"Спартанское воспитание" vs...

[Клюква]

Какое количество учеников в смене можно назвать "критической массой "?

Клюква, дык ладно еще если оно "в смене"! Проблема, когда у вас на плацу одновременно три-четыре маленьких смены из всадников разного уровня и возраста и корда на десерт. Вот тут действительно без железной дисциплины хоть волосы на себе рви.

В каждой смене свой тренер шепчет и утирает слезы(ореть когда терпелка лопнула) , еще парочка ЧВ туда же (один их них "чайник" ,другой "мастер не мастер ,но весь манеж его"), в этой обстановке не работать с учеником ,а бдеть что бы все остались живы.
И возразить нечего т.к. КСК учреждение коммерческое , все хотят кушать.

 

[lisa (lisa)]

В каждой смене свой тренер

Какой свой! Один на все про все. Так еще надо успеть попиарить, назначить время следующего занятия и собрать денежку (потому что да, кушать таки хочется!). Ничего, если есть дисциплина и натасканые добровольные помощники (что является частью дисциплины), то в этом дурдоме можно даже исхитриться очень неплохо попрыгать.

 

[Клюква]

- человек, который просто катается на лошадке не стремясь ни к какому спортивному совершенству (или вовсе с лошадкой в мячик играет) - это не лох убогий, а вполне себе уважаемый любитель.

Вы или читали не внимательно , или тут кого любителей обидели ?

Через всю тему красной нитью - ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ СПОРТ ЭТО ХОРОШО , катайтесь ,играйте ,любите , выступайте в соревнованиях, были бы средства и желание.
Или вас тоже обидели в "старой школе ВЕ" :mrgreen:
Хотя ,если прикинуть сколько детей туда не поступило , сколько отчислили, сколько надорвалось отшагивая лошадь после работы , то пожалуй недовольных по любому большинство.
Остается только радоваться ,что все меняться и ожидать небывалый шквал побед и достижений "гуманной школы " без отчислений и прочих повинностей .

 

[Клюква]

Какой свой! Один на все про все. Так еще надо успеть попиарить, назначить время следующего занятия и собрать денежку (потому что да, кушать таки хочется!). Ничего, если есть дисциплина и натасканые добровольные помощники (что является частью дисциплины), то в этом дурдоме можно даже исхитриться очень неплохо попрыгать.

Тут я пас ,жму вашу руку , и честно не очень понимаю как можно в таком калейдоскопе получить хоть какой то результат. Разный возраст ,разный уровень , предполагают и различный подход ,ладно если 2-3 ученика , но когда несколько смен .... мда . Тренер многостаночник.

 

[lisa (lisa)]

Клюква, я и не получаю результатов, я только почву подготавливаю. Получает старший тренер, но он может держать в активной работе до двадцати разномастных всадников на плацу и при этом говорить по сотовому... как - загадка. Так что те три дня в неделю, что он имеет место быть и нас оказывается двое, наступает полная лафа... если он не принимается вместо преподавания таскать рулоны соломы на тракторе, потому что ко всем прелестям жизни конюха в данный момент у нас тоже нет. Все, пойду на свой могостаночный плац.

 

[Клюква]

Клюква, я и не получаю результатов, я только почву подготавливаю.

Но ведь хочется ?

На минутку представьте , вам дают возможность набрать 30 человек из 300 , с условием что через два, три года их останется 5-6 , вы с ними работаете на конкретный результат по определенной программе , что не исключает индивидуального подхода к ученику. За эту группу вам платит хорошую зарплату спонсор + коммерческие группы любителей. Вам это , как тренеру было бы интересно ?

 

[Dezora]

Клюква, я и не получаю результатов, я только почву подготавливаю.

Но ведь хочется ?

На минутку представьте , вам дают возможность набрать 30 человек из 300 , с условием что через два, три года их останется 5-6 , вы с ними работаете на конкретный результат по определенной программе , что не исключает индивидуального подхода к ученику. За эту группу вам платит хорошую зарплату спонсор + коммерческие группы любителей. Вам это , как тренеру было бы интересно ?

Вот примерно в таком режиме и работала наша школа. С той лишь разницей,что платили копейки, а ученики занимались за символическую плату 4, а позднее 6 рублей в месяц. Приходило каждый год 100-120 детей,набирали всех,никому не отказывали. Выгоняли только п
о очень уважительной причине: или за пьянку на конюшне(это уже старшие), или за самовольные прыжки без тренера.
Сено и овес разгружали и дети и тренера, и директор школы вместе.
Ну не было тогда специально обученных людей для этого, как и для чистки-седловки лошадей.Хочешь кататься-люби и саночки возить .
Все воспринимали,как должное.Сами строили препятствия,даже троеборный кросс, который сами же и опробовали в деле.
Белоручек не любили,да они и не задерживались. При этом не было никакого унижения,дедовщина пресекалась в любом проявлении.
И да, через некоторое время сформировалась сильная старшая группа их 5-6 человек, из которой и вышли КМС и МС. и победители и призеры Российских соревнований.
Сейчас такое невозможно по многим причинам. Я не завидую девочкам,ждущим лошадку на трибуне. Они много теряют в своей конной жизни.Общение со своей лошадью,например.
И не надо говорить, что тренера старой школы только и могут, что гробить лошадей. Лошади были государственные,а относились к ним, как к собственным. Лечили,холили и лелеяли. У нас не было никогда переизбытка лошадей,наоборот, старались сделать даже из колхозного рысачка зачетную лошадку на 110. И делали!
А вот сейчас везут уважаемые любители отличных импортных красавцев, только никто не успевает их кличку запомнить- как сходят со стартов...
И никто тут не ратует за грубость и ненужный фанатизм и не скорбит по советскому прошлому...

