Совиное Гнездо. Сколько на небе звезд...

[Prosperity]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Ребят, ну еще вот вам мои сугубо личные соображения. Я бы никогда не купила даже хорошую и подходящую мне лошадь "местечкового разведения" из рациональных соображений. Купила бы как можно более ценный экземпляр и именно с завода. Порода уже дело вкуса, но опять же, для многих привлекательнее лошади иностранных пород и разведения. А вот из жалости и в целях спасения купила бы. Что и представлено в моих двух лошадях - одна преимущественно из жалости, второй ценный и с завода. Цена лошади вопрос вообще малозначимый, потому что в первый же год "растворяется" в цене ее достойного содержания. Да и вопрос здоровья - это лотерея. К сожалению, первая лошадь обошлась уже дороже второго из-за постоянного поиска приключений на свою попу (
Суть этой логики: если брать по уму, то лучшее, которое не ассоциируется с местечковым. Если брать из соображений спасения, то опять из ужасных условий или бойни, а не из частных рук, где и так не пропадет.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Мешают! Еще как мешают! Как раз тем, что место нормальной породистой адекватной лошади у нормального владельца "занимается" лошадкой с бойни.

И как раз внушают что мы все просто обязаны их спасти, что это благородно и достойно!

Такой большой процент покупок с бойни? Что просто перекрывает продажи производителей?
Но ведь и на бойне, как оказывается - покупают нормальных, здоровых и адекватных лошадей. Что ж в том плохого что их покупают?

Тут есть еще такой момент, как мне кажется. С бойни все же, чаще покупают любители. Им эти лошадки нужны для общения и не сильных по нагрузкам тренировок. И если эти лошадки с бойни адекватны (не злобные убийцы) то при наличии не сильных проблем по здоровью то они для любителей просто идеальны. И лошади не могут нести сильных нагрузок и любителям они не нужны.

А вот спортсменам, под высокие нагрузки нужны здоровые и сильные животные. Которых может и на бойне можно купить, но все это это гораздо реже - те как раз я думаю ищут лошадей не на бойне. И вот почему они не покупают у наших производителей, а где-то в другом месте - это совсем другой вопрос. Вопрос рынка и предложений, о котором я судить не берусь. Так что может не бойни в плохом спросе виноваты?

И как раз внушают что мы все просто обязаны их спасти, что это благородно и достойно!

Прям так и внушают? А те кто не купил - сволочи-сволочи? Прямо так и говорят? Не поддавайтесь внушению

 

[Weronika8]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Такой большой процент покупок с бойни? Что просто перекрывает продажи производителей?

Ну, скажем, немалый

Не поддавайтесь внушению

Я-то не поддаюсь. У меня два тракена о которых я мечтала :mrgreen:

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

ЛенаЛеся, так сложно читать Ваши мысли, честное слово, я к тому, что все очень сумбурно и основная идея угадывается с трудом.
Можно Вас попросить сформулировать свою позицию, чтобы она всем была понятна?
Просто пара-тройка тезисов.

По ветеринарию не соглашусь, как правило мазальщики пользуются услугами народных шаманов, желательно в удаленном доступе, например по телефону.
Ветеринарию двигают те, кто обследует свою лошадь с помощью научных методов, а они как правило дорогостоящие.

Про завод и местечковое разведение тоже порадовало, тогда вся Европа местечкового разведения, они как раз пошли по пути маленьких семейных ферм, на одной из которых был рожден всем знакомый вороной зверь.
Что-то наши заводские никак не обскочут их местечковых...
Потому что завод в России, это 99 процентов тема в интернете "спасите золотых, серебряных, черных или всех на мясо"
А если заводы сдают свое поголовье на колбаску, то это мясной завод, который не может выращивать конкуретноспособное поголовье лошадей для спорта, а может только шантажировать слезливо-жалостивых граждан.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

ЛенаЛеся, так сложно читать Ваши мысли, честное слово, я к тому, что все очень сумбурно и основная идея угадывается с трудом.
Можно Вас попросить сформулировать свою позицию, чтобы она всем была понятна?
Просто пара-тройка тезисов.

Я думаю тут дело не в формулировке. Думаю, кто хотел - прекрасно понял о чем речь. И мне этого вполне достаточно. Обещаю больше не отнимать Ваше внимание в этом дневнике. Позиции действительно более чем разные.

