Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Проталинки

На самом деле, у Оззика просто есть замечательный преподаватель по галопу. Оззик старательно копирует его движения... и даже не уступает в скорости!

Ты хоть и Учитель, но я все равно круче! Бац!

А потом я повела Оззика работать на плац. Удивительно, сколько я их с Нюсичем гоняла, потом осталась наверху смотреть фотки, взяла Оззин недоуздок и спустилась к нему вниз... сам направился ко мне, поцеловал в щечку, дал надеть на себя недоуздок, засунув голову мне подмышку... и пока я щелкала березки, стоял рядом, не пасясь! :shock: Я его даже никак не держала.
Пошли на плац. Сначала размялись, погнулись, побегали от зада... у коня отлично все получалось, я то и дело подзывала его к себе в центр и гладила, убеждая как могла, что это было самое настоящее ай-браво! Поделали переходы рысь-галоп-рысь в круглом виде. Коню удавалось не терять круглых форм на протяжении всего упражнения, но больше 2 переходов туда-обратно ему было делать трудно. А уж как у него работала спина!
А потом я поставила ему кавалетти под галоп. Сначала походили их шагом, потом побегали рысью (получается через темп), а потом и галопом. Ни уму, ни сердцу. Перед первой палкой Оззи принимает красивый вид, но на второй прогибает спину и подволакивает зад. Т.е. делает обратное тому, ради чего затевалось упражнение. Потом я стала по одной палке поднимать, даже ради такого дела принесла 2 полена. Вот тут Оззи стал стараться именно прыгать и работать спиной. Особенно когда я поставила обе высоких палки, как клавиши, конь так изумительно заработал спинкой! Прям как кошка изгибался, а задние ноги складывал под себя, гибко и ловко, без неуклюжих судорог. Я его так хвалила!!! Надеюсь, он поверил, что это было самое настоящее АЙ-БРАВИЩЕ!!! Но между прыжками приходилось подзывать его к себе и гладить, чтобы не заводился опять же. Правда что здОрово, сейчас стало получаться делать круг галопа, а уже на следующем кругу прыгать. Раньше при таком раскладе Оззи бы уже совершенно безумный сломя голову летел на палки. А сейчас сам скруглялся, сам пробовал толкаться раньше или вмещать еще один темп, в итоге все повалил только по разу в каждую сторону

 

[Andeya]

Re: Сами себе ковали. Проталинки

Ну ты коня и надраила, аж блестит-серебрится
Фото - класс! И наверняка есть продолжение :roll:

ПС. Продолжение пришло раньше, чем я сообщение отправила

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Проталинки

Светк, это все со вчера! Потом сегодня было облачно с утра и +12, конюха побоялись, что пойдет дождь, и накутали всех в попоны :shock: В итоге попоны были грязные, а кони чистые
Нюсича я, к сожалению, поснимала мало... но есть одна задумка... :roll:

Потом мы как обычно захватили с собой Мотечку и пошли гулять. Кони очень просили дать им просто попастись вначале, так что мы отошли за Дубки, я связала их корды и... пожалела, что оставила фотик на конюшне. Уж так красиво на ветру переливалась серебристым трава! У коней реяли гривы и густые щетки, они вставали в разные картинные позы... пришлось сгрести их в охапку, вернуться поближе, быстро сбегать за фотиком и опять идти туда С серебристой травой фотографий не получилось... это как поземка, оно красиво только пока движется. А замерши в кадре исчезает.

 

[MeoW]

Re: Сами себе ковали. Проталинки

чудесные фото!!!

