать разные вещи. Хлыст, конечно, может служить орудием избиения, но может им и не быть, это зависит от рук, которые держат и применяют хлыст. То же самое касается железа во рту лошади.
Извини, что побеспокоила.
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Налетели на Анютку, бедную. Теперь кааак обидится, и вообще перестанет выкладывать фотографии :wink:
Анюта М написал(а):
Ankaa писала:
Как лошадь берет повод, если нет железа?
Да точно так же, как и трензель - берешь повод ровно, держишь легкий контакт, следуя за движениями ее носа - и вдруг она сама начанает в него легенько упираться.
Агаааа... А что она жует? Воздух? Вот мне вот мой тренер говорит - ты выезжаешь не голову лошади а ее рот. Чтобы взять повод лошадь должна открыть рот и отжевать. А как без железки?
Только это не критика тебя и Оззи, а чисто моё теоретическое любопытство, Анют! Научный или околонаучный спор ;)
ПС не по теме: только вот сейчас заметила - где ты берешь такие красивые вальтрапы в клеточку? Я тоже такие хочу!!!!
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Для полевой езды я не вижу необходимости в трензеле. В манежной езде тоже пока ничего такого не чувствую. А если чего-то продвинутого не получится... ну так и фиг бы с ним
Ань, ты герой, честно! На самом деле, я с некоторой даже завистью смотрю на твои занятия с Оззи. И мне кажется, что у тебя получится сделать то, что ты задумала.
Мы тут как раз обсуждали с одной знакомой, можно ли получить идеально выезженную лошадь без использования железа? И мне кажется, что в данном случае мы все наблюдаем действительно во многом уникальный эксперимент.
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Ankaa, лошадь жует, когда она расслаблена и спокойна. Мой жует и при работе на земле, и при работе под верхом, как правило после или во время каких-либо упражнений. Во рту ничего нет :)
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Мой жевал даже без недоуздка в момент, когда я ему уколы ставила. Доверяет что ли? :)

про хлыст... Геру понадобилось 5 лет, чтобы он смог спокойно воспринимать хлыст. и 3 года для бича. все при работе. в деннике, на улице, если не работали, а просто показывали коню и хлыст. и бич, реакции не было - то есть относился спокойно. Но стоило выслать на круг с бичом или сесть верхом - истерика высшей категории.
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Анюта М написал(а):
Скажем так, моя цель - чтобы Оззи тормозился с галопа. Не выездка, не конкур, а просто спокойная полевая езда. Поэтому в плане манежной езды... меня устраивает то, что он стал адекватнее воспринимать повод, научился подводить зад и гнуться. С ним можно договориться, .....
Пока писала вот тут еще одно пришло соображение.
У нас достаточно себе неплохо развит институт подготовки спортивных лошадей. Ну до немцев нам далеко, но все-таки... А вот, что касается подготовки лошадей полевых - так тут - поле непаханое!!! И Анюта у нас - одна из немногих пионеров этой целины! И те успехи, которых ты достигаешь с Оззи - я признаюсь, что мы за ними очень следим, именно потому что черпать знания о выездке безопасной полевой лошади в наших условиях, а не в америках где все другое, начиная от лошадей и заканчивая седлами, вообще больше неоткуда!!!
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Саньк, согласна с тобой - Герка сокровище
icon_smile.gif
Я сама на нем сидела всего несколько раз, но вижу его время от времени в полях.
По поводу бича и хлыста - опять же с тобой соглашусь. Хозяева психов, объединяйтесь! :mrgreen: Вот работаем мы на корде. Я помахиваниями бича опускаю ему голову на расстоянии, я бичом опускаю ему голову к траве в качестве поощрения, я этим бичом могу его всего обмахать и обсвистеть
icon_smile.gif
Но если он на чем-то словит глюк, то именно бич объявляется злой вещью и он начинает от него шарахаться, потея и сопя.

Маш, спасибо
icon_smile.gif
Посмотрим, куда нас все это приведет!

Ankaa, а на что мне тут обижаться?
icon_smile.gif
По-моему, это здОрово, когда умные люди ведут вполне корректные обсуждения! Я как раз рада, что тут такая дискуссия развернулась
icon_smile.gif
Ну уж а применимы к нам эти советы или нет... и правда очень трудно что-то советовать, не посидев на данной лошади.
Насчет отжевывания - Оззи постоянно что-то интересное выделывает ртом. Мне кажется, что от усердия. Я бы тебе с удовольствием дала покататься на нем, чтобы ты почувствовала этот мягкий контакт без трензеля, но ты ж далеко... :roll:
А вальтрапы я беру у Тани А
icon_smile.gif
Очень качественно сделаны, единственно, почему-то у нас между крылом и задней лукой натягивается складочка. Я на обоих перешивала вот эти хлястики для подпруги немного вперед.

