Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

[Sara]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Я думаю, несомненно, мы лишаем или частично лишаем наших домашних (одомашненных) животных некоторых инстинктов, которыми наделила их природа. Даже не то чтобы лишаем, кмк, они остаются, но спят где-то глубоко внутри, неиспользуемые. Думаю, что при этом их таки можно разбудить и научить лошадь ими пользоваться. Если это кому-то будет нужно.

В качестве примера - сейчас читаю очень интересную книжку про различные неврологические заболевания. Так вот там был один случай: в больницу поступила бабушка 60 лет, с рождения страдающая ДЦП и с рождения же слепая. В какой-то момент, врач-невропатолог спросил, не принести ли ей книг по Брайлю (для слепых). На что она ответила, что никогда ей не удавалось читать такие книги, и вообще, она не может ничего делать руками, и у нее не руки, а два бессмысленных куска мяса, которыми она совсем не может пользоваться. Врач очень удивился, потому что руки не были затронуты ДЦП, в них не было судорог или паралича. Начал расспрашивать бабулю про жизнь, и выяснилось, что ее всю жизнь, с детства, опекали родственники, а сама она никогда ничего не делала. Не ела сама, не одевалась, в туалет не ходила. И в итоге у нее просто не развились те тактильные ощущения в руках, о которых все мы даже не задумываемся. И руки превратились в два бессмысленных куска мяса.

Потихоньку он подговорил медперсонал провоцировать пациентку пользоваться руками. Например, подавать ей еду так, чтобы она могла только рукой ее взять. И т.д. Он не был уверен, что в 60 лет можно восстановить то, что знакомо каждому ребенку с детства, но очень-очень быстро функции рук у больной восстановились. Да так, что она даже стала лепить скульптуры и выставлять их на выставках

Это про генетически заложенные инстинкты.

Что касается общения... думаю, что каждая лошадь общается так, как это ей предлагает существующая обстановка. Лошади очень умные, особенно в том, чтобы найти путь наименьшего сопротивления. Это как тропинки у нас в леваде - кратчайший путь от поилки до кормушки с сеном, до другой кормушки и т.д. Кмк, общаясь с лошадью на языке, который ей изначально понятен и логичен в ее структуре восприятия, мы облегчаем ей процесс коммуникации. Но если мы не будем этого делать, она и по-латыни читать научится, если это будет наиболее легкий из существующих путь получить то, в чем она нуждается... Да и не только лошадь... я думаю, что окажись человек в обществе гуингмов, как Робинзон Крузо - он научится ржать

Как то так

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Ну про общение это логично - это ж двусторонний процесс. Не выйдет общаться "в одну сторону".
Какой у Оззика характер))) Чудо просто. Вот бы все так ничего не проверяли :roll:

 

[Vika.r]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

стоит учитывать что в разных лошадиных группах немного разный стиль общения - разные диалекты если так можно сказать

у нас очень многие лошади не умеют общаться по лошадиному - они не успели просто научиться этому языку
и это создает некотрые проблемы так как во мнгоих случаях такие лошади ведут себя неадекватно не только с себеподобными но и с человеком
можно конечно научить ,но все равно другой лошади намного проще обьснить почему нужно уважать чужое пространство


B-veter ага чудо
но думаю Аня не очень радуеться когда это чудо решает что воот прям щаз ему будут отрывать бошку и он не собираеться проверять есть ли в этой ситуации другие варианты

Sara мы и в себе столько всего притупляем ... проблема в том что в домашних животных мы притупляем инстинкты не только воспитанием ,но и генетически
стафа можно шить на живую он даже не дернеться ,но в то же время эти собаки терпят боль настолько что когда начинают жаловаться и хозяева замечают то уже поздно ...
у тех же чк настолько преобладает в мозгу фактор бежать что порой отключаеться инстинкт самосохранения
только на моей памяти насмерть разбилось об бетонную стену 2 лошади - они просто не остановились перед стеной, хотя и могли бы свернуть ...

 

[arapel]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Нажала вчера готовому сообщению "отправить" и форум провалился в тар-тарары.
Аня, очень грустно было читать твой последний пост, тот, в котором про берейторов. Да и про Оззика. Сейчас восстанавливать ответ уже не актуально...

Какой у Оззика характер))) Чудо просто. Вот бы все так ничего не проверяли :roll:

Именно! Это я тоже написала (в пропавшем посте :wink: ).

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Катька, как интересно! С ума сойти

Вик, хи-хи, про Оззика - в точку! :lol: Оззик из тех, за кем всю жизнь будет волочиться по проходу длинная вестерновая подпруга и кто будет не просто испытывать дискомфорт, а наминать кровавые мозоли продольной перемычкой на массажке, которая будет впиваться в ладонь... но он не перевернет массажку, чтобы перемычка оказалась между пальцами (где ей и положено быть), ведь всю жизнь он делал так! А по-другому делать хыррр... мир рухнет!