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Проталинки

MeoW, спасибо

Последним из коней на сегодня у меня был Нюсич. Точнее не так. Нюсич перед обедом задремал и ему приснился сон, как его ведут на плац работать. Сон был каким-то унылым и скучным, но в середине превратился в кошмар! За ним гнались конееды, улюлюкая и свистая бичами... надо было уносить драгоценную арабскую шкурку, желательно галопом! Наконец конееды остались позади.... сон снова стал вполне мирным и безмятежным.
Если честно, сегодня я просто не знала, как еще выплясать перед Даном, чтобы он задвигался! В итоге пришлось как следует его напугать на галопе, иначе любых моих щелканий бичом и даже догоняний бичом по попе хватало темпа... ну... на два! ну... на три! :roll: Тогда я напустила на себя вид "я предупреждала", стала устрашающе набирать корду, сделалась такая квадратная и взяла бич наперевес... Ооооо, вот тут оно наконец задвигалось!!! Йохууу!!! Нервов хватило за весь галоп! Я поверить не могла в свое счастье

Ну и когда я уже всех поставила по домам и собралась на автобус, как раз приехали Алена с Леной Flower Princess. А у меня крутой фотик... как было не предложить поснимать Котену? Хотя девчонки тоже приехали не с пустыми руками. В итоге Котена работала на целую толпу папарацци

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Проталинки

А вот они и конееды! :shock:

Можно считать экстерьерным

Потом мы с Аленой поменялись - она отдала мне кобыль, а я ей Максимовский фотик.
А вы бы не испугались??

 

[Line]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

фото с караковой кобыло сууупер! Но красный недоуздок... :roll:

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Оль, спасибо Зато мы не надели светло-бежевые бинты
А вообще хочется Фенёчка поснимать на свободе, а то иногда она в полете не рассчитывает траекторию, вкладывается в корду и недоуздок переезжает на глаз...

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Фото обалденные))) И кони такие все весенние прямо))) Все блестючие, лоснятся, красиииииииииивые))))

 

[DTB]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Ах какая красота! )))
Нежная зелень просто потрясающая!

По поводу игр - ага, Ань... Уж как я только не пытаюсь Баську разыграть. Сейчас иногда подыгрывает и за мной в леваде носится, мотая башкой. Правда, очень дозированнот и чисто по настроению )))

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Всем спасибо Я тут чего-то вообще озадачилась тем, как фотографировать красивее. И вот если Оззика снимать легко - он ни с чем не сливается, не получается темным пятном, у него длинная грива, которая красиво реет на ветру... то вот Мотечку снимать сложно. Сбоку она получается не очень красиво, ее надо снимать больше спереди, чем сбоку. Снимать хочется с размытием, т.е. отходить надо туда-туда-туда. А она пасется и поворачивается то немного налево, то немного направо, и ты никогда не знаешь, куда в следующий миг. А для тебя это означает отбежать левее или правее метров на дцать :lol: Она как-то вообще прячется от камеры - только ты увидишь выигрышный ракурс и засядешь в засаду, как она тут же отворачивается.

Еще про коня вспомнила приколы Коню в последнее время страшно нравится работать на корде. У него легко получается все, что я прошу, ему все понятно - он весь аж улыбается Но в самом начале работы, когда надо просто пошагать и просто порысить ему откровенно скучно. Он ходит медленно, прям изнывает и постоянно поглядывает на меня - скомандуй что-нить, а? :roll: Останавливается с задумчивым "а хочу ли я какать? Ммм... нет, наверно пока нет, спрошу себя еще на следующем кругу..." :lol:
И вообще он стал намного общительнее. В леваде теперь всегда подходит сам. Даже в ситуациях, где раньше бы сбежал и не давался потом, я иду к нему аккуратненько - всегда разворачивается и идет мне навстречу При встрече целует в щечку :lol:
У нас есть такая фишка, что когда мы приходим со второй лошадью, я ставлю Оззика посреди двора и завожу вторую лошадь, сматываю корду, развешиваю недоуздок с кордой по крючкам... Оззи все это время честно стоит на посту в центре двора. И вот тут я сматывала Мотечкину корду и увидела в проеме двери, как одна из Оззиных задних ног смещается вперед. Уходит? "Стой!" - нога тут же вернулась на место. А видно мне было ровно две задние ноги. Потом нога поднялась опять - как-то неестественно высоко... ааа, это он хочет почесаться! :lol: Когда я вышла к нему, конь так вопросительно на меня посмотрел, мол, я же ничего плохого не сделал, правда? :lol: Ушко было все в глине, я подставила ему костяшки пальцев - и Оззи еще с удовольствием почесался.