Rosalinda, ну насчет трензеля да, я правда не вижу причин, по которым он был бы мне нужен.
А насчет хлыста - могу привести тебе пример. Я до жути боюсь пауков и зубных врачей. Рассуждения про хлыст на галопе похожи на совет, что лучше всего к зубным врачам ходить с пауками
icon_smile.gif
Наиболее эффективно. Ну ты же НХ-шница, ты же знаешь как приучать :mrgreen:

А, еще забыла ответить про жевание. Жевание - это показатель того, что прошел стресс. С уколами как раз очень логично получается. Помните, я вешала ссылку на статью? Если не помните, то вот
icon_smile.gif
http://www.filly.msk.ru/articles/human_lrn/myth.htm#lick
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Ankaa написал(а):
У нас достаточно себе неплохо развит институт подготовки спортивных лошадей. Ну до немцев нам далеко, но все-таки... А вот, что касается подготовки лошадей полевых - так тут - поле непаханое!!! И Анюта у нас - одна из немногих пионеров этой целины! И те успехи, которых ты достигаешь с Оззи - я признаюсь, что мы за ними очень следим, именно потому что черпать знания о выездке безопасной полевой лошади в наших условиях, а не в америках где все другое, начиная от лошадей и заканчивая седлами, вообще больше неоткуда!!!
можно я своего берейтора прорекламирую :)))
за последние 3 года у меня стала обалденная безопасная полевая лошадь:)
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

А в это время, пока идут бурные сражения по поводу того как учить Оззи, конь получил свой законный недельный отпуск. Аня занята на работе, а мы потихоньку договариваемся с ним. Вчера рысили по плацу, подбирали повод, освежали в памяти остановки от набора повода. Чтоб не вздрагивал в судороге от этого, а то бывает. Шас ведь бежать скомандуют, как бывало раньше. По ближнему полю проехались. Цель - 0 психов у коня. Сегодня шагали до Лав и по поселку. Для нас это практически подвиг... Перешли шагом страшный гремящий железный мост, прошли по поселку где обхырчали асфальт и канализационные люки (ну жуть же, пятно на грунте не того цвета, подозрительное) Конь переступил через себя и понюхал самое кошмарое что есть - ту самую решетку :) Вел себя расслабленно, не напрягался, да и особых причин к беспокойству у него не было.

Санечка написал(а):
И если я напрягаюсь - он поддерживает меня. не пугает. Зато если я расслаблюсь - приколы следуют один за другим :)

Разные лошади, разное поведение :) Если напрягаться на нашем, думать о плохом, то щансы полетать увеличиваются. Что это ты так напряжен? - спрашивает конь. А - тут наверное страшно! ААА!!! :)
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Вот мне вот мой тренер говорит - ты выезжаешь не голову лошади а ее рот.

Спорное утверждение :)

Аньк, а вот подумалось... мож вам пора уже позаниматься боковыми движениями? ИМХО, это должно Озьке очень помочь утвердиться с собственным равновесием и балансом... Уступки шенкелю, плечи внутрь, повороты на заду-на переду, траверсы-ранверсы, принимания, сайд-пассы? Это гимнастика, которая развивает в т.ч. и баланс лошади.
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Вот так вот, стоило Максиму остаться с конем один на один, как тут же тьфу-тьфу-тьфу договорились :) Кто бы сомневался ;-)

Катьк, ну боковые движения мы на каждом занятии делаем :) Правда только на шагу. Но это скорее уступка шенкелю - я просто двигаю его бок вбок :) Не особо грузясь, как он при этом держит голову. Т.к. на шагу в контакте с поводом... это самое сложное для него. Сложнее галопа :) Кстати, только так он и научился понимать, что шенкель - это не только с места рысью, а еще бывает один шенкель, который означает "вбок" :)
 
Re: Сами себе ковали. Занятия на свободе с двумя конями :)

Анюта М написал(а):
Насчет отжевывания - Оззи постоянно что-то интересное выделывает ртом. Мне кажется, что от усердия. Я бы тебе с удовольствием дала покататься на нем, чтобы ты почувствовала этот мягкий контакт без трензеля, но ты ж далеко... :roll:
А, еще забыла ответить про жевание. Жевание - это показатель того, что прошел стресс. С уколами как раз очень логично получается. Помните, я вешала ссылку на статью?
Статью на всякий случай перечитала! Но только мне не понятно, это жевание - оно имеет что-то общее с отжевыванием трензеля, когда незаметно чтоб стресс прошел т.к. лошадь в мыле и пена хлопьями падает с ее рта... или это разные жевательные рефлексы?
Накопилось уже столко всего о чем хочется поговорить, что похоже, неплохо было бы заехать в гости и устроить встречу адепта "старой спортивной школы" с "гуру НХ" :)) Вот как раз совершенно случайно у меня в конце февраля командировка в Москву... ;)
Анюта М написал(а):
А вальтрапы я беру у Тани А
icon_smile.gif
Очень качественно сделаны, единственно, почему-то у нас между крылом и задней лукой натягивается складочка. Я на обоих перешивала вот эти хлястики для подпруги немного вперед.
ЗдОрово! Я как раз с Таней уже списалась в "контакте" по поводу вальтрапов!
Таня даже согласилась выслать мне парочку в Краснодар.
Sara написал(а):
Вот мне вот мой тренер говорит - ты выезжаешь не голову лошади а ее рот.
Спорное утверждение :)
Очень спорное, как выяснилось!!!
Я вот тут сейчас только что, своей подруге, тяготеющей скорее к НХ, чем к классическим спортивным методам, двадцать минут объясняла, что такое "выезжать лошади рот", при этом используя в качестве имитации повода два провода от телефона, бегая по комнате и изображая это дело в лицах. Только так подруга смогла понять, о чем речь. Если вдруг я все же доеду до Анюты, постараюсь повторить эту пантомиму. :mrgreen: Может, ее даже нужно бужет заснять, чтобы всем стало понятно ;)
 
Сверху