Ой, дорогие, два дня подряд мы собирали консилиумы по поводу душевной организации моего коня... :roll: Но вообще любопытно было, ща расскажу.
Вчера мы поехали в поля с Леной и Хлопком. Трепались о том - о сем, смеялись, много шагали в начале - все было здОрово. Только когда мы ехали рядом, кони переходили на какую-то спортивную ходьбу, гоняясь друг с другом. Тихо, на шагу, чтоб никто не заметил :mrgreen: И может быть у Хлопуши это ощущалось мягко, а Оззи как-то мелко припрыгивал в этот момент, у меня сводило пресс. Так что я пригрозила мальчикам, что если будут гоняться, я слезу и пойду пешком :x Не пришлось.
Прорысили вполне вменяемо - сначала первым бежал Хлопа, потом мы. Ездили мы в Мал.Ивановское через 2 больших поляны - там уже показались листики люпинов. Еще недели 3-4 и можно будет идти фотографировать эти великолепные цветы-свечки
Выехали на Мал.Ивановские поля. Я рассуждала - обойтись без галопа, но поездить мирно, или попробовать проскакать и подраться? Лена тоже не знала, что посоветовать, так что я решила опираться на ощущения. Оззи даже не думал работать спиной и проходить на повод, но особо заведенным не казался. Ну... рискну.
Старт был быстроватым и напряженным, зарулились на вольт. Поскакали дальше. Ничего, в принципе если постоянно оттормаживать, то вполне себе скачет. Но тут под ногами начался немного жидковатый участок в низине... и все, не выдержала душа поэта. Еле зарулила на вольт, причем не внутрь, а наружу, т.к. Оззи с такой силищей вложился во внутренний правый повод...
Я сказала Лене, что мы, пожалуй, по кругу поскачем. Но наше по кругу - это по маленькому вольтику 15-20 м, а Хлопуша скакал по приличному такому кругу вокруг нас. Оззи уже было подсобрался и поскакал приятно, но увидел, что Хлопок скачет куда-то дальше и чуть не вложился в повод, если бы я его не принялась отвлекать.
Конь был почти неуправляемый. Дрожал всем телом, стучал зубами, а на повод была реакция одна - тут же виснуть и переть сквозь него... я в какой-то там момент его остановила и слезла. Конь смотрел в себя и шел, стиснув губы. Странно, что не шлепал ими.
Мы немного пошагали, я решила, что никаких галопов сегодня больше не будет. Села снова, проехались рысью по краю поля. Конь летел так, словно был на ипподроме, но на галоп не переходил - и на том спасибо! И главное каждый раз, как я оборачивалась, я видела идиллическую картинку, как Лена с Хлопой мирно скокают или рысят за нами, неспеша и влегкую... Нда, зря Оззик взял себе в преподаватели по галопу скакаша! Вот бы нам тракена... :mrgreen:
По дороге обратно тоже была свистопляска. Оззи настолько пер, что я еле уруливала его на рыси. Когда он настолько весь на переду, он в поворотах начинает швыряться в сторону, жестко и внезапно. А в лесу вместо того, чтобы аккуратно перешагнуть через бревно, он внезапно, как вертолет, взмыл вверх и прыгнул его с места...
Рысь по Семенщевскому полю была просто пыткой. Мы встали в попу Хлопку, конь подергался обойти его слева или справа - я не дала. До середины поля мы напряженно рысили за Хлопком, а потом Лена подняла его в галоп... сначала Оззик отлично шел за ним рысью, хотя тоже очень напряженно. А потом галоп ускорился, и Оззи перешел на мах. Вот тут он довел меня до истерики! Тыр камнем вниз - шарах вперед за Хлопком - тыр вниз - шарах вперед - влево-вправо - тыр вниз почти на свечке... ыыыыы!!!! :x Я кое-как заставила его замереть на месте и слезла. Села обратно я только около Брода, куда мы решили съездить. Мне кажется, когда Оззи вошел в прохладную воду, раздалось пшшш.... белая горячка - это про него!

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Приехав на конюшню, мы разбрелись в разные стороны - я поехала на плац отшагивать своего психа и заодно разными упражнялками напоминать ему, что мы вообще-то 3 года с ним чем-то занимались. Лена расседлала Хлопушу и тоже вышла с ним на плац, где отпустила его на свободу. Свободная лошадь никогда не мешает езде верхом, сколько я так работала Халку прямо в леваде с ее двоими друзьями. Хлопа тоже к нам не лез, галопами из стороны в сторону не перемещался, так что мы поделали сто разных боковых движений вдоль стенки плаца. Конь пер, вис, падал на перед, но хотя бы не выстреливал из-под меня и стал не деревянный, а словно из тугой резины. Все-таки плюс.
Предложила Лене покататься на лошадке. Меня не покидает мысль, что я что-то делаю не так, что-то упускаю, не замечаю за собой итд... Да, мы осенью и зимой достигли вершины нашей выездки, но сейчас-то мы с нее в панике скатились... может можно каким-то другим путем идти?
Лена на удивление согласилась Я предупредила о технике безопасности (приходилось один раз собой останавливать обезумевшего коня, тащущего знакомую галопом по пашне) - Оззи не сбрасывает, не швыряется вбок - только тащит. Если хочешь остановить или перейти на более медленный аллюр - сильно отзови и брось веревки. Собственно, все... А, ну еще чтобы остановить когда уже попер, нужно воткнуть ему колени под лопатки, чтобы ноги физически так далеко не вымахивали
Лена решила идти тем путем, который мне в свое время советовало процентов 95 Проконей - села ровно, чуть назад, взяла оба повода в контакте и поехала шагом... :roll: В общем, начала с самого сложного Оззи тут же предложил вариант сопротивления №1 - уйти от повода наверх. Задрал башку так, что шея стала почти вертикальной, вперся в веревки, глаза выкатились, а шея снизу раздулась как у поющей лягушки Потом попробовал побежать, потом опять задрался... Сопротивляться Оззи умеет, так что у Лены быстро покраснели руки. Большое ему спасибо, что не выпрыгивал из-под Лены, как сделал бы в ответ на такие действия всадника года 3 назад:

