Счастливый атлет - как работает на практике?

[hip]

Мир фантазий и в спорте - к сожалению очень много людей есть, которые лошадь заставляют согнуться, челюсть отдать, собранной рысью побежать - но выглядит это убого, увы, а лошади стоит здоровья.

А народ из спорта бежит, увы, часто встречаю таких людей. Почему? Видимо не хотят видеть того, что происходит. (А то что происходит мы лицезрели тут на сайте, и даже большая часть высказалась "за" такую работу, это случай в Битце у троеборцев). Держат себе лошадок в свое удовольствие и многие, даже не ездят.
К сожалению, у нас мало альтернатив - либо спорт, либо ничего. Не приживается у нас ничего. Ну, пробеги вроде пошли, джигитовка. Наши национальные виды спорта - там конечно совсем другая работа, отличающаяся от классической спортивной.

 

[Моргана]

Моцион это более-менее осознанная работа на корде, когда есть четкие команды и человек просит от лошади вменямую рамку, насколько умеет человек и может лошадь дать

Моцион это просто движение. В невредном варианте(не задрал голову и ношусь, ору и психую в леваде). Считаю, что как раз таки лучший моцион это выпас и игры лошадей друг с другом. Веселые побегушки и т.д. Вероятно по прямым в полях верхом можно тоже назвать моционом ненапряжное. Ну принудительные шаг, рысь, галоп на свободе в расслабленном комфортном темпе для здоровья-да, тоже моцион.
Остальное хотелось бы иметь в виде работы))) рамка, работа задних ног, работа спины, контакт с кордой и т.д., включение мозгов) и работа должна быть не вместо моциона, а кроме.

 

[Эйша]

Готов к любым вопросам, быды стараться максимально корректно и аргументированно на них ответить

Раз так, то вопросы есть.

По приезду в Моск. Область, был заезжен в возрасте 3 лет и 7 месяцев.

Это так обстоятельства сложились или осознанный выбор заезжать ближе к 4?

Работа вперед вниз под седлом, несколько раз на корде с развязками, без особого толка, отказ от данной работы.

А почему отказались?
В дальнейшем читаю, что периодически на корде работаете. С развязками, шамбоном или просто моцион?

 

[Cap]

На свободе у нас гораздо меньше возможностей оказать на лошадь понятный ей дискомфорт и побудить выполнить нашу команду.

Для начала - лично я предпочитаю язык просьб, а не команд. Это деталь.)

Ее что-то испугало

Бывает, но это надо решать социальной и организационной работой до, а не смешиванием божьего дара с яичницей по ходу: или мы занимаемся дрессировкой, или гимнастикой, лично я обадва сразу не умею и не пытаюсь.) И это ещё одна деталь.)

...она начала глазеть по сторонам

Аналогично.)

ваша рамка ей не комфортна

Это норма.) И через эту норму не обязательно прорываться лбом), то есть силой, непреодолимыми воздействиями или серьёзным дискомфортом: существуют подводящие упражнения.

ей с вами (именно сегодня или всегда) скучно. Итого, вы лошадь потеряли. Вы тратите время на то, чтобы вернуть ее внимание

Трачу, но только до всего этого: пытаться изучать новые движения с лошадью, которая недостаточно воспитана и социализирована - невозможно. Ну, по крайней мере я так не умею.)))
Но это лишь половина детали, а вторая половина заключается в том, чтобы сделать изучение новых движений приятным и интересным.) И на это снова есть упрощённые подводящие упражнения, а не только одни одержки за корду вместе с посылами бичом.)

 

[Key_neko]

Моцион это просто движение. В невредном варианте(не задрал голову и ношусь, ору и психую в леваде). Считаю, что как раз таки лучший моцион это выпас и игры лошадей друг с другом. Веселые побегушки и т.д. Вероятно по прямым в полях верхом можно тоже назвать моционом ненапряжное. Ну принудительные шаг, рысь, галоп на свободе в расслабленном комфортном темпе для здоровья-да, тоже моцион.
Остальное хотелось бы иметь в виде работы))) рамка, работа задних ног, работа спины, контакт с кордой и т.д., включение мозгов) и работа должна быть не вместо моциона, а кроме.

Это все игра терминов. 60 оттенков как можно проводить время на корде. Безсуловно, качество своих навыков нужно всегда повышать. Просто не во всех случаях это тоже надо.