По ветеринарию не соглашусь, как правило мазальщики пользуются услугами народных шаманов, желательно в удаленном доступе, например по телефону.

Господи, где Вы их берете-то только? Мало того, что кучкуются, одинаково всего боятся, так еще и к врачам не обращаются, не иначе как секта. :lol:

 

[ritutik]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Про завод и местечковое разведение тоже порадовало, тогда вся Европа местечкового разведения, они как раз пошли по пути маленьких семейных ферм, на одной из которых был рожден всем знакомый вороной зверь.

ППКС, Лен

 

[Claire]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Вот, кстати, можно грустить сколько угодно, но позиция Prosperity и то, что в последнем посте озвучила ЛенаЛеся, точно имеет место быть.

Если у человека есть средства и он хочет заниматься пусть даже любительским спортом (классической выездкой), в 80% случаев он будет искать лошадь за границей. Все частники-любители, не имеющие никаких спортивных амбиций, действительно вполне удовлетворятся средней лошадью с бойни или "на распродаже" под видом бойни. И для них эффект того, что они лошадь спасли придает бОльшую ценность этой лошади.

А "среднего" класса у нас почти нет. Таких, кто хочет заниматься любительским спортом и будет искать лошадь по Российским мелким хозяйствам.
В частности потому, что большинство тренеров рекомендуют покупать импортное. Но не из-за отсутствия патриотизма, а потому что у нас сложно найти здоровых, нормально работанных лошадей с нормальными (даже средними) спортивными данными. И не надо утверждать, что их легко найти! Это не так. Найти грамотно работанную, здоровую лошадь 5-6 лет у нас на внутреннем рынке сложно!
Поэтому люди сразу идут на другой рынок, даже не пытаясь тратить время у нас. У нас либо молодняк, который любителям не нужен, потому что у них нет опыта и времени заниматься молодняком, хочется купить лошадь и сразу ездить на ней, получать удовольствие от езды. А если молодняк не распродается, то получается, что большинству мелких заводчиков некогда его работать и в 4 года лошадь зачастую лишь "условно заезженная", а в 5 уже прилично отстает от того, что должна бы уметь делать в этом возрасте, ни разу не была на стартах и т.д. Вот и получается. Просто у всех мелких заводчиков, за кем я наблюдаю на этом форуме, картина примерно такая. Не хватает ресурса, чтобы воспитать и дорастить лошадь до продажной кондиции. Так, чтобы отвыступать по молодым, например, а потом продавать.

Таких как я, купивших российского полуторника и планирующих стартовать, очень мало. И мне все окружающие говорят "зачем тебе это?". Нахрена купила молодого, почему российского от неизвестных заводчиков, почему ты не наймешь берейтора и т.д. и т.п. Но я вот такая, во мне есть немного патриотизма, плюс желание самой выездить лошадь с нуля до хотя бы езд по молодым. Но у меня приличный опыт ВЕ. Большинство любителей не садятся на своих молодых, потому что стремно, они же не управляются и играют! Гораздо правильней для них - купить лошадь 5-6 лет хотя бы.

 

[Claire]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Просто вот что у вас, что у Риты, что у моих друзей из Гармонии - ситуации прям один в один. Вы зачастую вынуждены "скидывать" лошадей дешевле, потому что молодняк не продается людям, которые готовы платить деньги, а содержать его нет возможности. В итоге, большинство молодняка расходится по "попокатателям", которые покупают, потому что дешево, но эти лошади никогда не показывают себя на стартах и не рекламируют хозяйство, в итоге - замкнутый круг. Рита, вон, изо всех сил пытается выбраться из этого замкнутого круга и я очень радуюсь, что по чуть-чуть получается, но сколько это требует сил и вложений!

Я просто очень переживаю за эту ситуацию. Потому что при работе хорошего спортсмена и активного выезда на старты по молодым, те же лошади могли бы стоить в 3-4-5 раз дороже и продаваться. Но где ж взять на все ресурсов и денег...
Кстати, из-за того, что таких лошадей на рынке мало, они и стоят как космос. Поди попробуй купить 5-летку, которая стартовала, например, на фестивале по молодым в НВ. Не удивлюсь, если тыщ 600-700 заломят, если не миллион. Но это же тоже уже не нормально...