Наверно с полчаса они ездили шагом. Оззи сопротивлялся наверху, сопротивлялся, опускаясь вниз (продолжал висеть на руках и переть на переду), пытался убежать, даже галопом Лену немного прокатил, причем обогнул угол, чтобы Лена оценила, как он складывается в повороте, если его как марионетку не дергать за веревочки... Лена упорно не слушала Оззины душевные метания, справедливо считая, что просто шагать с набранным поводом - это простое задание Оззи все полчаса старался убедить ее в обратном. Каждый раз с убеганий Лена заруливала его носом в забор, чтобы лишнего не бороться, а если Оззи делал то, что ей нравилось - угощала морковкой. Опять же, молодец Оззи - ни разу не шарахнулся от лакомства. Но в принципе они же не над галопом работали... Лена добивалась того, чтобы он хотя бы кружочек, хотя бы стеночку прошел спокойным шагом в контакте с поводом, не забираясь и не убегая вперед - в итоге Оззи это сделал. Я так понимаю, что с рук он не слез до самого конца, но хотя бы перестал выдавать панические реакции. Лена сказала, что было сложно, но если бы они какое-то продолжительное время поговорили на эту тему, то вероятно договорились бы

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Мои мозги скрипели и подвисали весь вечер и все следующее (сегодняшнее) утро. Я пыталась рассуждать логически. Что мешает Оззи услышать притормаживающие команды повода? Первое - всегдашняя привычка сначала избавляться от повода, а потом думать, и второе - то, что тормозить надо не его голову, а его задние ноги. С ним невозможно взять повод в контакте и ехать - он или попрет сквозь него, или сбросится. Зато если ты договоришься с задними ногами и спиной, конь сам берет повод - и вот тогда ты спокойненько едешь себе разными аллюрами в мягком контакте с поводом. Конь начинает воспринимать его совершенно адекватно.
Хорошо, а что нужно, чтобы договориться с его задними ногами? Корпус. Корпусом перенести центр тяжести назад, какое-то время ехать на очень свободных веревках, показав, что нос опускаем вниз, а когда конь сам смягчится и начнет брать повод - чуть дослать до него, чтобы потянулся шеей, вытащил ее из-под себя.
Но корпус очень легко игнорировать. Сколько я пыталась в поле его на рыси и галопе оттормаживать корпусом - когда конь напряженно попер, ему не составляет труда бежать, как бы я там сверху ни мотылялась. И это мои проблемы, на каком ухе у меня тюбетейка - ты просто или попадаешь в его равновесие и ритм рыси, или не попадаешь, но хуже от этого только тебе.
А каким образом я обычно заставляю его слышать корпус? Во-первых, выбрать обстановку и создать условия, чтобы он был максимально спокоен. Нервы бросают его вперед, начинается скорость, корпус он практически перестает воспринимать. Во-вторых, делать сто тыщщ боковых движений, следя за тем, чтобы конь не ускорялся. Их же можно и на иноходи делать, впершись в повод

В-третьих, если на полуодержку на шагу он делает что угодно, кроме как полуодерживается

- тормозить и заставлять осадить от повода, т.е. все-таки уступить ему, перенеся вес назад. Осаживать хоть на полшага каждый раз, как подвис на руках на шагу или при остановке.
Хорошо, и как это все совместить в поле? Появилась еще одна фишка, которой не было уже давно - всякий раз, как Оззи даже на вольту оказывается лицом к открытому пространству, задние ноги кидают его вперед. Значит, видимо, давать ему обвыкнуться в полях, ездить только теми аллюрами, на которых он чувствует себя уверенно, т.е. пока исключить галоп даже по кругу, ездить шагом и рысью. Вся задница ситуации в том, что ты не можешь сказать "ладно, пусть мне будет неудобно, но скачи Оззик галопом как умеешь, а я просто попассажирю". В том и дело, что Оззи не умеет никак. Сам по себе он может только нестись карьерищем, складываясь в поворотах, как мотоцикл, если не упадет, а с торможением с этого дела такая же беда, как с поворотами - одна мысль о торможении вгоняет его в панику. Однажды мы тормозились об дома, других разов просто не было