 

[dreydre]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Какое шикарное па-де-де на галопе получилось))
Кобыла красивая какая, блестит прям вся))

 

[arapel]

Re: Сами себе ковали. Проталинки

Аньк, а что про межвидовое общение тебе интересно? Лошади с нами проверяют иерархию с помощью соблюдения и нарушения личного пространства (т.е. общаются с нами по-лошадиному, как в табуне), а мы обращаем к ним сложноподчиненные предложения на тему того, что кусаться плохо (общаемся с ними как человек с человеком, знакомым с моралью) Узнавая табунный "язык", мы научаемся более доходчиво объяснять лошадям свои пожелания. Если мы последовательны - мы понятны, если нет, то не очень.

Ой, я вчера весь вечер обдумывала большой ответ по теме этологии . Но, наверное, я и не завожу собственный дневник от того, что редко когда получается найти время составить большой, обдуманный пост :wink: . Работы по этологии на биологические олимпиады давно позади, но очень уж тема интересная пошла !
Но, если вкратце... Я и согласна, и не согласна ("Деточкин виноват, но он ... и не виноват!" ).
Пожалуй интереснее то, в чем НЕ согласна.
Не может общение "человек-лошадь" НЕ быть межвидовым. Кое-что из "табунного языка", конечно же лошади с нами используют. Естественно, - это же их родной язык! Но присутствие человека делает вносит в это общение свою специфику. И ее не мало. Это и сильный кормовой фактор (человек=источник еды) и его сложно игнорировать. Это и вынужденное общение в ограниченном пространстве (денник, например), где лошадь вынуждена присутствие человека терпеть, даже если бы предпочла, чтобы он "вышел" :wink:, а при этом ее могут еще и "построить" за плохое поведение... Можно этот список продолжать и продолжать.
Основное же, на мой взгляд, то, что человеческий фактор может в корне изменить поведение лошади. Поэтому мне кажется, что понимание только "табунного языка" не достаточно.
Ну это так, вкратце :wink: .

Ой, про фотографии-то забыла. Отличные весенные кадры! Солнце с них прямо льется и почти что запахи листочков передаются :wink: .
А мне недоуздок красный на вороной даме понравился...

 

[Sara]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Основное же, на мой взгляд, то, что человеческий фактор может в корне изменить поведение лошади.

Кмк, в корне - не может Равно как и источником еды может быть человек, а может быть - кормушка.

 

[arapel]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Основное же, на мой взгляд, то, что человеческий фактор может в корне изменить поведение лошади.

Кмк, в корне - не может Равно как и источником еды может быть человек, а может быть - кормушка.

Вы когда-нибудь видели, чтобы лошаль гугукала кормушке? Била ногой, чтобы привлечь ее внимание?... :wink:

Мне интересна данная тема. Когда-то я ею занималась... У каждого из нас собственное мнение, подкрепленное различными данными - теоретическими и практическими. Мои наблюдения показывают, что человек меняет поведение даже диких видов. Я вела наблюдения за дикими, не домашними видами. Но с [домашними] лошадьми я плотно общаюсь более 20 лет, что позволяет увидеть некие аналогии.
Человек на всем оставляет свой отпечаток :wink: .

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Мне интересна данная тема. Когда-то я ею занималась... У каждого из нас собственное мнение, подкрепленное различными данными - теоретическими и практическими. Мои наблюдения показывают, что человек меняет поведение даже диких видов. Я вела наблюдения за дикими, не домашними видами. Но с [домашними] лошадьми я плотно общаюсь более 20 лет, что позволяет увидеть некие аналогии.
Человек на всем оставляет свой отпечаток :wink: .

