Сопротивление и последствия.

"такая" реакция лошади заключалась лишь в том, что конь слегка отбил на хлыст, это не была серия "козлов", не родео, просто конь отбил однократно, но, наверно для мастера неожиданно, вот и случилось падение, от этого никто не застрахован и об этом никак не предупредить, стечение обстоятельств. Да и как должно было выглядеть предупреждение со стороны хозяйки коня? "Вы знаете, конь покладистый и спокойный, но если дрючить его жестко рукой и беспрестанно нагонять хлыстом на это жесткое железо, то возможно, через час он отобьет, будьте осторожны" так что ли?)))) а по моему мнению, по тому что я увидела и услышала после падения и во время работы, г-н Кизимов хоть и мастер, но очень жесткий, и своих лошадей я ему бы не доверила. Хотя у всех свои методы, некоторые конкурные мастера, например, подбивают коней железными ломами вместо жердей, и то же являются при этом МСМК, и не нам, любителям их судить, но мнение свое может высказать каждый.
 
"подбивают железными ломами вместо жердей" - а жердями подбивать можно? Это какие-то особые жерди (ох, вспомнился анекдот про жердь с гвоздями на конце!) или те самые бревна, из которых препятствия составляют? "Крашеные палочки", так сказать.
Да, это, действительно, МУЖИК нужен, чтобы такой жердякой или ломом орудовать.
 
Зюлейка написал(а):
"подбивают железными ломами вместо жердей" - а жердями подбивать можно? Это какие-то особые жерди (ох, вспомнился анекдот про жердь с гвоздями на конце!) или те самые бревна, из которых препятствия составляют? "Крашеные палочки", так сказать.
Да, это, действительно, МУЖИК нужен, чтобы такой жердякой или ломом орудовать.
Подбивка жердью практикуется довольно часто. При этом жердь может быть как стандартная "крашеная палочка", так и металлическая труба (а то и тот самый лом). Подбивка железными трубами в простонародье именуется "днём металлиста", выполняется методом синхронного поднятия жерди/трубы с двух сторон в момент прыжка лошади. Железо ещё и шума добавляет, что вдвойне впечатляет лошадь. Метод жестокий, "советский" (в данном контексте выглядит, как синоним :roll: ), но при этом действенный - лошадь если после этого не встанет наглухо, то ноги будет выше ушей задирать...
 
А, ну вдвоем и без мужика обойтись можно (в смысле, и "девочкам" вдвоем по силам поднять бревно или трубу металлическую).
Странно, что все лошади не "встают". Селекция, черт возьми!
 
Честно сказать, к подбивке я отношусь скорее отрицательно, чем положительно. Уже куча умного народу и сказало и написало, что подбивка не поменяет технику прыжка кардинально в лучшую сторону. Лошади рождаются аккуратными или не аккуратными и по большому счету ничего тут не сделать.
Есть масса весьма результативных тренеров и спортсменов, которые подбивкой почти не пользуются. Значит можно без нее обойтись?

Кроме того подбивка - это ну ооочень растяжимое понятие. Можно повесить на верх препятствия жердь потоньше. Это тоже подбивка. Можно в момент прыжка этой жердью сработать, но аккуратно, так, что лошадь подумает, что она сама сплоховала и сбила.
Как-то раз тренер на разминке сказал: а вот теперь не считай за него и повод подраспусти - пусть подобьется. И это подбивка.
А можно при помощи подбивки устроить лошади такую шокотерапию, что она в итоге приходит к выводу: " А нафиг я вообще прыгаю?"
 
да методы методами, а кони то тоже разные. одному лом покажешь - так он всю оставшуюся жизнь при виде препятствия будет галопом назад скакать с воплями "я выездюк!!!", а другого фигарь-уфигарься трубой по ногам, а оно все равно через раз лапы вешать будет типа "авось пронесет".

а когда человек всю жизнь работал по принципу "пятеро встали, четверо пали, один бп побежал", так что от него хотеть? ну нельзя свои мозги другим вставить... и себе чужие подгрести не получится....
 
а когда человек всю жизнь работал по принципу "пятеро встали, четверо пали, один бп побежал", так что от него хотеть? ну нельзя свои мозги другим вставить... и себе чужие подгрести не получится....[/quote]
Точно.Есть такое дело.
 
vertu написал(а):
а когда человек всю жизнь работал по принципу "пятеро встали, четверо пали, один бп побежал", так что от него хотеть? ну нельзя свои мозги другим вставить... и себе чужие подгрести не получится....
Точно.Есть такое дело.
А в те времена и к людям-спортсменам так же относились. Так что не удивительно у человека такое отношение к лошадям.
 
Все так. Но сегодня система "одна встала, другая пала, выдали третью" не работает по причине того, что лошади стали частные. Частник себе не может позволить понакупить десяток лошадей, чтобы одна БП побежала. Ему волей-неволей приходится работать с лошадьми бережнее, чем это было в СССР.
Так что тут одно из двух. Либо мозги перестраивать, либо клиентуру терять.
 
