Счастливый атлет - как работает на практике?

[Fiona_Po]

@Bettel А где это супер-видео смотрят?

А Вы это откуда взяли? считаете так сугубо лично - или почерпнули это соображение у кого-то со стороны?

Лично я подходила к Мартьяновой, показывала видео и спрашивала про работу за поводом. Она мне объяснила, что за поводом и за вертикалью - разные вещи. Лошадь может быть за вертикалью, но в контакте, тогда это совершенно нормально и оправдано, как часть треннинга, решающая некоторые задачи. Главное - контакт. Большинство голландских всандиков работают за вертикалью в нижне-средней рамке, а перед стартами поднимают лошадь и уже стартуют в правильной рамке с правильным положением носика. И выигрывают. Вы, конечно, можете отвечать, что для вас современная выездка порочна, но это уже будет ваше абсолютнейшее имхо, так как есть мировой рейтинг и тех резы, которые являются показателем правильной работы и грамотной выездки.

@Grey Star , если берешься кого-то обвинять, то не стоит делать это голословно.

 

[Cap]

Лично я подходила к Мартьяновой, показывала видео и спрашивала про работу за поводом. Она мне объяснила, что за поводом и за вертикалью - разные вещи. Лошадь может быть за вертикалью, но в контакте, тогда это совершенно нормально и оправдано, как часть треннинга, решающая некоторые задачи.

Я слышал аналогичную версию. И читал тоже, в том числе в буржуазных) источниках.
Но вот закавыка: все подобные слова звучат, в общем, красиво, но по сути - объясняются, эээ... слишком обще.
Закавыка № 2: лично я пока не видел ни единого внятного текста (включая тексты английские и французские) где бы объяснялась хоть одна такая доктрина тренинга. Всё как под копирку: мы решаем определённые задачи, это не одно и то же и т. п... пардон, но это не аргументация, а общие и очень обтекаемые фразы.
И наконец, № 3... ничего подобного нет в помине ни в каких правилах, и ни в каких методических указаниях... устные предания, и не более.
Из чего лично я делаю вывод, что в данном случае налицо выдавание нужды за добродетель: на самом деле мы работаем лошадей не по шкалам и правилам, а по интуиции и вообще как хотим, а отличия теорий от практик объясняем как можем, а не как положено.

 

[Fiona_Po]

Я слышал аналогичную версию. И читал тоже, в том числе в буржуазных) источниках.
Но вот закавыка: все подобные слова звучат, в общем, красиво, но по сути - объясняются, эээ... слишком обще.
Закавыка № 2: лично я пока не видел ни единого внятного текста (включая тексты английские и французские) где бы объяснялась хоть одна такая доктрина тренинга. Всё как под копирку: мы решаем определённые задачи, это не одно и то же и т. п... пардон, но это не аргументация, а общие и очень обтекаемые фразы.
И наконец, № 3... ничего подобного нет в помине ни в каких правилах, и ни в каких методических указаниях... устные предания, и не более.
Из чего лично я делаю вывод, что в данном случае налицо выдавание нужды за добродетель: на самом деле мы работаем лошадей не по шкалам и правилам, а по интуиции и вообще как хотим, а отличия теорий от практик объясняем как можем, а не как положено.

Ага, голандцы работают по интуиции, а потом выезжают и выигрывают.

А вы будучи мега-теоретиком пытаетесь отеоретизировать практику. Но практика, увы, не умещается ни в какие методички и правила, это попой чувствовать надо. А когда попой ни разу не чувствовал, то тут оно и не понятно.

 

[Cap]

Не думаю, что понимаете... ОК, всё то же самое, только проще и короче.
Вопрос первый: как может спортивный судья (пусть сто раз опытный и авторитетный) устанавливать свои правила, которые противоречат официальным правилам вида спорта?
Вопрос второй: про *опу не надо, это просто несерьёзно, думать головой надо не только в шахматах или боксе, а и в выездке тоже, поэтому пока мы не увидим внятной аргументации - никакой системы тренинга тут не будет, а будет непонятно что.
И ещё: то, что голландцы этим самым выигрывали, вовсе не делает эту "доктрину" правильной или вообще разумной. Выигрышной, рыночно сильной и успешной? бесспорно, но не более того.
И дело не в теориях и практиках, дело куда проще: есть элементарное понимание, или его нет.

