Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

[Эйша]

Анюта, пишу не со своего компа, поэтому отвечу без цитат, смайликов и тезисно.)

Про необходимость немного приподнять положение коня.
Да, я считаю, что это было бы хорошо сделать. Кстати, об этом и Елена, и Вадим говорили. Т.е. совершенно разные люди. Своё мнение могу аргументировать. Но пока не буду это делать. Надо будет писать много букв, поэтому должен быть родной компьютер и твоё искреннее желание это мнение рассмотреть.

По поводу приведения примеров "как надо" в видео и картинках.
С этим проблемы.
В своих мнениях/советах обычно я основываюсь на личный опыт, или на опыт наблюдений, или опыт людей, компетенции которых доверяю. И получается причина та же, что я уже описывала. Получается, что надо выставлять на обсуждение чужих лошадей и их владельцев. Если примеру обсуждения объективно будет безразлично мнение этих интернет-пользователей, то привести его можно. Поэтому я легко обсуждаю Галла или Меркулову.))) Вот своих местных топ-всадников я уже предпочитаю не упоминать с паролями и явками. А давать на подробный разбор фото или видео лошади на продаже - это подстава для владельца лошади.
Другой момент, что вот ты постоянно документируешь и письменно, и в фото, и в видео свою работу. Это на самом деле редко кто делает. Я вот очень редко. Просто некому. Тренеров, страстных папарацци, мне пока не встречалось. Или вообще жутко не хотят отвлекаться, или снимают, но т.к. пытаются и что-то подсказать попутно по работе, получается и не то, и не сё. У меня все видео или с соревнований, или короткие, где я что-то жутко косячу (тренер настаивает снимать такие моменты, чтобы я их со стороны видела). Что тут показывать?
А ещё у меня нет очень похожих на тебя с Оззи знакомых лично примеров. Или спортсмены, но тогда ты на многое скажешь, что это "не твоё". Или хоббики, но (увы и ах!) среди моих знакомых твоего уровня у меня знакомых нет. Все слабее по навыкам. Или в чём-то точечно сильнее, но ты как раз этим просто вообще не занимаешься (например, какие-нибудь укладки или усадки)
А найти на гора видео с требуемой картинкой сложно. Помнишь, мы обсуждали вперёд-вниз? Я пыталась найти идеальное в моём понимании вперёд-вниз, но за полчаса сёрфинга не нашла. Точнее так: не нашла такого, которые бы и мне понравилось, и ты бы его приняла.
Поэтому аргументирую обычно словесно, а не графически.)))

ЛенаЛеся, вот я не понимаю ваше разделение терминов совет/мнение. Можете пояснить подробней?
Хочу улучшить свои навыки общения. Вижу, что немало людей, которым неприятны комментарии, которые я расцениваю как конструктивные и обсуждающие, а они как категоричные и навязывательные. Как соблюсти искренность и интересность обсуждения, но не обидеть чувств оппонента?
Дело только в словесных формулировках? Не писать просто "тебе надо", "ты могла бы", "сделай", а максимально политкорректно и вылизано "есть предположение", "есть вероятность" и т.п.? Но получается, что отторжение вызывает не само мнение, а отсутствие сладкой оболочки?
А словоблудие обязательно? Ну, ладно, если человек в первый раз отписывается в дневнике. А если букетно-конфетный период вроде как прошёл? Неужели всегда надо писать из принципа "любое ваше слово может быть использовано против вас"? Да, и требовать от всех литературной изящности нереально.

 

[Bettel]

Аня, не в порядке истины в последней инстанции. А может тебе к Оззи хиропрактора хорошего пригласить. У меня перед глазами как раз пример непроводимой поясницы (у одной из моих знакомых у коня). Вет помочь особо не смог (это не его специализация), а вот хиропрактор, приехала, посмотрела и сказала, что из-за травмы (у коня была проблема со скакалкой до этого) и компенсации у лошади развернулся слегка таз (бедро), она все вправила обратно и лошадь сразу стала намного проводимее, плюс она дала владелице упражнения, которые надо делать. Владелица говорит, что разница была прямо огромная.

 

[ЛенаЛеся]

Бесит, когда относишься серьезно, а понимаешь, что совет был дан абсолютно поверхностно, на основании представлений, а не анализа реальной ситуации.

Да! Я для себя поняла, что нужно проще относится, не так серьезно и самое главное в первую очередь понимать для чего это человек писал. Просто сказать чтобы просто было или за этим действительно что-то стоит.

Бесят навязчивые советы

Да! Повторяемые и упорно предлагаемые.

ЛенаЛеся, вот я не понимаю ваше разделение терминов совет/мнение. Можете пояснить подробней?

Дело только в словесных формулировках?