Вот мне (я правда ничем таким не занималась :mrgreen: ) тоже так кажется. Что конечно, какие-то моменты в общении лошадей они общие для всех, с кем бы они ни общались. Но все же мне упорно кажется, что с человеком они общаются немного иначе, чем с другой лошадью. Даже если учесть то, что, как Анюта пишет, с каждым свои отношения.
Ну вот и мне очень хотелось бы, чтобы кто-то с этой стороны посмотрел на поведение лошадей - то есть про табуны, про лошадь + лошадь, тоже очень интересно, но там уже есть книги, есть что почитать. А вот лошадь + человек... Причем не в аспекте работы, а в аспекте общения.... Любопытно.
Ну надеюсь что может быть когда-нибудь Вы созреете на обстоятельный пост на эту тему Собственно, интересно и как дикие виды меняют поведение, не только лошадь

ЗЫ. Кать, источником еды является по-любому человек - по крайней мере пока у нас автоматическими кормушками оснащенных конюшен я не знаю... И все лошади, которых я знаю, отлично связывают появление еды в кормушке с появлением человека, который кормит, и его действиями.

 

[Sara]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

ЗЫ. Кать, источником еды является по-любому человек - по крайней мере пока у нас автоматическими кормушками оснащенных конюшен я не знаю... И все лошади, которых я знаю, отлично связывают появление еды в кормушке с появлением человека, который кормит, и его действиями.

Не, с этим я не спорю. И со звуком едущей по проходу тачки с едой связывают, да. Но, кмк, если человек всегда кладет еду только в кормушку, то этого человека вне кормушки лошадь не будет принимать а источник еды. И наоборот - "морковка на ножках"

Мне вот тоже очень интересно, что меняется у диких животных? Какие то условные рефлексы появляются? или меняются безусловные?

Я могу аналогию с самим человеком тока придумать... бывают разные общества с разной... моралью, что ли. В зависимости от каких-то внешних условий. Когда, например, люди друг на друга стучат и всего боятся. Или когда люди нигде никогда не мусорят и не берут чужое, даже если без присмотра валяется... Т.е. вроде "животное" одно и то же, а поведение радикально разное... сознание радикально разное. Хотя базовые инстинкты одни и те же. Мож и у животных так?