 

[PssyKiss]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Оу, праздник продолжается))

ЛенаЛеся, пожалуйста, таки киньтесь в меня моей цитатой, где я утверждаю, что мазатели бояться ездить все как один и поэтому мажут здоровых коней, попутно превращая их в больных. Ну очень Вас прошу 8)

Про заводы и проценты продаж. А Вы что думаете, у нас с заводов кони тысячами уходят? Если да, то это какое-то оптимистичное представление о реальности. В заводах по 150-200 маток максимум, если интересны конкретные цифры, я на выходных уточню, или пусть меня поправят знающие люди.
Пусть даже (опять же, оптимистично посмотрим на вопрос) 100 жеребят в год родится. Пусть 80 из них выживут, 20 пойдут в саморемонт, а 60 будут продаваться. Итого - 50-60 молодых здоровых лошадей в год выдает один завод. А их уже осталось - по пальцам пересчитать. Частные заводчики предлагают естественно еще меньше молодняка.
А сколько предлагается с боен? Да там меньше 10 голов зараз не бывает, мне кажется. И все это активно пиарится, со слезами, соплями и умилением. А такие мясные распродажи идут круглый год по несколько раз в месяц. так что цифры - довольно сопоставимы, ИМХО. Как и цены на коней. И реально скупка мяса таким образом именно что мешает отечественному племенному делу.

Спасатели-мазатели зато замечательно двигают ветеринарию вперед.

Не соглашусь. Ветеринарию вперед двигает порт высоких достижений, как, впрочем, и медицину. Все технологии быстрого, эффективного и безопасного (с точки зрения допинг-контроля) восстановления и поддержания работоспособности лошадей - из большого спорта.

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Свет, а почему ненормально, когда невыступавший европейский молодняк стоит от 10 евро среднего уровня. а мне говорят, что молодая лошадь в полтора года 155 в холке, на офигенных движениях, не уступающим европейским за 130 тысяч, это дорого, за эти деньги наш потребитель хочет видеть готовую лошадь.
Нормально?
Поэтому в скупают в прилепах-старожилово уродцев, которые росли без кормов, зато дешево, надеясь на звездную родословную и сделать из говна конфетку, тоже кстати кандидаты на колбасу.

Так что лошадка после фестиваля тоже не факт что в спорт пойдет, скорее её купят богатые люди из шикарного клуба и будут просто кататься, у спортсменов-любителей таких денег нет.
Кстати мы искали юношескую лошадку, так вот за ляма, это типа лошадки для нищебродов.

 

[Катерина75]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

ЛенаЛеся, Вас не понимают, не потому, что позиции слишком разные, а потому, что Вы опять чрезмерно категоричны. Никто не писал, что любой, кто лечит лошадь - боится ездить верхом; никто не писал, что любую, купленную с бойни лошадь пичкают лекарствами понапрасну и не дают двигаться. Речь шла о том, что такие случаи - нередки, и это один из мотивов покупки заведомого инвалида (ну а то, что с мяса все-таки больший процент лошадей с серьезными проблемами, чем при обычной покупке, это факт).
Спасатели, как правило, не кричат на каждом углу, но таки этот статус им важен :wink: . Это скорее психологический, чем социальный аспект - человеку важно чувствовать себя хорошим в собственных глазах прежде всего. А уж кричать об этом или удовлетворенно молчать наедине с собой - уже второй вопрос :lol: .
И массовые спонтанные покупки под угрозой мяса, на мой взгляд, не столько мешают заводчикам, сколько тормозят развитие конной сферы в целом, направляя его в нежелательное русло. Тот самый "средний класс", о котором Claire написала, не успевает сформироваться и вызреть, потому что те, кто мог бы его составить, спонтанно хватают инвалида раньше, чем становятся готовы к осознанной покупке. В итоге получается перекос в общей массе конников от любителей без амбиций со здоровыми хоббиками к любителям без амбиций, тянущих откровенно бракованных, больных, но уже своих-любимых животных. И получается, что нишу хоббиков занимают не как во всем мире - выранжировка с заводов и ферм (правильно я слово употребила? то есть, породистые качественные лошади, но не самые лучшие, а те, что похуже и на племя дальше не интересны, хотя имеют все качества породы и нормальное здоровье), а именно выбраковка, то есть те, которые, если отвлечься от эмоций, представляют собой именно "отходы производства". В итоге у заводчиков нет возможности совершенствовать породу, потому что нет дохода от продажи продукции: рынок занят не по принципу здоровой конкуренции (у кого лошади качественнее (породнее, здоровее) и при этом дешевле, у того они быстрее и продадутся), а по принципу пиара на "жалких" чувствах. В итоге покупается дороже и хуже то, что вовремя попало в СМИ (интернет).
Конечно, бывают разные ситуации. Бывает, что с мяса приходится спасать заслуженных пенсионеров, ценных племенных животных, которые там оказались в результате стечения обстоятельств. Это другое. Я говорю сейчас не про такие случаи, все-таки единичные в наше время, а о массовых распродажах откровенно низкокачественных животных.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

