Шамбон,развязки,шлея Пессоа.Нужно ли это молодой лошади?

[Сенди (otverbluda)]

Занимаюсь с лошадью по русской школе В ней не используются все эти приспособления, потому что.....

Потому что кто-то не умеет ими пользоваться.

Олена. Вот Вы зря так резко на меня нападаете. Это слова тренера, а я как то не склонна не доверять ей и сомневаться в правильности того, что она сказала. Мне не хочется спорить на эту тему, есть масса методик, есть разые школы, и у каждой есть что то, что ее отличает. Хотите обсудить русскую школу и другие, так это отдельная тема.

Та же корда. Не понимаю, почему лошадь должна бегать флагом и наживать себе реальные проблемы со здоровьем из-за этого. Я ВСЕГДА надеваю при работе на корде шамбончик. Дешево и сердито. ЛОфадко сама себя работает и в следующий раз при верховой работе я вижу серьезные сдвиги. Лошадь мягче, гибче, управляемее

А мне шамбон не нужен, лошадка умеет сама себя нести и не задирать голову. И обучена этому без единой веревки. Да, может быть это дольше, но тем не менее, это не из мира фантастики.

 

[Олена]

Сенди, мои слова как раз к вам и не относились, а к тому человеку, с которым вы занимаетесь.
Вполне вероятно, что вашей лошади действительно ничего дополнительного не требуется.

Я так и знала, что половина форума напишет "а у меня лошадка сама шею вниз опускает".
Это ваааще две большие разницы. Лошадь опускает ровно настолько, насколько ей комфортно, без напряга. А во время работы иногда и напрячься надо. И подогнать "попу под челюсть", как я выражаюсь.
Самостоятельно лошадь этого не сделает. Она именно что просто опускает голову, не отрабатывая себя на все сто.

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди, мои слова как раз к вам и не относились, а к тому человеку, с которым вы занимаетесь.

Олена, я не случайно указала по какой школе я занимаюсь. Возможно Вы занимаетесь с лошадьми по другой школе. В каждой есть своя специфика, не так ли. В испанской шкле например работают на пилярах, и это их специфика. Вы наврное не работаете на пилярах, но и не станете говорить что это не правильно, и что это из-за того, что кто то не меет пользоваться чем то другим. :wink:
А молодая лошадь, она как пластелин, она не умеет ложиться в повод, она не умеет таскать, она ничего не умеет, всему этому ее учит человек, как хорошему, так к сожалению и плохому, а Вы потом исправляете. Имхо, с молодой лошадью лучше сразу правильно работать, что бы потом не приходилось испарвлять.

 

[Олена]

Да, здесь подпишусь под каждым словом.

 

[Айрин76]

К разговору о шамбоне. Был конь, рысак ,под верхом ходил очень мало .Потом был длительный период,когда конь вообще не брался ни в какую работу,кроме как в упряжь.Под седлом ездить на нем было жутко неудобно.Башка вверх,жесткая спина,суетливая рысь. После двух дней на шамбоне коня подменили .Голова опустилась вниз,побежал спокойно и расслаблено(под верхом). Я за "веревки" ,но когда они реально нужны....Простите,если пост немного не в тему, речь ведь идет о молодых лошадях, а этому лет 7 было..

 

[Моргана]

Я так и знала, что половина форума напишет "а у меня лошадка сама шею вниз опускает".
Это ваааще две большие разницы. Лошадь опускает ровно настолько, насколько ей комфортно, без напряга. А во время работы иногда и напрячься надо. И подогнать "попу под челюсть", как я выражаюсь.
Самостоятельно лошадь этого не сделает. Она именно что просто опускает голову, не отрабатывая себя на все сто.

А это спорно, я бы не стала утверждать так категорично. Во-первых, можно отзывать кордой и высылать бичом, эффект не хуже, чем от шамбона, однако в нужное время лошадь может сама себя уравновесить за счет шеи(при спотыкании, если устала и т.п.). Во-вторых, можно потратить некоторое время на обучение команде "вниз". Если лошадь расслабленная, то она быстро понимает, что так бежать удобно, а за это еще и хвалят. При этом можно легко добиться и активного зада, и сданного затылка, и "приподнятой" округленной спины, в общем полноценное вперед и вниз. Согласна только с тем, что это дольше, чем с шамбоном. Для расслабленной, молодой лошади это не сильно дольше, чтобы научить самой расслабляться лошадь, которую уже зажали уйдет много времени, здесь, я согласна, эффективнее с шамбоном. (мы свою кобылу смогли научить опускаться и расслабляться самой на корде только после того, как она поняла это под верхом, после, отзывая кордой, досылая бичом научили лошадь тянуться. вначале права в руках)

Насчет отрабатывания на все 100, я не считаю необходимым и нужным вот это. Работать на пределе не хорошо не для кого. А добиться старания можно без доп. средств, хотя дольше, да. Но это старание лично мне было бы приятнее. Повторюсь, чужую лошадь бы работала вероятно с шамбоном. Последовательно, грамотно(насколько позволяют мои знания и умения), но с шамбоном. Чтобы делала со своей лошалью, если бы у меня вдруг появилась бы такая вот зажатая-смотрела бы по ситуации. По-любому одной из целью было бы добиться "вперед и вниз" без доп. средств, как показатель того, что лошадь к этому готова, что делает это с желанием, осознанно, что ей комфортно так бежать.

