Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

[Olmek]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Ань, ты забыла еще три главные рекомендации
1. "Будем поднимать пятку" - и начинают ее отращивать. Притом лично видела коня, у которого нормальные копыта были, ну.. изначально. Не книжный идеал, а вполне традиционные круглые с невысокими пятками, но вполне пухлой стрелкой. Так вот ему коваль так отрастил пятки, что волокна были изогнуты - то есть от венчика шли более вертикально, в середине длины преломлялись и дальше шли больее горизонтально. Ладно бы еще при этом было что-то типа ложной подошвы в углах, ну бывает, забивается по самые брови и на вид весьма живое, так нет, там были реально пустые углы, пустота глубиной сантиметра полтора(!). И при этом никто не удивлялся, что конь ковыляет и у него козинцы.
2. "Надо собрать копыто" - и начинают отпиливать и обрезать все, что .. да все! Притом копыта, предлагаемые к сборке - просто обычные широкие круглые копыта с неглубоким сводом. Ну копыта и копыта, чего их собирать? По больше части там даже и клеша нет нигде.
3. Ну и .. не заблуждение, канеш.. но это прям то, что я ненавижу всеми фибрами своей злой души! Стрелка в форме писи, пардон Такое впечатление, что ковали и веты считают стрелку каким-то пережитком прошлого, культяпкой, доставшейся от плиогиппусов и вообще явным злом, которое нужно изничтожить всеми возможными способами. И режут ее с боков и в середине так, что даже от хорошей стрелки остается тооооненькая буква Y. Вот и что они хотят этим сделать? "Выключить насос"? Намеренно уменьшая площадь опоры стрелки практически до нуля.

Ну и в коллекцию тебе чудесных клиньев

 

[Люсёк]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Интересные наблюдения...

Немного влезу...Как раз тему о копытах продолжу...

В моём дневнике Наташа Olmek упомянула об опен-катах:

Кмк пятка высоковата все же, уголки заворачиваются, я бы там опен-каты сделала.

А я не знаю что это? Для чего и как выглядят?
Расскажите, плиз!

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Каждому ковалю помогают свои приемы, и в этом случае наши с Наташкой мнения расходятся Опен-каты - это из Штрассер (хотя Максим сказал, что еще Урусов о них писал, кстати был против, т.е. прием существовал давно), надо посмотреть, переведено ли на русский что-то про них. Мне еще ни разу не приходилось их использовать. Я придерживаюсь логики, что форма - это следствие функции. Т.е. если мы хотим изменить форму, надо изменить функцию - и форма тут же приспособится. Это подтверждается тем, насколько быстро копыто изменяется при появлении компенсации и насколько быстро начинает меняться, когда после долгого наступания с зацепа вдруг заходит с пятки.
Допустим, если пятки узковаты, а копыто скорее овальное, чем круглое, то первое, что я делаю - пытаюсь понять, что это вызвало. Провожу лошадь (если по копыту не видно, с пятки она наступает или с зацепа), иногда даже по разному грунту, щупаю толщину пальцевого мякиша (между пяточными мякишами и стрелкой), спрашиваю о том, сколько лошадь двигается и по какому грунту. Если лошадь 23 часа в сутки стоит в деннике или час в день гуляет по мягкому песочку в небольшой леваде (и в основном стоит), то и копыта у нее будут формой под стояние. Уже два примера есть тому, как после переезда из таких условий на конюшни с длительным выгулом копыта за полтора-два месяца кардинально менялись. К сожалению, у меня все фотки давние, и наверно кто-то их уже видел - вот динамика за полтора месяца при изменении количества выгула:

Второй пример очень свежий, и по-моему, его на новом месте еще не фоткали.
Т.е. чтобы расширить пятки, я стараюсь расчисткой сделать так, чтобы лошадь пошла с пятки хотя бы по проходу конюшни (часто для этого использую зацепный рокер или просто перекат под 45 градусов), и если она это делает не вполне уверенно, то вожу по разному грунту, смотрю на каком будет чувствовать себя комфортно. Соответственно предупреждаю владельца, чтобы старался двигать по тому грунту, где наступает с пятки, и минимизировал грунт, где ковыряется с зацепа. По мере развития пяточной области, возможности лошади расширятся. Были бы у нас в ходу ботиночки, меньше требовалось бы творчества в подборе грунта. Кто-то их себе заводит, обычно 3-4 месяца - и они становятся не нужны.
Так что, например, конкретно по Шкетовым копытам даже не знаю, что сказать Очень трудно обсуждать расчистку в отрыве от лошади в целом. Могу только прокомментировать, насколько данная расчистка отличается от моей. Очень отличается

 

[Люсёк]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Аня, прокомментируй, пожалуйста! Очень интересны и разные взгляды расчистки на одну и ту же лошадь. Любопытны и отличия!