 

[Fiona_Po]

Вопрос первый: как может спортивный судья (пусть сто раз опытный и авторитетный) устанавливать свои правила, которые противоречат официальным правилам вида спорта?

При чем здесь правила? Правила касаются боевого поля. А свой комментарий судья давала касательно моментов треннинга.
Допустим, мы в тренниге практикуем вперед-и-вниз. Судья нам говорит, что мол да, как часть треннинга это хорошо. Она таким образом по вашей логике проттворечит правилам??? Ведь езды не едут в положении вперед-и-вниз.

И ещё: то, что голландцы этим самым выигрывали, вовсе не делает эту "доктрину" правильной или вообще разумной. Выигрышной, рыночно сильной и успешной? бесспорно, но не более того.
И дело не в теориях и практиках, дело куда проще: есть элементарное понимание, или его нет.

А что является мерилом правильности и разумности в выездке? Для всего мира прежде всего - тех результаты. А для вас видимо что-то своё.

 

[Бывает]

Ооо мистера Сар разозлили, он все требовательнее требует аргументы! Опааасно!
Для него мерило выездки, его осеннее обострение
Попейте витаминки для сосудиков в вашем возрасте надо помогать снабжать кровью серое вещество!

 

[Cap]

При чем здесь правила? Правила касаются боевого поля.

Извините, но я должен спросить: Вы правила вообще читали?
Потому, что там регламентированы не только соревы и боевые поля, но и методики тренинга тоже.

А что является мерилом правильности и разумности в выездке? Для всего мира прежде всего - тех результаты. А для вас видимо что-то своё.

Я здесь не при чём, ныне действующие правила ФЕИ провозглашают главную цель конного спорта вообще и выездки в частности - концепцию "счастливого атлета", а вовсе не техрезы.

 

[Key_neko]

Где бы была эта тема... Если бы не мистер Кап...

 

[Бывает]

Извините, но я должен спросить: Вы правила вообще читали?
Потому, что там регламентированы не только соревы и боевые поля, но и методики тренинга тоже.

Сар, а вы не охренели? Пять страниц назад вы говорили ровно наоборот!

 

[Fiona_Po]

Извините, но я должен спросить: Вы правила вообще читали?
Потому, что там регламентированы не только соревы и боевые поля, но и методики тренинга тоже.

Я здесь не при чём, ныне действующие правила ФЕИ провозглашают главную цель конного спорта вообще и выездки в частности - концепцию "счастливого атлета", а вовсе не техрезы.

1. Ткните носом, где там в правилах про вперед-и-вниз. Если там про это нет, то, выходит, это такое же зло как и «за вертикалью» и практиковать это нельзя! Вы же практикуете, верно?

2. Тех резы в том числе оценивают счастливость атлета на сколько это возможно. В каждой оценке за элемент учитывается раскрепощенность, проводимость, пластичность движений и прочее. Если лошадь зажата, не работает спиной, если она нервничает, не в контакте и прочее, то высоких тех резов не будет. Поэтому да, на мировом уровне тех резы - это показатель грамотной работы.

 

[Oрландинo]

Извините, я не совсем понимаю сейчас суть происходящего - это ваш natural horsemanship занимается не только коррекцией поведения лошадей, но и спортивной выездкой?

 

[Cap]

1. Ткните носом, где там в правилах про вперед-и-вниз. Если там про это нет, то, выходит, это такое же зло как и «за вертикалью» и практиковать это нельзя! Вы же практикуете, верно?

Я не спортсмен.

Тех резы в том числе оценивают счастливость атлета на сколько это возможно. В каждой оценке за элемент учитывается раскрепощенность, проводимость, пластичность движений и прочее. Если лошадь зажата, не работает спиной, если она нервничает, не в контакте и прочее, то высоких тех резов не будет. Поэтому да, на мировом уровне тех резы - это показатель грамотной работы.