 

[Maroosia]

Дело не только в школе, а в психологии.
Мне случалось встречать людей мнительных обидчивых, которые мало того, что любое замечание в свой адрес воспринимали как трагедию, которая со временем только разрасталась в их памяти, но и еще умудрялись придумать обиду в том как на них посмотрели/не посмотрели.
А так как слушателям (да и самому себе)надо предоставить более убедительный образе издевательств, чем косой взгляд - то взгляд превращался в крик, крик в мат и т.д.

и людей таких достаточно много и с ними надо реально тратить очень много времени,чтобы добиться толку. При этом даже спокойные объяснения могут быть восприняты со слезами.

Скажем честно кто из нас стал бы за 5 тысяч руб в месяц работать индивидуальным психологом для каждого эмоционально неуравновешенного, неуверенного в себе человека, которого занесло в группу?

Логично сказать, что никто не держит такого тренера - так и такого конника тоже никто не держит.

Вот сермяжная правда жизни.

 

[Топик]

[ Или вас тоже обидели в "старой школе ВЕ" :mrgreen:
Хотя ,если прикинуть сколько детей туда не поступило , сколько отчислили, сколько надорвалось отшагивая лошадь после работы , то пожалуй недовольных по любому большинство.
Остается только радоваться ,что все меняться и ожидать небывалый шквал побед и достижений "гуманной школы " без отчислений и прочих повинностей .

про любителей, недостойных водрузить свой неспортивный зад на лошадь :mrgreen: там выше кто-то писал.
Меня ничем не обидели, боже упаси. И более того, в те годы, что я провела на "школьной" конюшне (а это без малого 10 лет :wink мне тоже казалось, что нет ничего лучше СДЮШОРа на свете. Однако, с тех пор у меня была возможность "почувствовать разницу". Например, как на глазах растет уровень и мастерство детей, которые не убирают, не грузят и даже редко чистят-седлают лошадей - зато каждый день "пашут" в манеже на нескольких лошадях под руководством тренера :wink: .

Ммм, а какие были "небывалые победы и достижения" у советской школы ВЕ после 80го года? Да и раньше Союз никогда и близко не был мировым лидером в лошадиных видах спорта . А в лидерах давно и прочно страны, с другой системой обучения всадников и лошадей :wink:
И почему мы все в прошедшем времени? СДЮШОРы-то пока никто не отменял. Питерский точно жив и здравствует. Но на соревнованиях по конкуру (за выездкой не слежу) очень давно не видела сдюшоровских лошадей не только среди призеров, но и даже среди участников - ни на каком уровне.

 

[Paranoja]

Топик, вы наверняка прочитали меньше половины моего поста. Я писала, что я, напротив, очень рада, что сегодня очень многие могут заниматься ВЕ, без проблем, напрягов и с удовольствием, за доступные деньги. Я только лишь высказала мнение, что в этом есть и обратная, отрицательная сторона медали, выражающаяся в том, что теперь на лошадь может сесть абсолютно любой, и далеко не всегда это заканчивается хорошо для лошади.


Еще один момент: сегодня талантливый ребенок, даже с самым боевым и сильным характером, может бесплатно заниматься, пожалуй, только в качестве конюшенного ребенка. Если ему захочется в спорт, то здесь бесплатно ему лошадку уже никто не даст. Итого, теперь от большого спорта отрезаны все, даже самые талантливые и старающиеся, у которых просто не хватает денег.

 

[Dezora]

Еще один момент: сегодня талантливый ребенок, даже с самым боевым и сильным характером, может бесплатно заниматься, пожалуй, только в качестве конюшенного ребенка. Если ему захочется в спорт, то здесь бесплатно ему лошадку уже никто не даст. Итого, теперь от большого спорта отрезаны все, даже самые талантливые и старающиеся, у которых просто не хватает денег.

+ 100 !
Знаю на вскидку трех таких девочек,которые замечательно стартуют по детским стартам на частных лошадях, тренером и берейтором которых являются их мамы, а владельцы не возражают против стартов.
Но вот одна девочка уже перешла в юношескую категорию и победы кончились... Нужна лошадь другого уровня, которую родители приобрести не могут...

 

[Клюква]

СДЮШОРы-то пока никто не отменял. Питерский точно жив и здравствует. Но на соревнованиях по конкуру (за выездкой не слежу) очень давно не видела сдюшоровских лошадей не только среди призеров, но и даже среди участников - ни на каком уровне.