Я вроде подробно написала, но попробую еще. Дело конечно не в словесных формулировках, а в сути. Мнение оно объективно и беспристрастно. Как оценка. Что в общем-то и хочется услышать. Нравится оно или нет - вообще не важно. Можно его принять, сделать выводы, а можно даже не обратить внимание. Совет это рекомендация к действию. Вот надо именно так. Потому что я знаю. Иили еще лучше - почему вы не делаете вот именно так. Тут вы уже должны что-то ответить, объяснить почему - не так. А когда пол дневника пишешь именно об этом задевает, что тебя не слышат, но советуют. Потому что так как советуют вообще не получится. Объяснила как смогла, не знаю насколько получилось.

 

[Cap]

Про необходимость немного приподнять положение коня. Да, я считаю, что это было бы хорошо сделать. Кстати, об этом и Елена, и Вадим говорили.

Я об этом не говорил.

 

[Syryn777]

для чего это человек писал

У многих в дневниках есть те люди, которые даже в игноре, но упорно пишут, хотя знают, что их не читают. Такая агрессивная форма советов в психологии трактуется как своего рода завуалированный комплимент. Так люди проявляют к нам, к тебе, к другим читателям интерес, но не могут адекватно со своими эмоциями обходиться, поэтому делают, что умеют - пишут и пишут. Конечно, такие люди не относятся к моралистам или "человекам чести", но если бы весь мир был мудрым и психологически грамотным - никакого прогресса не было бы. Другими словами, когда человек говорит нам что-то хорошее или плохое, он проявляет интерес, тратит на нас время и энергию, и возможно даже, выражает так комплимент. Ведь когда нам не нравится пусть спящий пьяный человек на улице, мы не тормошим его, а проходим мимо. Так и здесь - на самом деле, на подсознательном уровне, мы нравимся этому человеку, который пишет, и пишет он именно поэтому. С негативом, потому что во многом завидует, во многом просто не умеет иначе. Кто чем полон - тот тем и делится.
Моё мнение - хиропракты, которые могут вправлять бедра лошади, круты. Нам таких нужно в сельское хозяйство - телят вытягивать, а то пока наберется 3-4 человека для такого дела, время пройдет. Такую силищу богатырскую я очень уважаю. Но мнение получилось не беспрестрастным, потому что имеет положительную окраску. А вообще, задумалась, как можно высказать мнение без окрашивания? Или нравится, или не нравится - вот и окраска. А если параллельно, то значит и всё равно. Значит, мнение ничего не весит, слегка запуталась. Хочется услышать, чтобы научиться общаться, как составлять мнение, чтобы никого не обидеть, но при этом суметь сказать, что не всё идеально.

 

[ЛенаЛеся]

А вообще, задумалась, как можно высказать мнение без окрашивания? Или нравится, или не нравится - вот и окраска.

Ну как. Например, видишь на видео - лошадь хромает. Так и пишешь - хромает. Все. Это мнение, обычно его и ждут, потому что сам уже 100 раз видел и в своих мыслях погряз. А вот - она у вас хромает потому-то и потому-то, отчего же вы не делаете вот это, и вообще только так и надо делать - вызывает реакцию - а не пошли бы вы лесом), потому что может ты про то, что ничего не помогает уже 100 раз писал.

 

[Syryn777]

Это не мнение, это диагноз. Сначала осмотр, потом диагноз, потом лечение. Нужно так. Если ничего не помогает - нужно подключать другие методы диагностики, других врачей, другие процедуры предпринимать и т.д. Ведь это совершенно разные вещи - мнение о чём-то и о здоровье. В принципе, любого некомпетентного человека можно послать лесом, когда он по интернету ставит диагнозы. Да и вообще любого по интернету можно послать, это лишь вопрос воспитания, как я считаю, может быть, отдельных качеств. Я сразу в своем дневнике предупредила: будете то-то и то-то говорить, будете в игноре. И сделала. И в принципе параллельно. О, а это ведь всё-таки мнение

 

[hip]

Я тут высказываю иногда свое мнение - и про худую лошадь тоже, и в ответ на вопрос - а зачем вы советуете шлею использовать)) и огребаю по полной)
Просто все нервные. Все хотят публичности, вешают фото, видео, тексты, но очень обижаются на все комментарии выходящие из их мнения о том, какой должна быть беседа.
И это при том, что я только вопросы задаю и ничего не советую) ну да, посоветовала на вожжах научиться работать - это криминал?

 

[Bettel]

Моё мнение - хиропракты, которые могут вправлять бедра лошади, круты. Нам таких нужно в сельское хозяйство - телят вытягивать, а то пока наберется 3-4 человека для такого дела, время пройдет. Такую силищу богатырскую я очень уважаю.

На самом деле, как свидетель, сила особо не важна , важен угол под которым прикладывают давление. Точно также они вправляют лошадям и позвонки, слышно, как оно встает на место .