ЛенаЛеся, пожалуйста, таки киньтесь в меня моей цитатой, где я утверждаю, что мазатели бояться ездить все как один и поэтому мажут здоровых коней, попутно превращая их в больных. Ну очень Вас прошу 8)

Ну не дадут из темы уйти . PssyKiss, заметьте, не я жажду общения с Вами - их все постов и "за" и "против", выбирая мой единственный ник. Но в просьбе не откажу.

А второй - не понятно вообще что делать с этой лошадкой. Но понятно, что вокруг все что-то бесконечно лечут-мажут, печально вздыхают и тоскливо восклицают "покалечили животину изверги". Ну реально, таких частников хоть один, да найдется на каждой конюшне. А часто они еще и кучкуются. И бесконечно шагают-кутают своих питомцев, и такое общение с лошадью становится нормой в глазах потенциального чв.

А знаете почему? Потому что работать верхом страшно.

И это тоже безусловно.

 

[PssyKiss]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Ну что же делать, ЛенаЛеся, если возражаете неизвестно кому и непонятно на что только Вы. Остальные в теме в принципе единодушны, и только Вы машете шашкой направо и налево.

Когда я пишу тоже, это значит, что также признаю названное определяющим фактором. Тоже, в ряду со всеми остальными факторами. И да, я считаю, что многие боятся ездить, но не вижу в этом ничего предосудительного. Не хочешь - не ездий. Где я писала, что все должны немедленно взлететь в седло?

И цитаточку про превращение здоровых в больных и ненужнсоть мазанья очень бы хотелось :roll:

 

[Strela]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

ЛенаЛеся, я не шучу, я серьезно не понимаю, что именно Вы хотите сказать, поэтому и прошу несколько тезисов. Вот так, к примеру:
-Лично я считаю, что продолжающие влачить жалкое существование заводы, которые каждый раз под угрозой закрытия распродают лошадей на мясо и дальше продолжают плодить лошадей, которых по-другому не покупают, мешают развиваться рынку отечественных лошадей хорошего качества.

-Лошадей с бойни покупают люди, не готовые стать полноценными коневладельцами, которые будут не бояться своих лошадей, заниматься ими и любить долгие годы, потому что зачастую это не обдуманный поступок, а минутный порыв, если бы такой человек сознательно выбирал себе лошадь, он выбрал бы другую

Это мои тезисы, они, надеюсь всем понятны, мне бы очень хотелось услышать Вашу позицию в подобном этому изложении.
А то тексты получаются эмоциональными и оттого сумбурными.

 

[PssyKiss]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

И массовые спонтанные покупки под угрозой мяса, на мой взгляд, не столько мешают заводчикам, сколько тормозят развитие конной сферы в целом, направляя его в нежелательное русло. Тот самый "средний класс", о котором Claire написала, не успевает сформироваться и вызреть, потому что те, кто мог бы его составить, спонтанно хватают инвалида раньше, чем становятся готовы к осознанной покупке. В итоге получается перекос в общей массе конников от любителей без амбиций со здоровыми хоббиками к любителям без амбиций, тянущих откровенно бракованных, больных, но уже своих-любимых животных. И получается, что нишу хоббиков занимают не как во всем мире - выранжировка с заводов и ферм (правильно я слово употребила? то есть, породистые качественные лошади, но не самые лучшие, а те, что похуже и на племя дальше не интересны, хотя имеют все качества породы и нормальное здоровье), а именно выбраковка, то есть те, которые, если отвлечься от эмоций, представляют собой именно "отходы производства". В итоге у заводчиков нет возможности совершенствовать породу, потому что нет дохода от продажи продукции: рынок занят не по принципу здоровой конкуренции (у кого лошади качественнее (породнее, здоровее) и при этом дешевле, у того они быстрее и продадутся), а по принципу пиара на "жалких" чувствах. В итоге покупается дороже и хуже то, что вовремя попало в СМИ (интернет).