OlgaN написал(а):
Все так. Но сегодня система "одна встала, другая пала, выдали третью" не работает по причине того, что лошади стали частные. Частник себе не может позволить понакупить десяток лошадей, чтобы одна БП побежала. .
Да ладно)))В кругах "более высоких"так нередко делается.Работа на результат.Бабло рекой,кони десятками.Глядишь и выстрелит одна.Почему бы и нет.Хозяин-барин
 
"Более высоких" это уровня ЧМ? Возможно. Не буду спорить. И даже вполне допущу, что тренер этого уровня, работая всего лишь с одним всадником, вполне может заработать себе на хлеб с икрой. Но в данном случае (и в подавляющем большинстве других) ситуация другая. Потому как и уровень не ЧМ. :mrgreen:
 
Внесу свою маленькую реплику. В Германии, такая работа "на результат" вполне практикуется большими спортивно-перекупательными конюшнями. Молодняк скупается с разных хозяйств одной большой кучей, все ставятся в конюшню, потом от шокемеле или еще откуда приглашается берейтор, который за неделю "заезжает" этих дичков. Голов 10-20 в неделю. Дальше на них садятся "свои" девочки, которые довольно быстро этих коней "дорабатывают". До первых соревнований по выездке дается норма в 6-8 НЕДЕЛЬ (!). А все потому что здесь лучше продаются кони, подтвердившие свой результат на соревнованиях. Незаеженный конь из этих дичков стоит 3-5 тыс., после 10 недель уже 12 тыс...потому как считается "уровня А".
Тех лошадей что по пути "не пошли", бросают в незаеженном состоянии и продают хоббикам или желающим повозится побольше со СВОЕЙ лошадью.

Покупаются же эти дички вскладчину хозяевами конюшни и каким нибудь чв, но не для себя а на продажу, хозяев эти кони в глаза не видели, ими занимаются девочки с конюшни, причем у каждой голов 5-7 в день...
 
jn_doe написал(а):
Внесу свою маленькую реплику. В Германии, такая работа "на результат" вполне практикуется большими спортивно-перекупательными конюшнями. Молодняк скупается с разных хозяйств одной большой кучей, все ставятся в конюшню, потом от шокемеле или еще откуда приглашается берейтор, который за неделю "заезжает" этих дичков. Голов 10-20 в неделю. Дальше на них садятся "свои" девочки, которые довольно быстро этих коней "дорабатывают". До первых соревнований по выездке дается норма в 6-8 НЕДЕЛЬ (!). А все потому что здесь лучше продаются кони, подтвердившие свой результат на соревнованиях. Незаеженный конь из этих дичков стоит 3-5 тыс., после 10 недель уже 12 тыс...потому как считается "уровня А".
Тех лошадей что по пути "не пошли", бросают в незаеженном состоянии и продают хоббикам или желающим повозится побольше со СВОЕЙ лошадью.

Покупаются же эти дички вскладчину хозяевами конюшни и каким нибудь чв, но не для себя а на продажу, хозяев эти кони в глаза не видели, ими занимаются девочки с конюшни, причем у каждой голов 5-7 в день...

В общем-то абсолютно коммерческий подход - считай инвестиция.
 
jn_doe написал(а):
Покупаются же эти дички вскладчину хозяевами конюшни и каким нибудь чв, но не для себя а на продажу, хозяев эти кони в глаза не видели, ими занимаются девочки с конюшни, причем у каждой голов 5-7 в день...
Да никто не спорит. Но почему все забыли про ситуацию, с которой началась тема?
В приведенном примере с Германией ключевые слова "не для себя" (кстати, а если те же самые люди, но для себя? Так же поступают или схема уже другая?). И потом с этими дичками берейтор от шокемюле уже не работает. Если бы вы привели в пример, что закупают дичков табунами каждый чв по одному-двум-трем для себя (а там кому как повезет, у кого встал, у кого пал, у кого БП побежал), а потом работают по указанной схеме, это было бы приближенно к описанной в первом посте ситуации. Но ведь такого же как раз нет. В вашем случае описана как раз закупка оптовой партии товара, который проверяется-перебирается-брак выкидывается-остальное продается по цене в четыре раза выше. Да, это бизнес и это риски владельца бизнеса.
Вы приведите пример уровня земельных соревнований в Германии, когда ЧВ покупают себе десяток голов и приглашают берейтора, у которого "пять встали, четыре пали, один БП побежал", причем ЧВ считают такой отсев нормой. Или они, все-таки, покупают одну-две головы и работают их по-другому?
 
бог с ней с Германией, но не могли подсказать, где у нас в строне деньги текут рекой и спортсмены могут вот так вот отбраковывать лошадей? Я бы на это посмотрела...
 
Poll написал(а):
Вопросики напрашиваются.
Что конкретно представляет из себя "Старая советская школа"? Актуальны ли ее достижения сейчас?
Нужны ли теперь в наших реалиях "Старые советские тренеры"?.
тырпырка сэм написал(а):
а когда человек всю жизнь работал по принципу "пятеро встали, четверо пали, один бп побежал", так что от него хотеть? ну нельзя свои мозги другим вставить... и себе чужие подгрести не получится..
На мой взгляд всё-таки 80-летний олимпийский чемпион заслужил более уважительное отношение.А из любой системы можно почерпнуть много полезного,не обязательно перенимать всё.
 
да никто и не говорит, что нельзя полезного почерпнуть. можно и нужно.
просто и время изменилось, и лошади изменились, и требования к аллюрам, к выполнению элементов изменились.
фильтровать надо.
 
согласна.Но одну и ту же мысль можно выразить по-разному.Например,менее резко.
 
Сверху