 

[Key_neko]

Так невозможно один раз и навсегда решить социальный вопрос ни с кем. Даже людей невозможно один раз так воспитать, что потом они бы фигни не делали.

Сорри за даблпост. Пишу с глючного телефона.

 

[сОва дремучая]

hip очень согласна я с постом. Да и позицию, в принципе, понимаю.

Но одно но, если есть результат, то он виден.
А говорить много и умно как должно быть, но показывать, по факту, совершенно другое - это вызывает непонимание.
Что мешает воплощать все это "правильно" в жизнь?

 

[Cap]

Это все игра терминов.

Отвечу и на это, поскольку вопрос важный... это не игра терминов, это обычная логика: давайте определимся(С))).
Либо мы лошадь дрессируем, либо обучаем технике новых движений. ИМХО - это вещи принципиально разные, и смешивать их в одном занятии или упражнении - эээ... довольно странно.)

Так невозможно один раз и навсегда решить социальный вопрос ни с кем. Даже людей невозможно один раз так воспитать, что потом они бы фигни не делали.

Ну разумеется, но это не повод смешивать совершенно разные цели, методы и приёмы работы в некое странное целое.
Пытаемся научить новому и поэтому сложному движению - одновременно с обучением приличному поведению?
Я так не умею, и не знаю никого, кто бы умел это действительно плодотворно - даже заочно.)))

 

[Key_neko]

Игра-игра. Для кого-то моцион это и оленем побегать. Или лёгкая работа в выходной день. Или вообще без корды по плацу подвигать. А некоторые зовут беготню со скрученной/с вяло трюхающей/прямой, как палка/постоянно сопротивляющейся тупо от безграмотности человека лошадкой - работой. Просто уточнять нужно, что имели ввиду. Дрессировку вы сами из ниоткуда приплели.

Про поведение: забавно... Любое новое часто вызывает просто психологическое сопротивление. Например, просто осадить назад или пойти вбок может вызвать целую войну в сознании отдельного индивида и да, здесь и новое упражнение, и работа над дисциплиной. Стресс вполне себе бывает подпороговый.

 

[Cap]

Игра-игра.

ОК, разберёмся.)

Для кого-то моцион это и оленем побегать.

Бывает.

Или лёгкая работа в выходной день.

Работа какая конкретно? на что именно нацеленная? Слова "конкретно и "именно" - это детали, в которых сидит дьявол.)
Что именно мы работаем легко в выходной? социальная работа - это одно, гимнастическая - другое, скоростно-силовая - третье, и т. п.
Поэтому игра терминами происходит тогда, когда мы не конкретизируем цели и задачи, а когда конкретизируем - всё проще и логичней.)

Про поведение: забавно... Любое новое часто вызывает просто психологическое сопротивление. Например, просто осадить назад или пойти вбок может вызвать целую войну в сознании отдельного индивида и да, здесь и новое упражнение, и работа над дисциплиной.

На то и служба!))) Это бывает, это даже норма, но это же надо уметь обходить мягко, а не прорываться насквозь силой, нет?

 

[hip]

hip очень согласна я с постом. Да и позицию, в принципе, понимаю.
Но одно но, если есть результат, то он виден.
А говорить много и умно как должно быть, но показывать, по факту, совершенно другое - это вызывает непонимание.
Что мешает воплощать все это "правильно" в жизнь?

Наверное многим средства. Приходится зарабатывать на жизнь. И к сожалению, не всегда это просто. Есть фактор такой,как здоровье, тоже существенный - близких или свое. И вот еще фактор - зарабатывать на жизнь лошадьми, если ты их любишь - очень непросто. А зарабатывая в другой сфере - лошадям не получается уделять времени достаточно.
И еще одно - а какой должен быть результат? В спорте понятно, проценты, победы. А вот когда человек держит лошадь у себя, обеспечил ей правильную жизнь, с точки зрения лошади, что уже не просто и требует вложений, общается с ней - какие критерии "результатов" вы бы предложили?
Плюс еще есть люди у которых талант себя продавать и показывать. Посмотришь на действительность - нет, не то.
А есть те, кто вообще на это не способен. Кстати, и в спорте также - много талантливых берейторов, которые всю жизнь в тени всадников пользующих их лошадей.