И потом мы же не говорим о сломаном и сросшемся неправильно бедре, которое хиропрактор должен сломать . Обычно хиропрактор сначала массирует и прощупывает нужное место, добиваясь полного расслабления мышц, а потом нажимает где надо, под нужным углом и зачастую ты слышишь щелчок , а потом видишь, как вдруг расслабилась твоя лошадь. Прямо они так протяжно выдыхают и начинают облизываться.

Иногда разница прямо как магия (до сеанса и после). Иногда не так заметно

 

[Cap]

а потом нажимает где надо, под нужным углом и зачастую ты слышишь щелчок

Интересно, что это щёлкает...

 

[Bettel]

Как и у человека, у лошади вставший на место позвонок щелкает. Или как и у человека, когда тебе правят сустав, то щелкает . Неужели сам никогда не был у физиотерапевтов/хиропракторов и прочих правильщиков?

Я вот как год-полтора пропущу, так на первом приеме, прямо как на кастаньетах врач играет )))

 

[hip]

Мой врач ничего не щелкал. Массаж да, узи делал до работы. И при этом - один из лучших спецов в своей области. Щелкает сустав, который привык туда-сюда ходить. Он щелк туда, потом также обратно(

 

[Bettel]

Ну, наверное, смотря какие проблемы . Я еще ниразу не видела, чтобы позвоночник при скалиозе вправляли без щелчков. Но в общем, мне как обычно спорить лень . Я пишу исключительно, как один из вариантов . Думаю, все-таки не даром сейчас большинство Олимпийских лошадей при хиропракторах и массажистах.

Наша врач, например, полностью лицензирована по людям (а это много-много лет учебы в Канаде) и плюс закончила кучу всего по животным. Очень часто результат ее труда виден прямо сразу по тому, как лошадь шагает после сессии.

Да и у людей эти врачи полностью покрываются страховкой в Канаде, а страховая не платит за окультные и неработающие/неодобренные техники .

Но опять таки обращаться или нет - это личное дело каждого.

 

[hip]

Да и у людей эти врачи полностью покрываются страховкой в Канаде, а страховая не платит за окультные и неработающие/неодобренные техники .

у нас бы покрывало, потому что это очень дорого(
Коней да, сейчас много остеопатов, в Москве их мало. Кто хвалит, кто не очень. Вот в дневнике Фефы как раз про визит остеопата было написано недавно. Я не буду комментировать), кто захочет, сам прочитает.

 

[Cap]

Неужели сам никогда не был у физиотерапевтов/хиропракторов и прочих правильщиков?

Не был и не собираюсь.)

Как и у человека, у лошади вставший на место позвонок щелкает.

Не слышал, а когда слышал - не уверен, что это щёлкал позвонок.)

 

[Bettel]

Не был и не собираюсь.)

Это все объясняет

у нас бы покрывало, потому что это очень дорого(
Коней да, сейчас много остеопатов, в Москве их мало. Кто хвалит, кто не очень.

Мне кажется, очень многое зависит от качества специалиста и от проблемы, которую решают (ну еще и от ожиданий владельца , лошадь все-таки большой приз не выучит сама только от того, что ее поправили ). Плюс есть еще такой фактор как кривизна всадника, если лошадь правят, а всадник кривой (не в смысле руки не оттуда, а в смысле, что у многих есть свои ограничения тела и зажимы, которые большинство даже не осознает), то он тут же вернет лошадь в "нормальное" состояние.

 

[Cap]

Это все объясняет

Мне тоже так кажется.

 

[hip]

Это все объясняет


Мне кажется, очень многое зависит от качества специалиста и от проблемы, которую решают (ну еще и от ожиданий владельца , лошадь все-таки большой приз не выучит сама только от того, что ее поправили ). Плюс есть еще такой фактор как кривизна всадника, если лошадь правят, а всадник кривой (не в смысле руки не оттуда, а в смысле, что у многих есть свои ограничения тела и зажимы, которые большинство даже не осознает), то он тут же вернет лошадь в "нормальное" состояние.

По любому он скажет о проблемах, А по хорошему лечить надо пару - человек-лошадь)

 

[Анюта М]

Елена, спасибо за развернутый ответ Если Вы решите больше не комментировать мои видео - Ваше право, хотя мне Ваши комментарии нравятся и как раз хотелось бы их слышать почаще. А почему я не должна расстраиваться, когда слышу, что своими огромными трудами сделала естественные движения чем-то неестественным?ППочему я не должна говорить, что это меня расстроило?

Насчет того, прислушиваться к советам или нет вот ППКС ЛеныЛеси Перед тем, как слышать "сделай так", хочется услышать "а что ты уже делала? какая была реакция?", перед "езди по-другому" хочется услышать "а почему ты ездишь вот так?", перед "назначаю лечение" хочется услышать вопрос "на что жалуетесь?", а то может ни на что человек и не жалуется, а его уже лечат... ))

Если кому-то хочется улучшить свои навыки общения, есть же куча книжек на эту тему. Моя любимая - Юлии Гиппенрейтер "Разговаривать с ребенком - как?", она не про детей, а про вообще. Там и про конструктивное решение конфликтов, и про способы выражения мыслей, чтобы они не провоцировали отторжение итд.

