Сильная хромота после расчистки - что это может быть?

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Вика Р.

интересно как бы отреагировала сама Штассер увидев подобные рекомендации в подобном случае
я бы на ее месте по голове бы точно не погладила ,большой риск для ее репутации

мой единственный совет - поменять условия. и то этот совет я дала не в этой теме. а тут я просто встала на защиту "вырезания заворотников".
так что не надо передергивать :wink:

Анюта, огромное спасибо за ответ! во всяком случае ты отвечаешь нормально и выкладываешь интересные фото :D огромное спасибо))))
 
Sara написал(а):
Понятно... жалко. А как вариант - попросить у Штрассер разрешения? Иль там уже все права по воспроизведению - у издательства? :)
Чего плакаться то?
Издания Штрассер не засекреченые, просто за них нужно платить. Кого действительно интересует разобраться и понять, прочитайте для начала в и-нете все, что в свободном доступе. Это не так уж мало. А потом можно и книжки приобрести. Для непрофессионала и не обязательно иметь дорогущую Синюю Библию, можно купить небольшие книжки в мягком переплете за доступную цену. А считающим себя профессионалами все ж таки надо бы на Синюю Библию расщедриться. Да, дорогая, но необходимая, чтобы потом уже копыта с понятием дела расчишать, а не методом псевдонаучного тыка. И, в конце то концов, грош цена профессионалу, не способному на эту книгу заработать. Потом, осенью ожидается семинар Штрассер, она наверняка привезет с собой какое то количество книг на продажу.
 
Лина занимается миофасциальным релизом коней и людей :) (это я, мне можно писать в личку)
Ну вот у моего коня одно копыто торцовое, другое - тарелкой. Он самый яркий пример из встреченных мной пока. Сейчас он ноги обе выносит одинаково, торцовость пока сохраняется, однако по сравнению с тем, какие копыта были, когда он ко мне попал - разница огромная. Он расчищается Анютой М год и 4 месяца. Наибольшие успехи в приведении копыт в адекватный вид были получены, когда я стала снимать перенапряжение и застарелые спазмы с мышц вокруг плеча, с поясницы и попы и делать сухожильный массаж и гимнастику. Тогда изменилось наступание и вынос ноги, и торцовое копыто потихонечку становится просто копытом.
Кстати, по поводу расчистки - один раз мы решили попробовать явно снять пятку - конь перестал бегать рысью. А в леваде предпочитал стоять. Состояние сухожилий и связок на той ноге ухудшилось, и мы больше так не делали.
 
Cap написал(а):
B-veter написал(а):
Так... ну гору и под гору у нас сложно. Но небольшой пригорок есть... А что смотреть в процессе?

Смотреть все и на все. На аритмии в первую голову. На сравнительную ширину шагов под гору и в. На величины и характер балансирующих движений головы и шеи (свободный чомбур обязательно!). На величины и характер колебаний спины и поясницы. На величины углов конечностей. Сзади и спереди - на характер постановки копыт, на наличие или отсутствие паразитных движений вроде боковых или круговых колебаний бабок.
Ботинок нет? - а то можно поодевать на все, что в голову придет, и сравнить. А нет - так даже пообматывать копыта по очереди куском мягкой толстой ткани, примотать скотчем кусок турковрика... расшатать ситуацию, одним словом, тыкать растопыренными пальцами и смотреть, что изменится.
Спасибо :)
Потаскала вчера в небольшой пригорок. Конечно, ничего из описанного не углядела :( Второй человек нужен... Заметила только, что шаги чуть поуже и скорость чуть поменьше, чем по ровному. И положение шеи выше - не тянется нюхать, что под ногами, не свешивает голову вниз. Все это и вверх, и вниз одинаково. По идее, вниз вполне обоснованно - он и должен себе перед облегчать. Вверх - на самом деле тоже. Я его тащила прямо в закрытую дверь нашего маленького манежа :mrgreen: Конь смотрел - :shock: В состоянии глубокого удивления он всегда голову высоко несет :mrgreen:
Аритмий точно не было. Ну и вообще не увидела чего-то необычного для него (в принципе, он всегда в горки и под горки ползет менее широко - потому как у нас она одна, и оооочень плавная. Даже не горка, а небольшой уклон. И такое место, куда ходить не надо. Есть еще маааленькая горка, но там ширина буквально метр, я его таскала через эти канавы для координации - так он их просто прыгает обычно. В общем, у коня нет опыта хождения по наклонной поверхности).
А насчет стрелки-то да. "Догнить" до критического уровня может когда угодно. Хотя... гнила одна нога только.
 