 

[Cap]

Но одно но, если есть результат, то он виден.
А говорить много и умно как должно быть, но показывать, по факту, совершенно другое - это вызывает непонимание.
Что мешает воплощать все это "правильно" в жизнь?

А с чего Вы взяли, что это не воплощается в жизнь?
Я должен показать или доказать что-то кому-то здесь? А это с чего бы вдруг?
Я ведь расстался с конным спортом мгновенно и навсегда как раз после победы в конкуре), и поэтому боевые поля, "Эквестриан" и прочие стразики на шлемах - для меня просто не существуют в природе.)))
А если кто-то хочет увидеть другие результаты - то для начала надо научиться общаться по-человечески хотя бы в интернете и по правилам форума.

 

[ronul]

Раз так, то вопросы есть.


Это так обстоятельства сложились или осознанный выбор заезжать ближе к 4?

А почему отказались?
В дальнейшем читаю, что периодически на корде работаете. С развязками, шамбоном или просто моцион?

Да, это осознанный выбор, в первую очередь экономический, простите жадный я. Постой в Данкове под ключ 5000 в течении 2,5 лет и последние три месяца 6000. Постой в Москве в период заездки (2 месяца) 11 тыс, далее по 25 тыс. С учетом что это не единственная лошадь, приходится считать тугрики в том числе. Потом, для заездки у меня был присмотрен молодой спортсмен, мой ученик, как раз в октябре ему исполнилось 18 лет и он мог спокойно заезжать молодняк, закон надо в данном случаи чтить.
Ну и жеребец крайне позднеспелый, не сформированный, зачем раньше времени седло ему?


Про корду, тут вопрос так же банальный, при заездки постоянно гоняли, т.к.
КСК как раз располагал из крытого только бочкой. А после перестановке в другой клуб с манежем, в связи с тем, что в нем запрещено гонять на корде, а можно только в пердманежнике, а в него очередь и время которое я могу занять с клиентом расписано, так случилось что через примерно месяц после перестановки прекратили регулярно гонять перед работой. Не выходило по времени, но зато гонял в леваде по снегу. В основном моцион, не пошли не развязки не шамбон, пробовали. На мой взгляд без толку, напротив совмещение работы в руках и корды, дало положительный эффект.

 

[Cap]

Ну и жеребец крайне позднеспелый, не сформированный

Кирилл, а как Вы это оцениваете? куда конкретно надо смотреть и что увидеть, чтобы дать такую оценку лошади?
Можно без развёрнутых пояснений, просто по всем главным пунктом парой слов.

В основном моцион, не пошли не развязки не шамбон, пробовали.

Что именно не пошло с шамбоном? какие были проблемы? можно опять же без пояснений, лишь перечислением.

 

[сОва дремучая]

И еще одно - а какой должен быть результат?

Ну лошадушка, например, гибкая и пластичная, проводимая. К этому же мы все идем своими путями?

А если кто-то хочет увидеть другие результаты - то для начала надо научиться общаться по-человечески хотя бы в интернете и по правилам форума.

Какая замануха-то!

 

[Моргана]

Игра-игра. Для кого-то моцион это и оленем побегать. Или лёгкая работа в выходной день. Или вообще без корды по плацу подвигать. А некоторые зовут беготню со скрученной/с вяло трюхающей/прямой, как палка/постоянно сопротивляющейся тупо от безграмотности человека лошадкой - работой. Просто уточнять нужно, что имели ввиду. Дрессировку вы сами из ниоткуда приплели.

Мне нравится определение википедии.
"книжн., мед. пешая прогулка для отдыха либо для укрепления здоровья "
То есть это базовое, а качестве отдыха и тд. Для лошади это выгул в компании на большом пространстве. Остальное- от невозможности это обеспечить.
Но заменять это надо чем то, что может это как то заменить. Прогулки в руках, шагалки, свободное движение в ограниченном пространстве без постоянного контроля рамки и тд. То ест. Отдых)) для лошади отдых это не сидеть на диване, а в том числе и свободно двигаться.

Все что не отдых- я бы отнесла к работе. Поэтому да, я моционом не занимаюсь. Для этого они много гуляют+ коновод шагает и кого надо двигает в свободном темпе на свободе.
А я занимаюсь с лошадьми не моционом. Часто- лфк, но это преследует определённые цели, помимо просто самого движения- важен характер движения и тд. А моцион это просто, ненапряжно ни для тела, ни для мозгов.