Иногда вот просто смотришь на человека, что-то у него не получается в работе. Я это вижу и знаю, что подсказать в данном случае. Но человек с упорством говорит, что я вот так езжу(сижу, держу повод, привык к такой длине стремян) нужное подчеркнуть, и буду так же продолжать, мне так удобно. Нет, вы мне скажите, как сделать чтобы лошадь побежала, но я в себе ничего менять не буду. С таким сталкиваются многие тренера. Если это к тебе не относится- то я рада.

Считаю, что не относится, потому что я не помню, чтобы говорила: "Нет, вы мне скажите, как сделать чтобы лошадь побежала". Единственное, что я говорю: скажите мне, как это выглядит со стороны - красиво или нет, и что именно хорошо, что плохо. Если бы передо мной стоял вопрос, как сделать, чтобы лошадь побежала, а я сама не могла этого добиться, я бы позвала специалиста непосредственно к нам, а не стала бы задавать вопросы в интернете У меня нет ощущения, что я не справляюсь с конем или не могу ему что-то объяснить. Даже если кому-то кажется, что нам давно пора делать что-то большее или другое )

Так люди проявляют к нам, к тебе, к другим читателям интерес, но не могут адекватно со своими эмоциями обходиться, поэтому делают, что умеют - пишут и пишут.

Сонь, как интересно! А ты не читала книгу "Пять языков любви"? Там разбирается выражение расположения с помощью заботы, которое может быть непонятно и даже вызывать отторжение у людей, выражающих расположение другими способами. Один хочет позаботиться, чтобы проявить свое хорошее отношение, а другой это воспринимает как то, что его считают ни на что не способным, в его силы не верят. Там вся книга о том, как научиться быть понятным другому и как научиться понимать истинный посыл

Аня, не в порядке истины в последней инстанции. А может тебе к Оззи хиропрактора хорошего пригласить.

Знаешь, буквально перед тем, как Оззик захромал, я пообщалась с Полиной Егоровой, которая практикует TTouch, она показала мне несколько приемов. И еще получила рекомендацию от Марины Arado насчет Анеты, мануальщика. Хотела попробовать и то, и то, но на первый план вылезло воспаление в коленке. Я думаю, что сначала стабилизируем ситуацию с коленкой, а потом задумаемся об остальном В том числе об Иноземцевой и меланомах, а пока мне не кажется, что стоит сочетать дьявольский коготь и гомеопатию от меланом...

Про необходимость немного приподнять положение коня.
Да, я считаю, что это было бы хорошо сделать.

Я пока не планирую его приподнимать, почему - объяснила. Ты вывод насчет хорошо бы приподнимать сделала не на основе 1,5-минутных вырванных из контекста наших видео? А то ты так лихо нам поставила 100% за расслабление - я правильно поняла? Сегодня вот носилась на коне по манежу, он на лету отталкивался глазами от конеедов, то тыркаясь, то швыряясь вперед... и прям вспоминала эти 100% за расслабление )))

Анюта М сказал(а): ↑
Вадим, мне в твоих словах видится желание убедить меня в твоей правоте.
Анюта, вообще-то это нормальная часть любой конструктивной дискуссии, разве нет?

На мой взгляд, конструктивная дискуссия - это прежде всего попытка понять точку зрения собеседника, посмотреть на ситуацию его глазами. Если ситуация требует решения, то я считаю, что должно быть найдено общее решение, с учетом мнений обеих сторон. А я не считаю, что наш нос слегка за вертикалью в определенные моменты работы - это проблема, которую надо решать. Нос - симптом другой проблемы, о чем я много раз писала. Поэтому у меня нет причины искать на эту тему с кем-то компромисс и тем более послушно убеждаться в чем-то, с чем я не согласна. Но твое мнение я выслушала и обдумала

А если букетно-конфетный период вроде как прошёл?

Какой грустный сценарий... а мне вот нравится растягивать этот период на всю жизнь

 

[Cap]

На мой взгляд, конструктивная дискуссия - это прежде всего попытка понять точку зрения собеседника, посмотреть на ситуацию его глазами.

И это тоже, разумеется.) Вот например...

А я не считаю, что наш нос слегка за вертикалью в определенные моменты работы - это проблема, которую надо решать. Нос - симптом другой проблемы, о чем я много раз писала.

Не могла бы ты написать об этом ещё раз, или лучше - дать прямую ссылку на то место, где ты об этом писала наиболее полно? хочу перечитать и вникнуть ещё раз.