 

[Олена]

А вот тут ключевой момент.
Само по себе вперед-вниз совершенно бесполезно. Если лошадь опустила шею - не значит, что она прокачивается и нарабатывается автоматически.

Надо, чтобы была "радуга", а не растянутая сосиска.
А "радуга" получится только в том случае, если сзади подгоняем, спереди - ограничиваем. И корда тут вообще ни при чем - она, по сути, рамку не ограничит. Только абсолютно прямое воздействие спереди-назад.
Лошадь должна "сжиматься", растягиваясь (сжиматься в нижних точках, растягиваться по верху). Если ограничения впереди нет, это В ПРИНЦИПЕ невозможно.

Действительно, по теме красной нитью проходит абсолютно очевидное утверждение - многие вообще не задумываются, что они делают, для чего и как правильно.

 

[Dragon Flight]

А мне нравится работать с шамбоном, часто использую его во время разминки на второй рыси на корде, он дает возможность тянуться вперед и вниз, в отличие от развязок, там лошадь может только вниз, а если они еще и затянуты слишком, за повод увести слишком легко.
О том как работать на шамбоне хорошо написано в книге Энтони Паалмон

 

[Моргана]

Олена, по Вашему лошадь не способна сама так двигаться? правильно вперед-вниз выдавать? Это возможно только с "ограничителями" спереди? Ведь лошадь на шамбоне понимает, как надо бежать, и не упирается в него прям постоянно, то ест, бежит сама, почему, по Вашему, лошадь не может понять что правильно при применении положительного подкрепления? У нее будут такие же "ограничители", но в мозгу...

 

[Олена]

Я спорить и обсуждать это не хочу.
Лошадь проводит в состоянии вперед-вниз очень много времени в природе, к примеру когда пасется. Это само по себе ни к чему не ведет.
Лошадь вперед-вниз должна не растягиваться, а выгибаться.
Я уже в принципе все подробно описала, вперед-вниз должно быть с ограничением впереди, иначе нет нужной и правильной нагрузки.
Я спорить на эту тему не буду. Это ИМХО. Я оставила мнение, в праве читателей не согласиться или прислушаться.
Я вижу лошадей, которые работают с "виртуальным" шамбоном. При работе под верхом становится понятно, что эти лошади не подготовленны. Это просто "картинка", иллюзия.

 

[Моргана]

Лошади не проводят в природе кучу времени в состоянии вперед и вниз :roll: В состоянии "вниз", да. Когда пасутся/ходят выбирая вкусную траву, но это имеет мало общего с "вперед и вниз".
http://cs573.userapi.com/u2139501/96820 ... b1c444.jpg
на мой взгляд это несколько отличается от того "вниз", что показывают лошади в природе...

Хотя, возможно, что я просто не видела действительно правильной работы га шамбоне с отдачей на все 100. То что я видела, не отличалось в лучшую сторону от того, как бегает мой конь. В таком случае, было бы интересно ее увидеть, пусть не вживую, пусть на видео..

 

[Олена]

Красиво.
Как раз эта фота и демонстрирует, что сама цель вперед-вниз здесь не оправдана, вперед-вниз как бы оочень условно есть, спиной вверх - нет.
Лошадь должна опустить нос для того, чтобы выгнуть спину. А не просто опустить нос для того чтобы просто опустить нос. НА данной фото именно этого и нет.
Лошадь должна двигаться как бы "горкой" спиной, как если бы она высаживала всадника.
Вот пример:

по жизни на виртуальном шамбоне. Красиво? Мне нра... :mrgreen:
И вот:

Тоже красиво.
И вот результат: лошадь в таком стиле работается три года!!!На спину не берет, спину не расслабляет, хотя выглядит все красиво. Только опытный всадник, сев сверху, может диагностировать, что лошадь работает не правильно и спина в процессе движения не участвует.
И происходит это именно потому, что сама суть упражнения искажается - повод в руки особо не берется, шамбон, который не дает растягиваться, не надевается. Посему лошадь не в "радуге", а ее имитации.
Фото взяла без спроса, поэтому если хозяева фото будут против, мне придется их удалить, если что.