Так в теории, а вот на практике бывает ровно наоборот: пока роллкюр был не запрещён - за него ставили, как известно, рекордные техрезы, что ни разка не сделало скрюченных коней счастливыми атлетами.

 

[SineEspera]

@Bettel , сдавайтесь, Вас расскрыли Пытались нам скормить сказку про умницу-Рона, а сами-то вон откуда знания черпаетеАй-ай-ай!

 

[Fiona_Po]

Извините, я не совсем понимаю сейчас суть происходящего - это ваш natural horsemanship занимается не только коррекцией поведения лошадей, но и спортивной выездкой?

Сугубо в теории))

 

[Grey Star]

Фиона, за себя говорите. Спортом я не занимаюсь. Базовой подготовкой лошадей занимаюсь.

За сим откланиваюсь. Скучно тут.

 

[сОва дремучая]

Сугубо в теории))

Какая теория?
Там самообучение и самоназвание. Сказал человек про себя " я тренер!" и вк группу создал.

 

[Nastenok]

Интересно, а при каком отклонении носа за вертикаль, лошадь из счастливого атлета тут же превращается в несчастного? Просто мне кажется, что Cap воспринимает эту несчастную вертикаль, как границу между раем и адом. Стоит только чуть-чуть заступить за нее, всё, невообразимые страдания переполняют лошадь, весь сбор если был улетучивается, баланс нарушается, спина отрывается и т.д. Так что ли?

Не, я понимаю, что закрутить в максимальный ролл-кюр нижняя челюсть к груди, и держать так даже 10 минут это жестокость, а уже никакая не гимнастика. Но плавное сгибание шеи-затылка немного за вертикаль, на небольшие промежутки времени, потом немного в стороны (плавно!! не зажимая, а раскрепощая челюсть, затылок и мышцы внутренней стороны шеи и растягивая наружные), наработка способности лошади двигаться с любой формой шеи - чуть выше, чуть ниже, чуть короче, чуть длиннее, носик чуть сзади вертикали, чуть впереди вертикали и т.д., дать потянуться, потом снова поднять и укоротить рамку шеи - это есть ни что иное как гимнастика, которая делает лошадь раскрепощенной и сильной в спине. Конечно же это всё должно делаться в контакте, конечно же он должен быть максимально ровный и неизменный! А лошадь посредством такой гимнастики учится не наваливаться на перед, при изменении положения шеи, а наоборот освобождать шею, делать её легкой, отправлять часть веса назад и держать себя за счет подведения задних ног и мышц поясницы-крупа, а не тормозить и не упираться передом. Потому что если лошадь на переду и что-то делаешь с ее шеей (поднял опущенную или или опустил задранную), это сразу же влечет потерю ритма и равновесия у неопытной лошади. Так вот в результате всех этих упражнений лошадь и учится балансировать себя в любой ситуации, не полагаясь на переднее равновесие (что естественно для неё) и не наваливаясь в повод для поддержки этого равновесия в сложные моменты.

 

[Fiona_Po]

Фиона, за себя говорите. Спортом я не занимаюсь. Базовой подготовкой лошадей занимаюсь.

За сим откланиваюсь. Смотреть на детский сад в исполнении женщин за 30 скучно.

Так просто обвинить человека в присвоении чужих цитат, а потом, всплеснув руками, сказать «ой всё» и удалиться. Просто браво.

Прости, но детский сад - это читать лекции по выездке, не выездив ни одной лошади.

 

[сОва дремучая]

Нормально она мне так "женщина за 30"!, это какое отношение к лошадям имеет? Я ж не спрыгиваю на внешность вдающуюся ГрэйСтар? Отрицаю только ее как профессионала.

 

[Oрландинo]

Спортом я не занимаюсь. Базовой подготовкой лошадей занимаюсь.

Базовая подготовка в спорт очень важна. Наши natural horsemanship за это не берутся, максимум заездка. А вот заезжают очень хорошо.

У вас я вижу серьёзный подход. А чья это школа?