ППКСище! Именно то, что я в данный момент пыталась мучительно сформулировать следующим постом.

UPD Strela, скорее всего, ЛенаЛеся хочет доказать себе и окружающим, что я - не права и неадекватно смотрю на мир. Только не знает, как к этому подгрести, чтобы не выглядело личной неприязнью. Но старается :mrgreen:

 

[Lurie]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

В теме про золотых лошадей отметился потенциальный покупатель молодой и здоровой, ездили с подругой в Буденного за дончаками, на волне "поддержим наших", рассчитывая таким образом поддержать отечественного производителя на ваимовыгодных началах).
Отечественный производитель молодых и здоровых предложил им едва оповоженных трехлеток по цене от 300 штука, - рентген, сделанный под седативкой, показал артрозы ног, спины. У молодых, еще не заезженных лошадей.

И так вот часто).

С украинской бойни знакомая покупает жеребца под 170 ростом в пределах 30 тысяч рублей, это широкая, эффектная, относительно здоровая, породистая и породная лошадь с, как ни странно документами, движения да - скромноваты), но найти в ту же цену, хорошо), плюс доставка) - подобную лошадь вряд ли возможно, что по маленьким хозяйствам, что по нашим заводам. Так что остается ждать ее на бойне.

 

[B-veter]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Народ, ну половина мясных лошадей вообще не конкуренты заводским. Априори. Потому что многие люди, которые берут лошадей на дожитие и пенсию (кстати, имея своих верховых, в т.ч. стартующих, и лечат их не в формате обс, а с тратами на рентгены-узи-тилдрены-хионаты)... Им нафик не нужна рабочая лошадь, потому что есть уже. И другую не надо. Ну вот не надо, и все. И не пойдет этот человек покупать лошадь с завода, ему б на свое поголовье попы хватило. Ни лучшую, ни среднюю, никакой хобби-класс ему уже не уперся. Поэтому, не пожалей он эти глазки и не забери с мяса, уверяю, никакой здоровой заводской лошади б у него не появилось.
Про цену вообще забавно, в смысле, что в МО содержание (нормальное) своей лошади, по моим ощущениям, меньше 30 штук ну никак не укладывается... Для частника, которому и постой, и берейтор или "рабочий по тренингу", и ветеринария.... Это вот какой-то минимум миниморум просто, скорее будет даже больше. (Кстати, видимо, все они, мифические спасители с мяса, еще и миллионеры, мне вот лично один курс нормальных препаратов на весну или осень обходится в такую сумму, что да меня жаба задушит, чтобы я это все потратила на здоровую лошадь, которая может обойтись и без этого). А с лечением зверушки это еще в полтора-два раза больше... Ну и, если человек берет такое животное, да какая ему разница, 60 оно будет стоить или 120? Оно эти деньги сожрет в месяцы. Причем громадную сумму сразу по приезду, чисто понять, что вообще с конем-то...

Ну и про ветеринарию не соглашусь. Изначально ее двигает спорт высоких достижений, да. Только потом надо, чтобы кто-то это все массово покупал. Чтобы, например, к нам в страну везли аппаратуру, препараты, подкормки, надо, чтобы на них спрос был, который как раз и создается в том числе теми, кто "мажет". Потому как он помимо того, что мажет, выкладывает ежегодно многие десятки тысяч на, фактически, ветеринарию и фармацевтику. И тем самым обеспечивает доходы нашим ветеринарам, поставщикам всякого разного полезного, и т.п. Технологии то, канеш, из спорта. Только продаются они потом не только в спорт.