Вообще могу сказать, что я трус в плане ВЕ. Поэтому одна из первых команд, которые Оззи выучил, была "Ээй!" или "ЭЭЭЙ, БЛИН!!!! :evil: ", означающая - "замри и слушай". Мой основной принцип обучения - не провоцировать, находить общие темы для разговора и разговаривать только на них, даже если они далеки от того, о чем мне на самом деле хочется побеседовать. Я считаю, что самое главное - установить взаимопонимание и получать радость от общения друг с другом, а уже на это надстраивать все остальное. Иногда приходилось возвращаться к тому, чтобы просто гулять в руках, когда затыки случались не только под верхом, но и на корде (с Халлочкой). Какое-то время гуляешь, занимаешься только приятными вещами - у тебя уходят весь негатив и напряжение, и ты идешь на следующее занятие с памятью о прошедшей приятной прогулке, а не борьбе. Это очень много дает.
С Оззи я никогда не пробовала не слышать его сопротивление. Я просто стараюсь его не вызывать. Собственно, я никогда не пытаюсь перетянуть лошадь даже в руках - я знаю, что она намного сильнее меня, поэтому не хочу провоцировать ее на проявление силы. Единственная, наверно, ситуация, где я это делаю - если лошадь на веревке уперлась и не хочет идти вперед. Там я натягиваю корду, замираю и жду. Через какое-то время лошадь начинает что-то делать. Если осаживает - сохраняю натяжение и осаживаю вместе с ней. Если хоть капельку уступает - тут же сбрасываю натяжение полностью, до провисания. Пока это работало со всеми и всегда

Но тут я на 100% уверена в удачном исходе... а вот в верховой езде я трус и не уверена ни в чем. Меня можно сбросить, меня можно растащить - и это меня пугает... поэтому я стараюсь не провоцировать лошадь на это, не оказываться в ситуациях, где это возможно.
Я проанализировала то, как я его опускаю - а я только в очень расслабленном его состоянии отзываю его голову вниз обоими поводьями. Ну... левым-правым все равно, не одновременно, но и тем, и другим. Обычно я отзываю или тем, или другим - соответственно, левым шенкелем просылаю на левый повод или правым на правый, смотря с какой стороны конь лучше отвечает. Уже опустив с постановлением в одну сторону, я выравниваю его, отзывая вторым поводом. Потом корпусом переношу вес назад, досылаю шенкелем под корпус... и вот он - конь, тянущийся вперед за поводом и выделывающий приятные волны спиной

Т.е. я все время осознано или нет ищу путь наименьшего сопротивления - и иду им. Своего добиваюсь

Если со всех сторон сплошное сопротивление, то могу в дополнение к "Ээй" еще и треснуть по шее - да, у меня много способов привлекать Оззино внимание и тормозить его... :roll: Допустим, иногда я чувствую, что конь мягчеет, если встать с его спины - не рассуждаю, а встаю, добиваюсь какого-то определенного движения, потом начинаю постепенно пересаживаться так, как мне удобно и логично. Но я постоянно стараюсь быть с ним очень гибкой. В итоге да, осенью и зимой мы катались по природе всеми аллюрами с большим удовольствием

И еще я думала насчет дополнительного снаряжения. Что если не уступать Оззику и уводить разговор на другие темы, а сказать "знаешь что, а я могу и заставить!"? Вот есть ли что-нибудь, с помощью чего я могу заставить?
Допустим, надеть железо. В прокате его можно было затормозить силой. Ага, и держать потом внатяг повод, т.к. миллиметр уступишь - выстреливал из-под тебя. Психи-то никуда не девались... а психи руководят задними ногами. Кстати, сокращать трензелем его не особо получалось.
Скользящий повод... Возможно, он даст рычаг, с помощью которого получится опускать Оззину голову. Но тут два НО. Первое - Оззи отлично умеет уходить за повод. Второе - если он все равно попрет и где-то в повороте не сможет поймать равновесие шеей... :shock:
Вот если бы скользящий повод крепился к задним ногам, проходил через плечи и в руку всаднику... :roll: Шлея Пессоа? А не примет ли он ее за рысачью упряжь... :lol:
Итак, мой вердикт был: в поля ездить шагом и рысью, с конем не ругаться, сокращать и тормозить мягенько, если не помогает - втыкать колени под лопатки. А на плацу много заниматься пересаживанием назад.

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Сегодня мы договорились поехать в поля с Аней. Я так надеялась, что мы совпадем со спокойной, тихоходной Гулей... но нет, Аня ее уже отработала и поехала с нами на Фивоне. Правда когда я увидела, как наши кони целовались... :roll: Котена гугукала Оззику "мужчина, стойте!" - и Оззик снова и снова ее обнюхивал с приторным выражением на физиономии

Мы поехали в поля в сторону Аксаково - сделали рысь по половине Уютного поля, переехали на ту сторону дороги, обрысили по краю все то поле - Оззи усердно пугался лежащего на опушке валежника, от куч мусора... Я просто не обращала на это внимания, а если он совсем прям выкатывал глаза на ниточках и в ужасе притормаживал, то я отсылала вбок его задние ноги, и мы двигались вперед боком, имея возможность в то же время как следует рассмотреть конееда. Мне кажется, если конееды и вправду питаются конскими страхами, то в Федоскино они жииирные!! :mrgreen:
Поездка получалась мирной и даже не вот тебе очень быстрой. Я время от времени оглядывалась назад - Аня с Котеной не отставали и не галопами за нами летели, т.е. значит им эта скорость в принципе тоже подходила.
На рыси у меня есть безотказный способ опустить и скруглить Оззика. Сначала надо привести в порядок его нервы - следовать за его центром тяжести, ничего не просить и ехать равномерной рысью средней скорости или лучше медленнее. Если получится. А дальше, когда конь стабильно пойдет ровной рысью, начать выбирать маршрут так, чтобы было много поворотов, в каждом из которых можно отзывать его внутренним поводом наверх, выравнивая нос, а за ним и плечо. Как бы так ненавязчиво предлагать - а почему бы нам не скруглиться в повороте? Оззик пробует, соглашается... и вдруг на прямых начинает скругляться и сбавлять скорость