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Ну как... моя расчистка отличается практически всем Я не трогаю подошву даже вот так по краешку, стенку запиливаю не под 90, а под 45 и сполировываю острую грань сверху, вытягивая ногу лошади вперед, не делаю скупы, если только они сами не получаются в результате запиливания боковых расклешений, стенку в пятке оставляю на 3 мм выше уровня живой подошвы в этой пятке... В данном случае не вижу, чтобы копыто пыталось отращивать заворотные стенки, поэтому я бы тоже их наверно снимала до уровня подошвы или чуть выше. На одном из копыт кажется, что ЗС сняты с небольшим примыкающим к ним кусочком подошвы - здесь я бы оставила подошву полностью и ЗС сняла бы по этот бугор из подошвы. А как конкретно Шкету правильнее - это надо его самого спросить При какой расчистке ему удобнее ходить по разному грунту, что получается в динамике... И я бы наверно фоткала копыто сбоку отстраняя всю растительность, чтобы было видно венчик, рост рога сразу под ним по зацепу и высоту пятки.
Вообще оценивать продуктивнее нерасчищенные копыта, т.к. по ним видно как лошадь наступает и что хотела бы отрастить в копытах, есть что анализировать А Шкет с пятки наступает? Интересно, чем вызвана непараллельность волокон - наступанием с зацепа идли привычной позой?

 

[Olmek]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Рэми тоже углы открывает только вот не помню, называл ли он это действие как-то конкретно или нет. Да и много кто их делает, то есть это не изобретение или патент Штрассер. Для копыт на фото он и не нужен, его режут, когда заворотные углы именно что загнуты внутрь. И при наступании даже с пятки, копыто не расширяется в стороны, а как бы поджимается внутрь и сжимает стрелку. В таком случае убирается этот загиб, и копыту дается возможность именно расширяться. Главное следить за целостностью заворотного угла.

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

А у Рэми не помнишь точно где ты это видела? На фотках или на дисках? Ни мне, ни Максиму пока не доводилось использовать этот прием, пока не встречали таких копыт, где при наступании копыто бы не расширялось в пятке, а сжималось. И кстати интересно, что в таких случаях происходит выше копыта, чем вызвана такая форма пяток. И что произойдет с копытами, если лечить причину... найти бы на эту тему статьи, вдруг когда-нибудь пригодится? Есть у нас одна конюшня, где выкупают лошадей с мяса, подлечивают и перепродают - так как там - нигде! Не удивлюсь, если такой случай встретим именно там...

 

[Lugara]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Анют, а почему скупы не делаешь? А подошву почему совсем-совсем не трогаешь? :roll:

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Сонь, просто лично я не вижу смысла в скупах для вытаскивания пятки из-под копыта. Пока не видела у кого-нибудь динамики, где именно скупы помогли в этом случае. По мне, так пятку из-под копыта вытаскивает более равномерная нагрузка на парные копыта. Если одно из копыт упорно выставляется вперед всякий раз во время стояния, то не представляю, какими скупами можно удержать пятку от пьдъезжания под копыто. Зато если оба копыта наступают с пятки, используются похожим образом - они быстро становятся похожими.
Живую подошву я тоже не вижу смысла резать. Сколько раз наблюдала, как она очень быстро нарастает или выкрашивается, приспосабливаясь под изменившееся использование копыта. Если она там есть, значит для чего-то она нужна. Причем даже так, что я нескольким лошадям с сильным перекосом копыта право-лево, когда опорной стенке позволили уехать за вертикаль, а другой сильно расклешиться - я пробовала не просто запиливать расклешение, а еще и капельку подошвы с этой стороны снимать. Первый же ответ копыта был нарастить обратно запиленную подошву, а не перебалансироваться. А просто запиливанием расклешения (и оставлением заворотной стенки с опорной стороны) обычно удается вытащить опорную стенку из-за вертикали, хотя если привычная поза противодействует, то может и не удастся. Возьмем Фивону Мне удается поддерживать ее опорную стенку на кривом копыте в каком-то среднем положении, при котором стрелка раскрыта и копыто наступает с пятки, но если Фивона работает мало, то стенка остается за вертикалью, потому что всегда-всегда Котена ставит эту ногу определенным образом. Такая форма копыта оптимально поддерживает ее вес в этой позе. В то же время я как хиромант читаю по копыту, если она активно работалась - стенка становится вертикальной! Копыто находит компромисс между формой, удобной для движения (интенсивной, но короткой нагрузки), и формой, удобной для стояния (длительной одинаковой нагрузки).
Мне вот интересно, каким образом у жеребят закрепляется привычная поза для пастьбы. Вызвано ли это асимметрией в теле. И еще интересны были бы примеры изменения привычной позы в результате каких-то действий человека. В смысле не потому что где-то еще заболело, из-за чего пришлось компенсировать по-другому.
А еще интересно, озабочен ли кто-то из людей одинаковостью левой и правой ступни или ладони