Пысы. Это я как владелец одной, будем считать, мясной лошади. И одного недорогого заводского двухлетки, которого я взяла за 200 с чем-то уже забыла с чем не заезженным.... Та самая выранжировка, видимо. И ведь даже не знаю, кем больше довольна. Хоть первого и надо мазать, а второго не надо.

А про заводы наши, для Катерина75 напишу - мое заводское чучело куплено через посредников. Причем не из принципа, и думаю, что с переплатой относительно его заводской цены не маленькой. Только не в заводе, потому что завод своих лошадей не... считает нужным? Не умеет? Не имеет средств? Показывать. А вариант приезжайте и посмотрите сами... Ну, спасибо конечно за предложение, 1000 км прокатиться чисто глянуть, кто вообще в наличии есть.... Думаю, если б заводы еще лошадей пиарили (то есть нормальные фото, видео, которые есть возможность доснять по просьбе потенциального покупателя из серии вот хотелось бы на это поглядеть, а на видео не видно, снимите пожалуйста в другом ракурсе и т.п.), может и продажи шли бы лучше. Ну, мне хотелось покупать лошадь с комфортом. Если его не обеспечил завод, его обеспечили посредники... Завод на этом потерял деньги. Правда, ситуация конечно меняется довольно выраженно, но пока еще не до той степени, как хотелось бы.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

И цитаточку про превращение здоровых в больных и ненужнсоть мазанья очень бы хотелось :roll:

Мне все Ваши посты нужно цитировать? Выслушивая по каждой что Вы не совсем то и не совсем так имели в виду? Ну пожалуйста.

а не прикрывать кокетливо свою лень/страх/безденежье/нежелание мифическими лошадкиными недугами.

Ну что ж Strela, придется мне ответить

-Лично я считаю, что продолжающие влачить жалкое существование заводы, которые каждый раз под угрозой закрытия распродают лошадей на мясо и дальше продолжают плодить лошадей, которых по-другому не покупают, мешают развиваться рынку отечественных лошадей хорошего качества.

Во-первых, можно я отмечу, что в начале дискуссии мне ответили, не Вы, но несколько человек в вашем дневнике - что имеются ввиду никак не распродажи с заводов. Это так. К слову. Во-вторых, я не считаю, что именно эти распродажи мешают развиваться отечественным производителям - потому что - как уже и писала - с бойни покупают чаще не серьезные спортсмены, заинтересованные в покупке здоровых животных, а скорее любители. Т.е это абсолютно разные ниши рынка. Почему наши спортсмены не заинтересованы в покупке местечковых лошадей - судить не берусь. Но факт остается фактом. О чем уже и написали, кстати.

-Лошадей с бойни покупают люди, не готовые стать полноценными коневладельцами, которые будут не бояться своих лошадей, заниматься ими и любить долгие годы, потому что зачастую это не обдуманный поступок, а минутный порыв, если бы такой человек сознательно выбирал себе лошадь, он выбрал бы другую

Другую - какую? Местечковых производителей? И факт того, что этот человек все же не может стать полноценным хозяином и такой лошади, в этом варианте Вас не пугает? Даже если это был минутный порыв, а многие отписавшиеся здесь все же очень даже счастливы со своими лошадками с бойни опровергают этот факт. Но даже если и минутный - кто же им мешает в этом случае продать этих выкупленных и подлеченных - но уже не на бойню. А просто в другие руки.

 

[Weronika8]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

Lurie, а вот (опять же для примера), чем Вам, допустим, Гасконь не нравится?! Не 30 тысяч, конечно, но и не 300 по моему :roll: Здорова, адекватна, правильно выезжена...

Чего же сразу

Так что остается ждать ее на бойне.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Совиное Гнездо. Здравствуй выездка опять?

UPD Strela, скорее всего, ЛенаЛеся хочет доказать себе и окружающим, что я - не права и неадекватно смотрю на мир. Только не знает, как к этому подгрести, чтобы не выглядело личной неприязнью. Но старается :mrgreen:

PssyKiss, ну нельзя же так неприкрыто реагировать на мой ник . До Вашего возвращения в тему разговор шел без всякого упоминания Вас, пока Вы уже трижды не процитировали меня и о чем-то там попросили ответить. Вы хоть не так часто выделяйте мои цитаты что ли Тут есть и другие собеседники :mrgreen: кроме меня - это я так, по секрету