Ведь так и правда удобнее! И глаза уже ни за каких конеедов не цепляются.
Тут-там прошагнули и оказались в таком месте, откуда можно возвращаться тем же путем, а можно доехать до Крюково, по бетонному мостику перейти речку Учу и через Семенищевское поле вернуться домой. Я спросила Аню, как поступим. Но Аня же идеальный попутчик - нет ничего невозможного! И мы поехали в сторону мостика

Оззик пытался выпрыгнуть из-под меня, когда мы оказались на Крюковском поле, но мягко, легко затормозился. Потом пытался испугаться большой шины, осаживанем рванул прочь - но тут же по команде дотронулся до него и сдулся. Насчет мостика он почему-то вообще забыл поволноваться.
Ален, специально для тебя

А вот на Семенищевском поле коня переклинило. По ситуации полагался галоп, но я пообещала ему, что сегодня никаких галопов в полях. С шага Оззи так стартанул - не прыжком, как обычно, а мощно попер... я тормозила его практически легши ему на круп и прокричав свое Ээй! Потом словами сказала "рысью!" - и только после этого замерла и посмотрела вперед. В смысле выслала

Все части Семенищевского поля мы оббежали хорошенькой такой рысищей, почти махом. Аня с Фивоной отлично скакали за нами, как обычно ни на что не жалуясь (и вот тут я начинаю дергаться - точно ли им все нормально?), а я время от времени все-таки оттормаживала Оззи, т.к. совсем уж махать на полную не хотелось. Но спасибо ему - на галоп не сорвался ни разу, в повороты входил насколько мог ловко.
Прошагнули по обочине дороги, а потом я без задней мысли предложила возвращаться через Брод. "Вот как раз пусть приучается к воде!" - согласилась Аня... и только тут до меня дошло, что Фивона-то, может быть, никогда в воде-то и не была! Она же очень боится заходить даже в лужи...
С первого раза не получилось. Киса бочила и угрожала свечкануть, но никак не везла Аню в воду. Аня мягко и нудно ее уговаривала, не провоцируя на более сильное сопротивление - просто любо дорого смотреть

Я предложила им попробовать зайти с другого входа, где берег шире. Котена сначала и там отказалась спускаться к воде, но мы поднялись к ним, Оззик поцеловал ее в щечку - и за нашим хвостом они перешли на тот берег! Правда Котена выражала свое фу-фу-фу, каждый шаг слегка подпрыгивая, словно хотела как-то пройти над водой. Мы совсем обнаглели и решили было еще раз зайти в воду - подняться к конюшне мимо нашей левады, но тут Котена так уверенно повезла Аню плечами прочь... что я согласилась, что мы и так сегодня перегрузили ее нервную систему.

Ну и конечно я не могла не предложить Ане подсесть на Оззика. Мне очень нравится Анина манера езды - уверенная, спокойная и вдумчивая. К тому же, Аня рассказала, что с ее Грифелем тоже невозможно взять повод в контакте и запихивать в него, Аня тоже начинает с шенкеля-корпуса, а потом уже берет веревки. Я поняла, что Оззи она понравится

Так и произошло. Сначала они пошагали на свободном поводу, потом перешли на рысь - Оззик почти сразу стал предлагать опуститься. Причем выглядело это со стороны здОрово! То он напряженно прислушивается к ощущениям от нового всадника - глаза выпадают из лица, шея наверх, спина вниз - и вдруг центр тяжести прям на глазах смещается назад, и конь мягко берет повод. Аня сказала, что на руках он не висел совсем. Но в то же время повод не болтался, получался как раз-таки мягкий контакт

Потом конь снова зажимался и терялся, но через какое-то время снова предлагал скруглиться.
Попробовали галоп. Аня на удивление сидела в седле на этих тараканьих бегах (на что мне не всегда хватает поясницы), пытаясь просто кататься... но конь с каждым поворотом все больше втапливал. Тормозиться он совсем не хотел. Аня пообещала, что они так до завтра и будут скакать, но я предложила ей воткнуть ему колени под лопатки и разболтать его - одним-другим поводом, сбить равновесие. У них получилось, они в какой-то момент перешли на мах, а с него Оззи уже тормозится коленками под лопатки :mrgreen:
Аня заключила, что дело все-таки не во мне, а и правда в коне, потому что он не только у меня на любое шевеление повода сначала вскидывается, а на повторное шевеление бросается в повод. Предложила ездить на нем галопом с внешним постановлением, хотя в поворотах это небезопасно... но я села и показала, что он в принципе и с внутренним может бежать, хотя сейчас только налево. Направо у него кракозябра какая-то выходит (на корде одинаково хорошо в обе стороны). Мы поделали маленькие вольтики - чем сильнее вкладывался, тем меньше вольтики, а потом, когда конь опустился и перестал нестись, вышли на круг побольше. Но все равно с правой получалась кракозябра. Правда спасибо, что не на карьерной скорости