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Вот кстати да, согласна с Катькой. Я вот тоже склоняюсь к тому, что прям переписать характер заново невозможно, можно просто сильно сгладить острые углы или наоборот их развить. Но лошадь или склонна быть импульсивной, или скорее заторможенной, склонна больше драться или убегать, быть нерешительной или любознательной... Она может научиться легче смотреть на какие-то вещи, но в стрессовой ситуации она поведет себя так, как свойственно именно ей, хотя в наших руках сделать так, чтобы меньше ситуаций казались ей стрессовыми У Оззика иногда замечаю, как когда он уже волнуется, он на прикладывание одного шенкеля судорожно подо мной сжимается, готовясь выстрелить галопом, а потом через полсекунды расслабляется и отодвигается вбок. Т.е. выученное поведение перекрывает ставшей уже неосознанной реакцию.
С едой вопрос и правда спорный. Кликер-тренинг имеет место быть и работать с любыми животными. Пример - Александра Курланд, которая методом кликера обучила пони быть поводырем. С другой стороны, НХ-шники ( в частности Кейт Фармер) считают, что для лошади важен момент снятия давления, а лакомство - это приятное дополнение. С третьей стороны, я вижу по собственному психу, что в ситуации, где он сомневается, если просто снимать давление - он постепенно начнет заводиться. Он даже сам после снятия давления спешит ко мне в центр круга, чтобы я непременно его погладила, выразив этим свое одобрение. Фактически - тот же кликер-тренинг, только без лакомства
А про издержки межвидового общения - я вот всем рассказываю, как наблюдала, как Гера уже в возрасте 7 лет учился у лошадей общаться как лошадь. Когда-то в детстве в заводе он общался с лошадьми, а потом гулял один и, видимо, разучился, общаясь много лет только с людьми. Я наблюдала, как он стоя в сторонке смотрел, как лошади "фехтуют на шеях" и играют, потом потихоньку стал подходить пробовать тоже так общаться Он вообще до сих пор очень копирует поведение лошадей, с которыми общается, как совсем молодая лошадь, хотя ему уже 10 или около того.
Собственно, где-то читала, что сейчас очень сложно восстанавливать популяции диких животных, потому что домашние лошади - это совершенно отдельный вид животных. Жеребец не знает ритуального поведения, поэтому часто сильнее, чем мог бы, калечится в территориальных спорах с другими жеребцами, может даже забить кобылу или жеребенка. Так что можно сказать, что язык домашней лошади - это диалект, сохранивший только часть слов и часть значений.
Сама наблюдала, если не вру, с тем же Герасей. Как-то выпустили Оззика и молодую кобылку Палочку на поле рядом с левадами. Они немного попаслись, а потом стали просто так гулять. Оззи, подлая морда, подошел к Гериной леваде и стал перед ним пастись. Мол, а у тебя там внутри лысо, да? Вот жалость! А у меня - мням! :lol: А вот познакомься с моей кобылой. А ты один, да? Ну ничего, тебе еще тоже повезет! А вот здесь, кстати, проходит граница моей территории, прям перед оградой твоей левады. Все поле мое. Оззик положил кучу перед Геркиной левадой и понюхал ее, пригласив Герку сделать так же. Герка в недоумении на него посмотрел. Оззи подождал, постоял... пожал плечами и увел Палочку на просторы своего поля. Гера думал минут 10, после чего тоже покакал, правда нюхать не стал Оззик тоже с завода, два года провел в деревне - может быть, ему повезло больше, чем Герасе, и он больше общался с лошадьми?
А вообще конечно у людей и лошадей строится общение совсем не так, как у лошадей с лошадьми. Мы же постоянно от них чего-то хотим. В течение часа-полутора мы заставляем их обдумывать каждое свое действие и движение... По первости Оззи начинал отворачиваться на корде уже после 20 минут работы. Такое пристальное внимание к его персоне очень выматывало его морально, ему это было непривычно. Кстати, и работать на свободе продуктивно он может минут 20-25, потом ему трудно сохранять такую же концентрацию. С веревкой, правда, намного больше.
Вообще да, эта тема страшно интересная!

А еще у меня большая радость Марк Нопфлер записал новый альбом

 

[arapel]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

А еще у меня большая радость Марк Нопфлер записал новый альбом

О, старая перечница! У него еще, оказывается, есть, что показать ! Молодец!

Собственно, где-то читала, что сейчас очень сложно восстанавливать популяции диких животных, потому что домашние лошади - это совершенно отдельный вид животных. Жеребец не знает ритуального поведения, поэтому часто сильнее, чем мог бы, калечится в территориальных спорах с другими жеребцами, может даже забить кобылу или жеребенка. Так что можно сказать, что язык домашней лошади - это диалект, сохранивший только часть слов и часть значений.

Удачный пример. А вот пример из жизни: специалисты зоопарка не рискуют спаривать некоторых животных из-за смертельных случаев, когда самец забивает самку. Он настолько "долго ждал" этого момента, что, увы, не всегда соразмеряет свои силы и не контролирует свой пыл... (пример - куланы ЛенЗоопарка).

Мне вот тоже очень интересно, что меняется у диких животных? Какие то условные рефлексы появляются? или меняются безусловные?

Ой, один пример приведу, очень яркий, на мой взгляд. И переведу дух, потому как тема очень-преочень многогранная. От лошадей мы можем перейти... к планете Земля :lol: .

Просто процитирую специалиста - орнитолога Марину Сиденко: "Важно не прикармливать лебедей осенью на тех водоёмах, которые замерзают с тем, чтобы у них был стимул лететь туда, где есть корм. Иными словами, если кормите осенью лебедя на водоёме, который гарантированно замёрзнет зимой, будьте готовы потом всю зиму долбить лёд на этом же водоёме, чтобы не улетевший лебедь мог прожить". А казалось бы...