куда конкретно надо смотреть и что увидеть, чтобы дать такую оценку лошади?

Я не Кирилл, отвечу куда смотрю я.
Соотношения длин костей, углов, размеров. Перестроенность, как следствие, но не всегда.
Выросший например коленный сустав, а выше явно нет) ну и тд. Причём я смотрю по своей- на фоне большинства двухлеток она весьма сформирована, но при детальном осмотре, прощупывании всякие забавные вещи находятся.
Старшая у меня к сожалению колени растила неравномерно и это сказывалось на движениях. Фиксации к счастью не было, но некоторая слабость связок- была.

Ну и на рентгене можно зоны роста смотреть) если они в ногах отстают от обычной скорости закрытия-вероятно и вся лошадь тоже медленее закрывает зоны роста.

 

[hip]

Ну лошадушка, например, гибкая и пластичная, проводимая. К этому же мы все идем своими путями?

так лошадь - зверь. Она от природы гибкая и пластичная. А проводимость - это желание сотрудничать, больше психологический фактор, лежащий в основе - ты "говоришь", лошадь тебя слушает.
Вообще, смотря на отношения с лошадьми, склоняюсь к тому, что как раз лошадь учит нас больше, чем мы ее. И этим наши отношения так дороги - мы меняемся рядом с лошадью, она заставляет нас измениться, улучшить тело, дух и все такое прочее. И с этой точки зрения, конечно, общение с лошадьми очень важно.
И в конный спорт приходят в основном ради общения. Что потом? лошадь превращается в спортивный снаряд про который можно забыть, если не сдюжила. А не сдюживают частенько из-за форсированных требований.
Кстати, в системе французских галопов о которых упоминал Ронул есть и знания по этологии, т.е. все должны освоить азы, хотя бы в теории, науки о поведении лошади, о котором наука в последние годы очень много узнала нового. И некоторые вполне успешные спортсмены на Западе не скрывают своей увлеченности новыми тенденциями и приглашают к себе специалистов по этологии, учатся у них, а те у них. Нормальный такой обмен знаниями.
Потому что известен факт - чем больше мы знаем, тем больше мы понимаем, что ничего не знаем.

 

[сОва дремучая]

Она от природы гибкая и пластичная.

Не согласна. Гибких и пластичных от природы крайне мало!

 

[Cap]

Ну лошадушка, например, гибкая и пластичная, проводимая. К этому же мы все идем своими путями?

Деталь сидит) в том, как мы понимаем и конечные цели, и допустимые к ним пути...

Какая замануха-то!

А с чего Вы так веселитесь?
Раз здесь требуют личных доказательств - ну хорошо, пусть будет так... например, Кирилл мне по-прежнему очень не нравится.
Мне очень не нравится его верховая езда - та, что я видел на видео.
Меня раздражают его тексты.
Мы вряд ли станем друзьями, и я никогда не забуду нек. его слов, сказанных когда-то в адрес мой лошади.
Но при всём при этом я как-то нахожу в себе силы и добрую волю, чтобы оценить некоторые его мысли и свойственную ему прямоту, и при этом же - не требую с него никаких практических доказательств чего-либо: хочет - пусть выступает где угодно и как угодно, не хочет - пусть не выступает, это не моё дело...
Вот в Америке Обама взял правления бразды!/Мне, ребята, если честно, как-то это...(С).
А вот его мысли - не все, но многие - мне интересны. И ответы на мои вопросы.
Мне интересна его интеллектуальная деятельность, а не баллы на боевом поле.
И если Кирилл находит в себе силы и добрую волю отвечать мне на мои вопросы по сути и корректно - я буду отвечать ему ровно тем же, а не *удацкими фантазиями на тему его практических успехов или неуспехов вместе с требованиями доказать на деле что-то ещё, и ещё, и ещё...

И если это всё надо ещё и объяснять - лично я не вижу здесь поводов для бурного веселия...

 

[hip]

Не согласна. Гибких и пластичных от природы крайне мало!

Да ладно - лошади выращенные по правилам в табуне проявляют чудеса ловкости - те же кошки. А вот в неволе нередко травмируются, теряется навык.
Ну, и ездить в полях на лошади, которая там же выросла - одно удовольствие, она считывает грунт, двигается смело. Но вот лошадь, которую подвергли неправильной работе - это да, ни гибкости ни желания сотрудничать, одни проблемы.