Vika.r написал(а):
по опыту при запихивании в гниющую щель зажатой стрелки ватки с лекарством
лошадь почти всегда начинает хуже опираться на пятку при движении иногда даже аритмить
содаеться добавочное давление на гниющее место
вытащили ватку ,лошадь через 15 мнут топает как и до ватки

во только ничего не грееться и нет хромоты на вторую ногу

а с отравлением свежим сеном люцерки именно что слегка грелись копыта и лошадь еле ползала с жуткой опорной хромотой ,даже переносил вес на задние ноги
врядли это была расчистка так как в первом случае прошло 2 недели (подумали на расчистку, решили не трогать - не помогло )
,а при повторном 2 месяца с последней - не опирался на одну ногу несколько часов
так что я бы свежий не выстоянный овес не исключала из причин

А как быстро прошло с тем отравлением? Описанное похоже очень и очень....
 
Топикмейкеру. А у вас точно проблемы именно с плечем? Что-то все продвинутые ветеринары складывают "плечевую хромоту" в одну кучку с мифами "почечных колик"... Может прям как и мы -недообсленованные? По-поводу УЗИ копыта, я вас разочарую, мы его так и не сделали, не понадобилось. Наш отчет о поездке в клинику можно глянуть здесь viewtopic.php?f=6&t=76579&st=0&sk=t&sd=a&start=195
Судя по прайсу УЗИ стоит не более 2.500 р. в Новом Веке, так что велкам в клиику, оно не прененосное. Общее впечатление - замечательный ветеринар - доктор Миломир Ковач!
 
Скажем так, точно я не знаю, с чем. Но - я регулярно из разных мест слышу, что мышцы плеча этого были травмированы.
Доктор Ковач да. Очень приятный :) Недавно рассказывал мне про МРТ, может займемся...
А узи копыта... Не подскажете, что именно на нем можно увидеть? В теории?
Отчет интересный :)
 
Всем здравствуйте

Тема расчистки стала меня интересовать совсем недавно. Интересно было почитать тему.
Признаюсь, знаю совсем немного.
Не очень понятно, зачем природа такое зло, как заворотные? Чуть отрастая они становятся причиной давления на кориум, вызывая некроз. Даже маленький участок некроза, особенно поддающийся давлению, причиняет сильную боль. К счастью, лошади этого не чувствуют из-за онемения копыта. Природа ошиблась. Здорово, что можно эту ошибку исправить, вырезая заворотные! Это ли не торжество человека над природой?
 
Может быть, эта статья будет интересна. Особенно седьмой ее пункт, как комментарий к сказанному Анютой М.
7. Bars and Its Contributions to the Sole

Почему то не присоединяется файл...пишут "Расширение pdf запрещено администратором"

Что бы это значило?
 
tall написал(а):
Природа ошиблась. Здорово, что можно эту ошибку исправить, вырезая заворотные! Это ли не торжество человека над природой?
Нууууу.. тут как... мы ж вон гривы стрижем.. иной раз в ноль )) вона щетки налысо.. некоторые делают это, чтоб мокрец не пришел. А вона в Америках ваще сбривают с морды все усы ))) ну и заворотные так же.
Притом про гриву другие люди говорят, что типа спасает в жару и от мух хоть одну сторону, про щетки - что раз есть, знач нужны и что как раз когда они есть, мокрецы не придут. И про усы остальные говорят что они нужны и что как у кошки усы.. но никто ж не помер еще от этого ))) без усов-то
И кстати и да - я у Гуглы по первости щетки-то часто брила (из эстетических соображений), а щас они мало растут - жидко и медленно, с Эквифорума вон до сих пор и не отросли :)
 
Природа ошиблась?
Нет, ошибаются люди, то есть мы.
Вот наткнулась на это, полюбуйтесь.
94edd51a2738t.jpg

d78ab6eddb5ct.jpg

http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=1555

И что больше всего меня поразило - народ, мнящий себя знатоками копыт, не узнает, что ЭТО такое! :shock:
Да абсцес это, абсцес! Причем, судя по размеру "трещины", обширный абсцес. Никакая не травма/намин/прокол, а классический абсцес от повреждения кориума жутко переросшими так любимыми и оберегаемыми вами заворотными стенками. Если бы вы все таки купили копытный нож (а дырку чем расковыряли, кухонным, что ли?), и удосужились копыто нормально расчистить - и пятки огромные, и подошву, и заворотные, которые аж всю стрелку уже обогнули, то на месте маленькой дырочки обнаружили бы большую область отслаивающейся мертвой подошвы и слой такой же черноты под ним, где гной был. Но вы предпочитаете не видеть и не знать ничего по сей день...
 