 

[Sara]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Знаешь, вот у меня Белка всегда-всегда паслась с правой ногой впереди, а левой - сзади. За 11 лет я ни разу не видела, чтобы было наоборот! Кмк, если лошади от рождения согнуты в какую-то сторону, то так им и удобнее ставить вперед какое-то одно копыто.

Но при этом у нее очень маленькая разница между правым и левым копытом (хотя левое более торцовое конечно).. А вот у Капы разница очень существенная... И как я ни стараюсь равномерно в обе стороны ее работать, эта разница никуда не девается (и она не только в копытах, конечно) :roll:

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Кать, ну вот та статья про разные копыта, там была другая логика, разные полушария, разно....рукость,разное использование передов, итогО кривизна и тушки и копыт. В смысле разные копыта. Как раз как Аня пишет, работаем на одинаковое ииспользование тушки и получаем более одинаковые копыта. Но типа как люди левши или правши от разных функций полушарий, так и лошади. Как версия.
Ань, не читала, там как раз на эту тему была статья? Физиотерапевта, не коваля. Как раз про верхние компенсации и их связь с копытами.
Мне вот в этом плане Ромашка интересен. Ибо нихрена они не меняются!!! Вот у Чапы прям видно.Кончился твердый грунт, начался, вот трава пошла, вот травма, вот много корды, а вот верховая работа по прямым. А у Машки хрен. Год он ходил с зацепа, хоть бы что поменялось когда пошел с пятки. Травма? Изменения в работе? Ничерта не видно в ногах. Ну только если за два года зада расширились и выровнялись. ДВА ГОДА!!!! У Чапы так за пару месяцев ноги менялись. Да и.... Год зацепами впиливаться?.... При общем довольно таки здоровом верхе..... Вот чего ему мешает хоть немного поиметь совесть и расширить зажатые ноги? Но неееет, тока задние и стали лучше. И вот переда, из жутко торцовых стали выглядеть как отрастившие зацепы. Хотя тут не столько копыта, сколько палец угол поменял, мы его брали с почти провисшими бабками, вет говорил связки целые, но очень слабые. Они как то подтянулись, бабка резко ушла вверх... Путо вверх, а копыто осталось....

 

[ellrisha]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Кать, ну вот та статья про разные копыта, там была другая логика, разные полушария, разно....рукость,разное использование передов, итогО кривизна и тушки и копыт. В смысле разные копыта. Как раз как Аня пишет, работаем на одинаковое ииспользование тушки и получаем более одинаковые копыта. Но типа как люди левши или правши от разных функций полушарий, так и лошади. Как версия.
Ань, не читала, там как раз на эту тему была статья? Физиотерапевта, не коваля. Как раз про верхние компенсации и их связь с копытами.
Мне вот в этом плане Ромашка интересен. Ибо нихрена они не меняются!!! Вот у Чапы прям видно.Кончился твердый грунт, начался, вот трава пошла, вот травма, вот много корды, а вот верховая работа по прямым. А у Машки хрен. Год он ходил с зацепа, хоть бы что поменялось когда пошел с пятки. Травма? Изменения в работе? Ничерта не видно в ногах. Ну только если за два года зада расширились и выровнялись. ДВА ГОДА!!!! У Чапы так за пару месяцев ноги менялись. Да и.... Год зацепами впиливаться?.... При общем довольно таки здоровом верхе..... Вот чего ему мешает хоть немного поиметь совесть и расширить зажатые ноги? Но неееет, тока задние и стали лучше. И вот переда, из жутко торцовых стали выглядеть как отрастившие зацепы. Хотя тут не столько копыта, сколько палец угол поменял, мы его брали с почти провисшими бабками, вет говорил связки целые, но очень слабые. Они как то подтянулись, бабка резко ушла вверх... Путо вверх, а копыто осталось....

А есть фото? Хотелось бы посмотреть и на своего применить?

 

[Люсёк]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Ань, спасибо за комментарии. Буду переваривать. Шкет ходил с зацепа. Раньше. Сейчас трудно сказать - на сенной перине не могу определить, а когда скакали по полю - внимания не обратила.