Вообще да, эта тема страшно интересная!

Очень. И бескрайняя, как мне видится.
Не все примеры из взаимодействия с дикой природой годны для наших отношений с лошадьми. Все-таки инстинкты у них уже другие...

Жаль, что Оззи только читает этот форум, но не может (пока :wink: ) написать. Какими мы видимся им?!

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Как интересно про лебедей... Интересно, а если одну зиму они перезимовали рядом с человеком, а к следующей он перестанет их прикармливать, то они улетят или замерзнут тут? Т.е. инстинкт нарушается или просто временно отпадает необходимость совершать усилия?
Аньк, дело в том, что люди все разные. Лошади тоже все разные, есть лидеры "альфа", доминантные, а есть спокойные, мудрые и добрые лидеры, "пассивные" лидеры, как называет Марк Рашид. Но в целом можно описать правила поведения в лошадином сообществе. А люди очень по-разному ведут себя с лошадьми. Одни люди - берейтора, которые только обучают движениям, не строя личных взаимоотношений с лошадью. Другие - попоцеловательные ЧВ, которые больше общаются, умиляются, играют... Третьи - те, кому нужна от лошади безопасность в быту (т.е. общению они тоже уделяют внимание) плюс определенные движения. Итд. Есть последовательные, есть непоследовательные...
Я замечала, что если с лошадью общаются, она тоже общается. Если ее только используют для каких-то целей, воспринимая скотиной, спортивным снарядом, вложением капитала итд, то лошадь не пытается общаться. В том же Новом Веке смотришь на работу берейторов... а лошадь не дает им обратной связи. Она выполняет команду, запирается в себе или сопротивляется, пытаясь отделаться от дискомфорта. Она не пытается ничего объяснить, потому что ей в голову не приходит, что ее услышат. Иногда лошадь может быть вполне себе частной, но ее хозяин не умеет слышать ее сигналы - тогда лошадь выбирает для него какие-то несколько способов общения, которые могут вызвать у человека реакцию. Допустим, кусаться по поводу и без повода, сильно тыкать носом, скрести ножкой по полу - человек может и треснет в ответ, но лошадь своего добьется - получит порцию внимания.
Чем более чутко человек научается слышать лошадь, тем распространеннее она с ним разговаривает. А какой смысл подавать сигналы, когда их все равно не примут?

А Оззи... вот конкретно Оззи видит людей как нечто божественное, как мне кажется. Если он попал в затруднительную ситуацию, из которой сам не видит выхода, он замирает и ждет, пока придет человек и спасет его :roll: Может запутаться в привязи и не биться, а терпеливо хоть 10 минут ждать. Если упал - сам будет стоять и морально умирать, но под руководством человека может шевелиться куда скажут.
Оззи твердо уверен, что человек имеет право заставлять лошадь выполнять свою волю. Если это не нравится лошади, она может уйти в себя и молча переживать. Вообще Оззи совершенно не склонен проверять с человеком иерархию, априори ставя человека намного выше себя. Мне кажется, что он поэтому так долго и не успокаивается после того, как взорвется и рванет - для него один из самых страшных страхов - не выполнить волю человека. Это можно только когда человек к нему никак не привязан - ни кордой, ни поводом.
Мне кажется, это из-за того, что Оззи вообще склонен осторожничать и ничего не проверять. Один раз человек поставил себя выше него - Оззи верит и даже не сомневается. Не натягивает веревки, например. Может, у него и с поводом такие сложные отношения потому что для него упор в веревку - это уже нервы. Один раз его научили не переступать порог - ему и не хочется проверять. Один раз электропастух его ужалил - теперь он обходит даже куски лежащей на земле ленты!
С другими лошадьми он ведет себя аккуратно и не конфликтно, лидерства добивается вполне мягко. С Даном у них вечно идут споры кто круче, для Оззи очень много значит его победить. Может быть, потому что Дану нравится то и дело меряться свечками и крысами