Shafi, Shafi...
Ладно, Вы не любите конкретно меня :lol: , Вы полемизируете с противниками г-жи Штрассер, отстаивая ее доктрины... это все я могу понять.
Я не понимаю другого - зачем, полемизируя, ошибаться в очевидном? Девальвируя мнения Ваши и Ваших учителей смешнейше и с самого, так сказать, старта?

Для начала позвольте поставить Вас в известность, что в русском языке слово "абсцесс" пишется все-таки с двумя "с" в конце. Неуважение к правописанию терминологии иллюстрирует неуважние к точности вообще.

Вы назвали абсцесс, выходы которого видны на фото - "классическим".
Клинические случаи, которые принято называть классическими, являются такими тогда, когда они многократно и исчерпывающе описаны в литературе, причем - что и является здесь определяющим - по поводу причин и хода лечения таких случаев фундаментальные дискуссии, в общем, не ведутся. Иными словами: понятно, в целом, все, всем и давно.
Связь же подобных абсцессов с давлением заворотных стенок на кориум является всего лишь гипотезой, которая не только не доказана, но даже полноценно и не аргументирована. Если Вы считаете, что я ошибаюсь - будьте же корректны и докажите это, приведя список классических трудов, где бы эта гипотеза была исчерпывающе обоснована и доказана.
Иначе - Ваши слова являются лженаучным вздором.

Самое же во всем Вашем посте трагичное - это то, что ради сиюминутной "победы" в некорректной полемике Вы выдали один из этапов патологии и ее лечения за некий конечный результат, который правомерно рассматривать сам по себе. А это чушь. Ибо в динамике все выглядит ровно противоположно.

Не заворотные, разросшись, надавили на кориум и вызвали абсцесс. А - заворотные, разрастаясь, защищали ослабленное абсцессом место, принимая и распределяя между собой нагрузки, ранее несшиеся поврежденными тканями.
И самым простым и очевидным доказательством сказанного служит то, что ныне - когда карман абсцесса срос полностью и в прогнозировавшиеся сроки - вместе с ним, абсцессом, ушла в небытие и гипертрофия заворотных. Как и положено... по гипотезам, отличным от Ваших и г-жи Штрассер. :roll:

Не нужно, милостивая государыня, выдавать шаткие умопостроения одного человека за объективные истины, бесспорно допустимые к безоглядному применению на практике. Это, как минимум, аморально. А иногда - как мы ныне и можем наблюдать на примере несчастной Сахары - и законодательно наказуемо. Жаль, что не у нас.
 
b7a1c0742794.jpg

А как Вам вот такое копыто, Shafi? Подошва, заворотные стенки и стрелка не вырезались долгое время. К ним вообще прикасались только что копытным крючком. Хотя нет, лохмы стрелки все же отрезались ножницами. Обратите внимание на свод. Естественный свод толстой подошвы, которого никакими вырезаниями не добьешься. Не нравится?
Это, кстати, тоже копыто моей лошади. Моей бедной страдалицы :lol:

P.S.: Shafi плохая ученица. Она забыла, отчего бывают абсцессы у лошади в переходном периоде, когда у нее начинает работать копытный механизм, раздвигаются пятки и увеличивается кровоток. Ну ничего, зато есть куда стремиться и развиваться, как и всем нам. Например, можете почитать, что сама доктор Штрассер говорит по поводу абсцессов (причин их возникновения): http://vkontakte.ru/topic-15279432_22754397
 
L написал(а):
b7a1c0742794.jpg

А как Вам вот такое копыто, Shafi? Подошва, заворотные стенки и стрелка не вырезались долгое время. К ним вообще прикасались только что копытным крючком. Хотя нет, лохмы стрелки все же отрезались ножницами. Обратите внимание на свод. Естественный свод толстой подошвы, которого никакими вырезаниями не добьешься. Не нравится?
Это, кстати, тоже копыто моей лошади. Моей бедной страдалицы :lol:
Это, что ли, образец правильно расчищенного здорового копыта? :x
Бедная страдалица, это точно. Сочувствую ей :?
 
В общем, не вижу смысла продолжать... Написала, чтобы Вы были в курсе, что я прочитала Ваше мнение. :wink:
 
А мне вот всегда интересно было.. в принципе в "босоногих" методиках за основу берется копыто мустанга, обитающего на разных (преимущественно жестких) грунтах. И перекат оттуда, и форма свода и самого копыта. В принципе логично - то, что природа делает - то и верно. Потому как если лошадь испытывает какой-либо дискомфорт, она скорее всего, не жилец и не передаст свои гены дальше. Интересно, последователи методики Штрассер всерьез уверены, что тысячи и тысячи этих коней на протяжении тысяч лет испытывают постоянные муки и боли в копытах?? Фик с ними, с методиками расчистки - вот если просто логически предположить?