 

[Летучая я]

А вот это вперед-вниз?

 

[Олена]

Лен, ставить диагнозы по фото именно в этой области довольно сложно (я для этого и привела фото выше как пример как бы хорошей работы со стороны, но полным отсутствием результата, в итоге), но на твоей фотке я вижу очень классную работу спиной и именно благодаря тому, что лошади не растянуться из-за повода и приходится включать спину вверх.
Основной критерий - у лошади должна выгибаться спина. Не вытягиваться, а выгибаться. Движение носом должно быть вперед-вниз, а спиной - вперед-вверх.

 

[Летучая я]

Понятно, спасибо.

 

[hip]

Рысак нравится. Легко бежит, и вожжа кажется свободная. Не затянута лошадь, мах свободный. Спина работает, лошадь не закрепощена, вся в работе.
Опускание шеи не должно быть самоцелью. Лошади опускают шею только с целью облегчить ей работу спины, укрепить мышцы спины, чтобы ей было бы удобно позже бежать вверху. Поэтому упражнение вперед-вниз лишь малая часть тренинга. Если лошадь приучать бегать все время вперед вниз, а тем более заставлять, у нее могут возникать повреждения на уровне позвоночника и лошадь станет своего рода калекой. Об этом не наш соотечественник написал, а уважаемый ветеринар и остеопат из Европы.
Любые бессмысленные действия если и приведут к цели, то только случайно. Если надевать шамбон только чтобы научить лошадь бегать вниз - глупо.
На виртуальном "шамбоне" прекрасно работать, когда лошадь закрепощена и всего боится. За полторы недели я как-то научила так бегать перед-вниз лошадь с оленьей шеей (не недостаток экстерьера, а сложившаяся мускулатура), которая всю жизнь бегала с прогнутой шеей вверх. И это лучше чем шамбон, а второй этап - был шамбон все-таки. А потом другая работа. А потом еще другая.

 

[Vika.r]

возможно работа на корде без шамбона и не позволяет добиться идеальной работы спиной , но тем не менее позволяет переделать мышечный корсет из "оленя" что то гораздо более удобоваримое как по шее так и по спине ,
значить не идеально , но работа есть

просто бывают лошадки которые даже с шамбоном не дружат
у меня один был любитель уходить за повод , так он и от шамбона прятался в рогалик ,бежит шамбон весь висит как не затяни - шея спина деревянные нифига не работает ,тока ножками перебирает
под верхом тоже без желеки работали ,а то мог носом в грудь и понеслись припадочные




пс сейчас у меня двое из трех без проблем бичем и кордой ставяться на темп по требованию ,более того темп начали показывать сначала на корде
так что так или иначе выдержать\сократить кордой видимо все таки можно

 

[Снегурочка]

В принципе, как мне кажется, есть два способа заставить лошадь включить спину. Первый способ - доп. средства. Второй - всяческие упражнения, которые невозможно выполнять, не включив спину. Это во-первых переходы на корде. Если лошадь четко делает на корде переходы прибавки и сокращения и обладает хорошей природной координацией движений, то этого возможно будет достаточно чтобы включить спину и без доп. средств.
Во-вторых - работа на кавалетти и гимнастических препятствиях на корде, на свободе и под седлом. Тоже отлично все включается, получается та самая "радуга" или как говорил один мой тренер - дельфин.
Но нельзя говорить, что хорош только какой-то один способ и упираться в него рогом. Надо исходить из лошади и из собственных навыков и предпочтений. А можно и оба способа сразу применять. Не в смысле напялить шамбон, сесть в седло и отправиться прыгать клавиши. :lol: А в смысле чередовать.

 

[Vika.r]

Снегурочка согласна на все 100 , нужно исходить из лошади и ситуации ,

например на кривом грунте я максимум одену скользяк если мне кровь из носу нужно верхом отмоционить постоявшую пару дней в деннике опасную скотину - ситауция когда порысить есть где только верхом и никак иначе ,
но на корду на кривом грунте не стану ничего одевать из соображений безопасности ,только на хорошем грунте , а он у нас хреновый пол года


Как ни странно ,но я видела вариант - напялить развязки ,сесть и прыгать клавиши :shock: Глаза у меня просто повылазили на лоб , ладно лошадко - хрен с ней ,но и самой же можно убиться нафиг при таком раскладе ,причем риск реально велик

 

[Poll]

Сейчас еще должен сверху нападать такой специальный грунт, тоже способствующий укреплению мышец. ИМХО много пользительней, чем веревки, жаль временно. Только в неумелых руках (а вернее головах) даже грунт может стать йадом, а не лекарством!