Слева - отличный, мягкий галоп с расслабленной спиной, правда практически без фазы подвисания. Аня пока больше не придумала, что нам посоветовать, так что мы пошагались, еще пообсуждали душевную организацию моего коня, а потом Аня пошла работать Мэгги, а я привела из левады Мотю и мы с конями пошли пастись и ходить

С Мотечкой у нас на сегодня была задача - начать приучаться к корде. Правда Мотя сильно удивилась, почему я ей прямо не говорю, чего хочу, ведь она все давно умеет! Хочешь шагом, хочешь бегом, хочешь галопом с горбами

Удивительно, но она не то, что не вкладывалась в корду, она даже сужала круг так, что корда провисала! Гибкая она, эта Мотя

Ну раз она принцип понимает, то дальше дело стало за малым - научить ускоряться-сокращаться, расширять-сужать круг и менять направление. Сегодня она один раз разволновалась, а в другой раз его поменяла м

А потом снова пошли в поля на гастрономическо-оздоровительный тур

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Вик, хи-хи, про Оззика - в точку! :lol: Оззик из тех, за кем всю жизнь будет волочиться по проходу длинная вестерновая подпруга и кто будет не просто испытывать дискомфорт, а наминать кровавые мозоли продольной перемычкой на массажке, которая будет впиваться в ладонь... но он не перевернет массажку, чтобы перемычка оказалась между пальцами (где ей и положено быть), ведь всю жизнь он делал так! А по-другому делать хыррр... мир рухнет!

Ничо подобного Радоваться, что Оззик такой послушный и сознательный, куда приятнее, чем переживать, что он такой нервничающий У любой медали две стороны, так что моя куда приятнее для созерцания

 

[Sara]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Аньк, я ваще удивляюсь - как на нем прокат то ездил??? :shock:

 

[Vika.r]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

ууу в бытность прокатом ездила на таких ..... сейчас бы даже за большие деньги дважды подумала подходить ли к этой лошади

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Катьк, вот я тоже хотела бы на это посмотреть Но там как... там было все предсказуемо и спокойно - одни и те же поля, одни и те же маршруты, одна и та же компания спокойных тяжиков. Тормозить надо было, когда тормозили все остальные. Весной и осенью говорили, что "Оззи озверел", всех таскает. Вообще тогда он все свои переживания держал в себе, только потел и сопел. Это тоже немного упрощало управление. И сам был тонкий и звонкий, а ходил на трензеле или пеляме, т.е. его можно было тормозить силой. Правда он мог упасть вместе со всадником (и потом прибежать на конюшню) или резко шурануться в повороте - всадник улетал через плечо. Сначала ты на таких скоростях наклоняешься вперед, следуя за его центром тяжести, а потом он от повода резко шарахается вбок - ты улетаешь. Поэтому я его старалась поворачивать корпусом и по большой дуге.
С галопом, думаю, он тогда приноровился к какой-то определенной неманежной скорости и каким-то кракозяберным движениям, на которые переходил с разгона. Это сейчас мне от него надо много нового - галоп с постановления, с разных ног, вес перенести туда, спиной работать так, в повороты входить сяк... Раньше-то встал на полевую... или даже сидя в седле наклонился вперед, карьер у него мягкий, и скачешь себе как лошадка пожелает, только рулишь, а потом как-то там тормозишь. Выстреливает из-под тебя - тормозишь. Это сейчас хочется, чтобы и не выстреливал...
Поэтому сейчас и случается так, что когда конь вменяемый, он действует по выученному. А когда нервничает - не думает, действует как привычно.

 

[Iurumi]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Продавай ты этого психа :mrgreen:

Вообще, конечно, самый мой большой страх, это как не тормозящая лошадь. В полях. Помню по Тунгусу, до сих пор в дрожь бросает, когда оно летит, ничего не видит\не слышит, по грязи, колдобинам, и совершенно ни на что не реагирует. Точнее реагирует ускоряясь. Заворачиваешь на вольт, дергает головой, вырывая повод и скачет быстрее. Брррр... А дать проскакаться, не факт, что получится. А если и получится, фиг знай, чем для здоровья обернется

