Шамбон,развязки,шлея Пессоа.Нужно ли это молодой лошади?

Вот! Мне тоже так казалось(к слову на своих не использую доп средств, объясняю руками или положительным подкреплением). Мне все говорили, что вот, "мертвые" веревки опасны, опаснее резинки и т.д. Мне же казалось, что нерастягивающиеся веревки лучше объяснят лошади, что от нее требуется, ну и давление на челюсть растет прямоппропорционально тому, как лошадь пытается упереться. Резинка же позволяет лошади уйти, а потом с бОльшей силой возвращает обратно.
Мне говорили, что резинка имитирует работу рук, вот с этим у меня ступор был-не может вещь имитировать осознанную работу рук...

Более того, то что я вижу-шамбон пристегнут слишком коротко всегда! То есть лошадь борется с сопротивлением резинки всегда, и не может найти комфортного положения, Почему он так пристегнут-понятно. Если пристенгнуть на нужную длину(чтобы он был нерастянут, когда голова лошади в нужном положении), то если лошадь захочет выйти из рамки-ей почти ничего не помешает-в начале резинка хорошо тянется. Получается, что при пристегивании, чтобы конь все таки тянулся вперед и вниз, конь идет с постоянным давлением, учится ему противостоять, р=привыкает так идти, что мне не кажется хорошим, так как тут нарушается главный, на мой взгляд принцип обучения-принцип снятия давления, как лошадь сделала то что нужно. Поправьте меня, если я не права
 
Моргана, правы на все сто. Отличное, очень грамотное и четкое подробное разъяснение краткой рекомендации. Супер! У мну бы так не получилось объяснить.
 
Поспорю)

Всегда вопрос нужно решать индивидуально! И смотреть по лошади! Вот я нацепила на свою достаточно трепетную в определенном смысле Кобыль веревочный шамбон, каким чудом мне удалось его снять с первых шагов, пока лошадь не перевернулась... до сих пор не понимаю. Нашла и купила резиновый, где вместо веревок резинки. Лошадь гораздо спокойнее восприняла и научилась в итоге правильно бегать на этой доп веревке.

Так что всегда подходите к процессу с умом и толикой фантазии
 
Присоединюсь к амазонке. Когда первый раз одеваешь на лошадь доп.приспособления, никогда не знаешь как отреагирует лошадь. И резинки действительно лошадь может принять лучше. Хотя мое твердое убеждение, если все таки нужно одеть веревки, то они должны быть не растягивающимися.
А вообще доп.присобления нужно одевать строго по ситуации и на конкретный период. Как только лошади объяснили, что от нее требуется, сразу же все снимать.
 
А я согласна одновременно со всеми. :) С одной стороны веревки лучше обьясняют, что от лошади требуется. Но с другой стороны момент приучения - очень тонкий. Я тоже работала с лошадьми, которые если бы наткнулись на веревку, могли истерику закатить, перевернуться, убиться. В период приучения к доп. средствам главное чтобы лошадь научилась их спокойно и адекватно воспринимать. Только когда это произошло, можно начинать ставить задачи непосредственно по исправлению осанки.
 
Доп. средства в дозировке это не зло, но давайте не будет забывать, что прежде чем на лошадь одеть доп. средство и начать работать именно с ним, сначала надо размять лошадь без доп. средств. А то люди удивляются что лошадко не бежит ни на шамбоне, ни на развязках(любых) когда их еще в деннике отдели и зафиксировали. Чем бы не пользовались, лишь бы понимали что это тренажеры! А к тренажерам без разминки нельзя прибегать!)
А в два года тоже бы ничего не одевала бы. У меня и на шлее Пессоа, и на развязках работают, но это раз в неделю и то по необходимости, и по 5-7 минут из всего занятия.
Еще из доп. средств очень уважаю работу на возжах))) Конечно не для каждой лошади подойдет...))
 
Почему вожжи не для каждой лошади?)
На шамбоне работать под верхом можно, но не на галопе и не прыжки. На гоге, как считается, можно и галоп.
И если надевать все это - не затягивайте веревочки в конюшне. Лошадь может испугаться, встать на свечку и перевернуться. Все развязки цепляют уже на площадке.
Почему то многие, кто использует любого типа развязки скручивают ими лошадь. Только зачем? Когда один повод - затекла у лошади шея, она прошагала с отданным поводом, расправила мышцы, никаких крепатур. Вроде бы учеников балетных школ не связывают, чтобы у них осанка была лучше.
Работу можно ускорить, но лошади от этого лучше не будет - будет зажатость в мышцах, болевые ощущения и т.д.
Но иногда дополнительные средства могут помочь, смотря какая проблема и как работать. Но вот шлея Пессоа - это садизм. Если вы только сами так не ездите - на каждый темп - железом, железом по челюсти. Ну, если рука работает у вас именно так, тогда конечно, шлея лошадь не испортит.
Шамбон для молодой лошади - хорошо, и для старой неправильно работанной тоже. У Паалмана - все прекрасно написано об этом.
 
hip написал(а):
Почему вожжи не для каждой лошади?)