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Катьк, а Капа обеими ногами ходит с пятки? Трудно сказать, почему сохраняется большая разница. Может еще дело в том, насколько часто и насколько выраженно она принимает такую позу? Дан, например, прям к задам отставляет торцовое копыто, а Оззик расставляет ноги несильно, правда и меняет их.
Аньк, не, не читала! А где ее можно почитать? Насчет Ромашки - я только один раз вскользь видела его копыта сразу после приезда. Если хочешь, можем в следующий наш приезд к вам предметно обсудить Очень рада, что удалось подтянуть ему провисшие бабки! А он когда стоит не собирает ноги под собой трапецией? Ровно стоит?
Люсь, как он ходит лучше всего смотреть на шагу на ровной грунтовой дорожке без уклона. На галопе уверена, что наступает с пятки, а вот на шагу предположила бы, что пока все-таки с зацепа. У нас с тобой просто вообще разный метод расчистки, у тебя уже сложилась какая-то система, и проще посоветоваться с теми, кто придерживается такой же системы, чем в корне все менять по моим заочным советам Как говорит одна моя подруга - лчше подкорректировать сложившуюся систему, потому что сломав ее можно новую и не построить... А вот если уже в упор не будет получаться достичь поставленных целей привычными методами - могу подсказать, что я попробовала бы сделать
Одно могу сказать, что как мне кажется, в расчистке самое важное - постоянно отслеживать то, как лошадь наступает на то, что мы ей там напилили Иначе для чего мы вообще это все делаем?

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Ой, еще оказывается забыла Наташке ответить! Ага, вот это поднимание пятки и собирание копыта непременно подковой - это блин да... Ковка при трещинах туда же. У лошади расклешенный зацеп, который хоть каким способом пытается саморасчиститься, потому что лошади лошади правда неудобно через эту ласту перешагивать - нет, его куют, дабы не. У одной лошадки хозяйка не знала какие еще подкормки дать, чтобы вся стенка не шла заломами. Тоже вся была напрочь расклешенная, с первой же расчистки заломов стало намного меньше.
Так же поражает вырезание свода ножом на плоском копыте. Будто копыто - это такой цельный монолит, который нужно просто выпилить по нужной форме... Надо будет в лечении плоскостопия у людей сказать новое слово - да просто вырежьте подошву повыше! :mrgreen: И заставьте потом на этом ходить без обезболивания и по любому грунту... Читала у кого-то, что если регулярно так вырезать подошву, то она запоминает эту форму и такой и остается. Стало любопытно, а если ее звездочками вырезать, а не ровно, она звездочки тоже запомнит? :lol:
Пример кованного копыта шикарен просто... интересно, какая за этим стояла логика...

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Ellrisha, а фото чего?...

Ань, чего то не копируется ссылка, вот тут я ее давала... viewtopic.php?f=6&t=87891&start=6360
А копыта да, можно обсудить лично. Но что они особо не реагируют даже на то на что должны, факт....(((
Подставлять вроде нет, вроде ровно стоит.... У него вообще вроде по верху особых проблем то нет.....

 

[ellrisha]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Я вот про это:
"И вот переда, из жутко торцовых стали выглядеть как отрастившие зацепы. Хотя тут не столько копыта, сколько палец угол поменял, мы его брали с почти провисшими бабками, вет говорил связки целые, но очень слабые. Они как то подтянулись, бабка резко ушла вверх... Путо вверх, а копыто осталось...."

Просто хотелось бы посмотреть...бывают такие изменения или нет? У нас торцовые бабки...вот все надеюсь, а вдруг)

 

[B-veter]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Нет, боюсь, этого на фото не увидеть, это экстерьерки надо и в определенные моменты на движении, а их старых нету....
А торцовые бабки у меня стали сильно лучше работать у другого коня, но это тоже не снято.

 

[Sara]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Как раз как Аня пишет, работаем на одинаковое ииспользование тушки и получаем более одинаковые копыта.

Ну дык вот вроде работаю одинаково, а копыта разные )

Катьк, а Капа обеими ногами ходит с пятки?

Вроде да...

 

[Nick]

Re: Сами себе ковали, водители и родители Мысли о копытах

Ой, еще оказывается забыла Наташке ответить! Ага, вот это поднимание пятки и собирание копыта непременно подковой - это блин да... Ковка при трещинах туда же.
...
Пример кованного копыта шикарен просто... интересно, какая за этим стояла логика...

а что ты имеешь против ковки с клиньями? клинья - отличная штука, если их с умом применять.
фото копыта на круглой подкове - я могу объяснить, зачем это было сделано (это не я ковал, конечно, но тут все очевидно), но хотелось бы чтобы перед этим был озвучен диагноз этой лошади и назначенное врачом лечение.