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Вот знаешь, Женьк, когда я каталась на Тунгусе еще до покупки Оззика, я в полях не задумываясь носилась карьером с сознанием, что на вольт-то всегда заверну! А на следующий год, после опыта торможения об дома... я уже очень аккуратненько ехала на нем рысью и размышляла над тем, нужен ли мне галоп :mrgreen: Хотя Гусь с тех пор сильно продвинулся вперед. А я, видимо, наоборот
А чего Оззика продавать? Можно действовать по принципу "убить зверя" :mrgreen: Да нет, не в том смысле! Не ездить галопом и не набирать повод на шагу. Можно вообще ездить с веревочкой с одной стороны шеи и без седла - нет повода, нет проблемы. Чем меньше на нем снаряжения, тем он спокойнее А можно и вовсе его просто фотографировать, этого он пока вроде не придумал бояться :lol:
Насчет проскакаться - не помню у кого читала, у Марка Рашида или у Парелли... как они поступили с лошадкой, которая разносила. Всадник просто не мешал ей и они 40 минут наворачивали галопом по плацу. Потом лошадка перешла на короткий галопчик, на рысь... и больше никогда не таскала Но там, я так понимаю, разнос был способом отделаться от команд всадника, лошадь убегала от всадника. А Оззи убегает сам от себя, от своей неловкости в движении... Я убедилась в том, что единственное, что помогает - это многократно дать ему убедиться, что он ловкий - так планировать обстановку, ситуации...
Вид открытых просторов у той же Халки вызывал "улюлю!! хочу носиииитьсяяяя!!!", а у Оззи "надо носиться... но я не умею... аааа!!!! на скорости авось не упаду...". Допустим, у Хлопка тоже есть такого рода страх - что ему не хватит дыхания поспевать за бегущей впереди лошадью. Если бы он оставался спокоен, дыхания бы 100% хватило. Но когда он начинает нервничать, он тут же начинает сипеть, дыхания и правда не хватает, а это приводит к еще бОльшим нервам. Выход - поставить его первым на какое-то время. А с Оззи выход - создавать ситуации, где носиться не придется, потому что если он уже понесся, помочь ты ему ничем не сможешь.

 

[Iurumi]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

А на стоп-кран, насколько я помню, он у тебя не расслабляется, а еще больше напрягается?

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

С этим сложно. Для качественного стоп-крана нужен относительно провисший повод. Но так я не смогу удержать его от фальшстартов, когда он уже понимает по ситуации, что будет галоп и кидается из-под меня без команды. Обычно я его держу, пересаживаю на внешнюю заднюю ногу и смотрю вперед, чуть смягчая руки - это подъем. Потом какое-то время мы скачем вполне мирно, я держу повод в контакте, то и дело оттормаживая, но команды он еще слышит. Повод при этом достаточно короткий. Дальше он подхватывает. И вот тут чтобы сделать стоп-кран, получается, мне надо сначала отпустить повод посвободнее, а потом набрать внутренний. Проще зарулить на вольт... когда это возможно. Иногда он так напрягает внутреннюю часть шеи, что ты поводом ничего не сделаешь. Заруливаю во внешнюю сторону, т.к. одинаково сильно напрягать обе стороны шеи он не умеет.
Когда я вообще не могла подбирать оба повода, я только стоп-краном и спасалась. Им не получалось сокращать, только переводить в рысь и пробовать снова. Но целую зиму мы так прокатались. Потом конь постепенно научился тормозиться от отзывания обоими поводьями, но приобрел привычку после этого резко швыряться в сторону - сам себя тормозить одним поводом :mrgreen: Я несколько раз чуть не улетала, после чего зареклась использовать с ним стоп-кран.
Ну и да, он его не расслабляет. Он просто в каких-то ситуациях позволяет его тормознуть... и то не всегда. Потом он может бешено крутиться на месте даже если ты пару лет КАЖДЫЙ раз сгибаешь его до тех пор, пока он не перестанет ходить.
Просто мне стоило при переходе с леса на поля первые разы просто шагать и тихо рысить, приучать коня к просторам, а потом аккуратно добавлять галоп. Но даже в голову не пришло, что это нужно... И в первые-то разы он не таскал, а вполне коротко скакал...

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Ну вот((( Писала-писала и все стерлось(((
Вкратце
Анют, в принципе мне кажется это правильная позиция, подстраиваться под коня. Но у меня она начинается с... определенного уровня сложности, что ли. То есть есть вещи, которые - не умеешь научим, не захочешь заставим. К ним в моем представлении относятся шагать, останавливаться, подниматься в рысь и бежать рысью, уступать любой частью тушки, в том числе и шеей поводу. То есть я буду думать, как мне получить от коня постановление, пытаться вытащить его в то место, где он не отвлекается, приучать к шлангу по стенам и т.п, дабы наконец получить плечо вперед, или долго думать, как же мне научить коня менять рамку на рыси на свободе.... Буду пробовать схитрить, искать другие варианты, подстраиваться под его психологическое состояние и т.п. Но если я сказала шагать - то будь добр шагать. И тут пофиг, у кого из нас есть тюбетейка :mrgreen:
Если бы у меня так лошадь реагировал, как Оззик... я бы... Знаешь, вот для меня останавливаться от натяжения повода - по факту это ж тоже уступать его давлению, это для меня определенная базовая вещь. Если конь выдирается на повод, или подхватывает на повод - я бы честно говоря не думала, под какие плечи какие колени ему можно воткнуть. Точнее думала б конечно))) Когда выяснила, что оно не тормозится. А дальше я б слезла окончательно, и до бесконечности отрабатывала с ним набрали повод - встали - отдали повод - пошли. Ну собсно с Чапой мы начали с того же - но у него психов нет, так что с железом все просто, мы в общей сложности за час занятий научились не переть через трензель. С сайд-пуллом куда сложнее, ему проще вложиться, и мы с ним до сих пор работаем над тем, что если я набрала повод, это значит ВСТАНЬ, а не навались мне на руку и при вперед. Конечно ему проще, у него нет негативного опыта, но если бы был, то мы бы все равно работали именно на это. Часами, неделями, если надо - месяцами. То есть знаешь, либо ты научишься реагировать на повод, либо мы тут вместе сдохнем, варианта у нас два. Возможно, начала бы вообще с приучалок и десенсибилизации - типа ты стоишь, а я просто так дергаю тебя за сайд-пулл, а ты НИЧЕГО не должен делать. А потом уже, когда будет спокойно реагировать - ввела бы команду поводом... В общем, не знаю, но для меня это вещь основная и базовая, то есть я бы долбила до умопомрачения. В руках, на вожжах, под верхом, если под верхом сильно нервничал бы - с земли наверх переносила через "болвана".... Но в моем понимании это именно что та вещь, где не я должна подстроиться под лошадь, а ему придется подстроиться под меня. Сколько бы времени это у него не заняло.
Возможно кстати и сделала бы строже средства воздействия. Только не железо - любое другое. Если ему на железе этот псих организовали, то по идее исправлять его имхо лучше на чем-то другом. Не зря же задерганных на рот лошадей, когда берут на реабилитацию, временно переводят на безжелезное управление - чтобы старые стимулы не будили старые же реакции. И потом, аккуратненько, возвращают обратно.