Кстати.. недавно дочитала "синюю библию". А так же уже пару лет лежат "варианты для бедных" - книжки на пружинках. "Синяя библия" - хорошее пособие по патологиям копыт. С картинками и рисунками со стрелочками. По завершению прочтения у меня в голове сформулировалось три "постулата" по этому поводу:
1. No pain no gain.
2. Встань и иди!
3. Написанному - верить!
ИМХО. ИМХО. ИМХО.
Так же смутило, что там рассматривается копыто само по себе. Отдельно от лошади. ИМХО копыто - еще и "отражение" общего строения лошади, состояния ее скелета, мышц и связок. А если лошадь физически не сможет "растянуть" сухожилья до пресловутого идеального копыта - будет ли она правильно пользоваться красиво вырезанным копытом? У меня две лошади. У кобылы изначально прямое плечо. От рождения, от породы. Угол пута и далее копыта совершенно прекрасно повторяют его. У мерина плечо истинно верховое, копыто-пута соответственные. По идее, я должна вырезать кобыле такие же копыта, как у мерина? А плечо мне ей как "повернуть"? Или хрен с ним.. но пейн но гейн? Зато копыто красивое?

Не знаю.. ИМХО подход слишком инвазивный. И не уверена, что не в условиях узкоспециализированной клиники можно вырезать "до живого", максимально оголяя все копытные механизмы. Да и имеет ли смысл в принципе делать это? Может, стоит таки обратить свои глазья к природе? А не к сферическому копыту в вакууме?

Хотя мож я просто читать не умею :) тупко. Великой идеи не понимаю, бо нечем понять.
 
Olmek - браво!
Позвольте мне лично для Вас рассказать одну правдивую историю, которую Вы, возможно, знаете, но все-же...
Когда-то давно знаменитый Гельмогольц, изучая человеческий глаз под микроскопом, в экстазе научного прозрения воскликнул:
"Какой дурной оптик Господь Бог! Я бы сконструировал глаз куда лучше."
Вот это как раз о том самом. Велик ли был Гельмогольц? Безусловно. Осенен ли лаврами, почетом, известностью, наградами и званиями? О да.
Но ляпнул страшенную дурь. А почему? Просто.
Просто он поставил заурядную препарацию выше знания законов диалектики природы.

Ничто не ново под Луной, все уже бывало прежде... :cry:
 
О, темка ожила :)
Из нового. Нашла намин на стрелке. В рамках нашего еженедельного "заломы запилить, отваливающиеся части стрелки доотрезать, стершиеся перекаты обновить". На вершине стрелки на заднем копыте - уж больно не понравилось, как она отросла, решила подрезать вершину немного (йех, убьет меня Аня когда-нибудь за мою самодеятельность и правильно сделает). А там на белой стрелке прям вот такое розово-коричневое пятно. Четко кровь. Теперь я знаю, как оно выглядит на белом копыте... И понимаю, что я просто не увижу этого на черной стрелке..... Слишком там темное все.
Сейчас посмотрят более умные люди. Но ощущение - что у нас одна передняя нога более плоская, а вторая более торцовая. И ощущение, что раньше в плане плоскости они были одинаково плоские ноги... Это классический случай для лошади? Как-то казалось, что должно было быть наоборот...
И еще он подрастил себе заворотные вокруг стрелки. То есть отрастил не только в углах, а что-то немного отросло и ближе к середине и вершине. Но начало выламываться...
 
Cap написал(а):
Shafi, Shafi...
Для начала позвольте поставить Вас в известность, что в русском языке слово "абсцесс" пишется все-таки с двумя "с" в конце. Неуважение к правописанию терминологии иллюстрирует неуважние к точности вообще.
О, смотрите-ка! Ну, слава богу, хоть в чем-то разбираетесь! В правописании! :lol:
Cap, дорогуша, а вы можете похвастаться таким же прекрасным знанием какого-либо НЕродного вам языка? Ну, там, английского может какого? Так чтобы на 20 постов одна ошибка, а?
Может имело бы больше смысла свою "просветительскую" деятельность вам перенести на изъясняющихся на своем родном языке, на нем же получавших образование и только на нем же всю жизнь общающихся за пределами этого форума? А то ж как соберешься на форуме чего почитать, так просто ж в осадок выпадаешь... И смотришь, вроде и не 5-летние дети пишут, а многие очень даже с высшим образованием... Страшно подумать, что это "иллюстрирует"...
 
Сверху