Эмм.. лошади разные бывают и не каждая лошадь адекватно на вожжи реагирует,можно и копытами получить... По разному привыкают к вожжам.. особенно если её пару раз как следует напугали...
 
Ну так кто ж спорит, что момент приучения к доп.средствам тонкий и требует инд. подхода? Я подумала, что мы обсуждаем целесообразность использования веревок на лошади, которая уже как бы их принимает. :D
 
Речь в теме вроде бы изначально о молодой лошади. Поэтому о моменте приучения нельзя не упомянуть. Мне кажется, у многих негативное отношение к доп. средствам в принципе из-за отрицательного опыта. Надели все это на лошадь слишком резко. Лошадь распсиховалась, замкнулась и в результате был сделан вывод, что доп. средства - зло.

С тем, что не надо ничего пристегивать еще в деннике, а надо дать лошади сначала немного размяться без веревок - согласна. Или по крайней мере сначала пристегнуть подлинее. Тоже никогда не понимала почему некоторые сначала затянут лошадь еще в деннике по самое некуда, а потом удивляются чего это она не бежит.

Что касается вожжей, то да, это не для каждого. Не для каждого берейтора. На вожжах надо уметь работать. А если умеешь, то с чего это лошадь напугается? Вожжи - как повод. Можно взять, а можно отдать. На мой взгляд вожжи идеальное и универсальное средство для работы с лошадью, у которого только один недостаток - оно сложное именно для человека.
 
Точно-точно.
А что, правда кто-то лошадь еще в деннике приводит в окончательно рабочее положение? Не видела никогда....
Сама накидываю шамбоны и скользячки (мои излюбленные доп.средства) просто на шею, в процессе работы укорачиваю до нужной длины.
Чтобы кто-то затягивал лошадь еще в деннике - правда, не видела. Но выводы бы, если бы встретила такой подход, сделала однозначные. :mrgreen:
 
У меня был негативный опыт использования шамбона. Пристегнули на мерина, а он вперся в него и с задратой головой, впершись в повод бегал. Да, махал ногами. Да, пытался и подводил зад. Но эффект мне кажется получился все-таки плохим.
И я считаю что лучше опытного чуткого всадника ни одна резиночка или приспособление не расслабит лошадь и не научит двигаться на повод.
 
Олена написал(а):
Чтобы кто-то затягивал лошадь еще в деннике - правда, не видела. Но выводы бы, если бы встретила такой подход, сделала однозначные. :mrgreen:
А я видела и неоднократно. Никогда не понимала мотивации. Разве что лень? В смысле лень потом перестегивать? То ли дело один раз в деннике все застегнул и больше не паришься. :mrgreen:
 
И я видела, и очень часто... А еще видела как довольно известный в МО тренер(популярный, я бы сказала), затягивала шамбон/развязки лошади так, что конь просто не мог быть не за поводом. Объясняла это "он утаскивает с корды, а так не утаскивает". Ну и так не тащит, когда идут до плаца. А вообще на конюшне была бочка для работы на корде, но они упорно ходили на плац.
 
Я тоже видела такое, и продолжаю видеть у некоторых товарищей (ну мастерилам всяким бесполезно что-то доказывать :wink: ). Сама так сделала только один раз по большой неопытности) хорошо лошадь была взрослая и более-менее в адеквате. она просто как робот до поля дошла))
 
и на мою лошадь еще на развязке пристегивали развязки(вот так каламбур) и выводили на улицу. это было во время моих экзаменов,оставила лошадь на девушку,чтобы следила и ухаживала. просто не учла этот момент,не сказала,а девушка по неопытности не знала,что их нужно цеплять после разминки. я же увидела совершенно случайно и удивилась)
еще я несколько негативно отношусь,если на все время тренировки прицеплены шамбон или развязки,лошадь не имеет возможности вытянуться и расслабиться как ей надо.
а почему нельзя на галопе шамбон использовать? слышала это,но внятно так никто и не объяснил
 
а почему нельзя на галопе шамбон использовать? слышала это,но внятно так никто и не объяснил

Меня тоже интересовал этот вопрос, слышала правда более общую фразу, что нельзя вперед и вниз(с чуть большим "вниз") на галопе работать... Ответ пока не нашла, а кобыла у меня сама так предлагает бежать:
http://cs5740.userapi.com/v5740886/7d/VUx0vkU7x2w.jpg
*тут нет фотошопа, лошадь действительно голая, бежит она так стабильно, сама.
 
у меня кобыль тоже сама на свободе опускает голову вниз на галопе. и тоже слышала,что нельзя вперед-вниз,типа на перед садит или что-то такое
 
Сверху