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Апдейт))
Во, вот я бы галопом не скакала. Зачем провоцировать? А вот на шагу бы повод набирала и набирала, набирала и набирала. Программа 500 дней - даешь 500 часов езды с набранным поводом :mrgreen: Или как-то так. В общем, поставила б себе задачу минимум 20 минут ходить набирая повод. Потом еще чонить делать. А потом снова ходить набирая повод. Ну когда-нибудь же надоест ему бояться и реагировать, если у него от набирания повода скулы от скуки сводить начнет?

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Знаешь, в нормальной ситуации у нас с этим уже тоже давно проблем нет. Хотя я до сих пор хвалю его за каждое не-реагирование на подбор повода до контакта А когда начинается стресс, выученное поведение откатывается до инстинктивной реакции. Есть еще промежуточный вариант - было дернулся, но подумал и не стартанул.
Проблема остается только с галопом - если ты даже просто оценивающе посмотришь на дорожку, стоит ли по ней скакать, конь уже начинает под тобой дребезжать, а в нервной ситуации и выстреливать из-под тебя. Судорога по спине - и вы с лошадью уже на пару метров впереди Но тут я тоже приноровилась - или смотрю исподтишка, или тут же после подрыва сажаю на задницу и велю ждать команды.
А с поводом... все-таки контакт с поводом - это не только реакция лошади на собственно подбор повода. Это по большей части еще способность сохранять контакт. А это предполагает устойчивость и способность использовать для баланса спину, а не шею. Если лошадь деревянная и то и дело ей нужна шея, то она будет каждый раз сбрасываться с повода или подвисать на нем. Если лошадь идет на переду, она с бОльшей вероятностью повиснет на руках. Это я, извините, и в Новом Веке насмотрелась, среди совсем не рысаков
А у коня самый основной глюк связан с падением и как частный случай - с потерей баланса... т.е. с неспособностью ловко, уравновешенно двигаться, в любой момент тормозить и поворачивать. Чему уж там его учили на ипподроме, но помимо этого ему постоянно нужна шея. Поэтому я иду не от реакции на повод, а от способности этот повод взять в принципе, т.е. от спины и задних ног. А вторично - именно что улучшаю реакцию на повод. Мы сначала в руках, потом под верхом долго разучивали постановления, осаживания по всевозможным траекториям... т.е. уметь-то он все умеет И корпус умеет слышать... когда вообще способен что-то слышать.

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали. Фотографируемся

Не, ну это то конечно, но в моем представлении это уже следуюющий этап работы, чтобы контакт нормальный был
А с галопом - а может вам попробовать только подъемы? То есть обмануть коня? Грубо говоря, попросила галоп, и сразу через пару темпов снова шаг. И все. И не хочешь больше ничего от него. У меня так с Чапой прокатило, он не мог скакать по кругу, и начал истерить по этому поводу - кстати причина была что ему было неудобно и проблемы с балансом... И в итоге у нас вышло "обмануться" - то есть я просто ооооооооооооочень долго просила ТОЛЬКО подъем. И все. Через какое-то время он перестал истерить, потому как раньше у нас было "ой, просит галоп, ща я как начну спотыкаться, ща я как начну пытаться вырулить, какой ужас, пошли все в сад", а потом стало "ну просят-то всего два темпа, два-то темпа я всегда могу сделать". А дальше мы ооооооооочень долго шли от двух темпов к побольше, именно чтобы конь продолжал быть уверен, что галопа от него не хотят, ну так, буквально пару раз ножками перебрать. И кстати только тогда у нас начались подъемы без истерик. Вдруг Оззик тоже поймет, что пару темпов, сам подъем, это не страшно? А там глядишь и дальше попривыкнет...