Отменять не отменял ,только финансировать забывают. :mrgreen:

Если ему захочется в спорт, то здесь бесплатно ему лошадку уже никто не даст. Итого, теперь от большого спорта отрезаны все, даже самые талантливые и старающиеся, у которых просто не хватает денег.

Конкурсный отбор по личным качествам, заменил конкурс родительской и спонсорской платежеспособности.

Ммм, а какие были "небывалые победы и достижения" у советской школы ВЕ после 80го года? Да и раньше Союз никогда и близко не был мировым лидером в лошадиных видах спорта . А в лидерах давно и прочно страны, с другой системой обучения всадников и лошадей :wink:

Для тех кто немного в курсе что происходило в стране после 80 го . года ответ очевиден , Олимпиаду провели , потом парад умирающих вождей , денег не выделяли , доходило до перебоев с кормами ,спортивным лошадям пайку урезали , руководство школ металось по области в поисках хоть какого то сена .
Снижение финансирования ударило по всем видам спорта , специалисты уезжали , потом спохватились ,когда проигрывать начали , но о конниках ни кто и не вспомнил т.к. всегда держали их в черном теле.

 

[Dezora]

И не только в Питере так , в областях еще хуже было...Большинство лошадей,которые что-то могли показать, продавали за границу...
А всадников из Питерской СДЮШОР , я думаю, нет не потому, что тренера так плохи, а просто нет лошадей в школе таких,на которых можно хоть где-то стартовать...

 

[Bettel]

Куда-то тема не туда скатилась . Мы же начинали не с финансирования и обсуждения, при какой системе легче получить хорошую лошадь, а начинали мы с того, какие методы воспитания работают и должны считаться приемлемыми .


А если говорить на тему лошадей и распределения, то далеко не всегда и при СССР лошадь доставалась самому достойному. Я говорила с людьми, кто был спортсменом тогда, совершенно спокойно могли вытащить лошадь из-под хорошего всадника, чтобы отдать ее сыну или дочки кого-то, у кого есть связи в партии, например . Или просто, кому тренер симпатизировал, далеко не всегда за умение обращаться с лошадью.

Зато сейчас у человека есть возможность попытаться найти спонсоров или заработать и самому себе выбрать лошадь, которую хочет. И никто ее не заберет.

 

[Топик]

Топик, вы наверняка прочитали меньше половины моего поста. Я писала, что я, напротив, очень рада, что сегодня очень многие могут заниматься ВЕ, без проблем, напрягов и с удовольствием, за доступные деньги. Я только лишь высказала мнение, что в этом есть и обратная, отрицательная сторона медали, выражающаяся в том, что теперь на лошадь может сесть абсолютно любой, и далеко не всегда это заканчивается хорошо для лошади.

не, я ваш пост до конца читала!
но вот честно, если уж говорить о жизни лошадей "тогда" и "сейчас" и сравнивать, то уровень конюшен и комфорта лошадиной жизни стремительно повышается. И вообще отношение к лошади стало гораздо более гуманным.
Что, хорошо жилось учебным лошадям на которых тряслось по три смены в день? Да еще на таких седлах, что вспомнить страшно. Сбитые холки, больные спины и хромые ноги.

Но вот одна девочка уже перешла в юношескую категорию и победы кончились... Нужна лошадь другого уровня, которую родители приобрести не могут...

А с этим ничего не поделаешь - СПОРТ ТАКОЙ. Пробиться на профессиональный уровень во всем мире ооочень сложно без финансовой поддержки. Посмотрите на ведущих мировых всадников, сплошь если не дети аристократов, то наследники весьма богатых семей.
И так было есть и будет, потому что профессиональная лошадь - товар редкий, штучный и дорогой :wink:. Можно подумать в сдюшорах каждый талантливый юноша (без правильных связей - просто талантливый) получал на постоянное пользование лошадь уровня гран-при! А уж как выдергивали из-под спортсменов подготовленных ими лошадей потому что "Родина сказала - надо"...

 

[Клюква]

Зато сейчас у человека есть возможность попытаться найти спонсоров или заработать и самому себе выбрать лошадь, которую хочет. И никто ее не заберет.

Возможность есть всегда , теоретически . Сколько должен зарабатывать молодой спортсмен что бы купить высококлассную спортивную лошадь ,содержать ее ,ездить на сборы и старты, и еще успевать работать ? А теперь прикиньте сколько зарабатывает молодой специалист в России (в среднем) , при условии что он сможет найти работу по специальности.
Арифметика не в пользу спортсмена .
Тут только один вариант , родится с золотой ложкой во рту , и иметь талант и желание , или работать на чужой лошади радуя владельца ее победами ,пока он не передумает.

 

[Bettel]

Но ведь когда спортсмен ездил на гос. лошадях, он тоже ездил, пока владелец не передумывал ? Разве не так? У меня несколько знакомых МС спорта времен СССР, так вот каждый как минимум один раз переживал ситуацию, когда готовил лошадь, надеялся и верил, а ее отдавали перед вожделенными соревнованиями кому-то другому, причем зачастую не талантливее, а с лучшими связями. А да, были случаи когда потом лошадь возвращали обратно .... в покалеченном виде и развивай ее дальше как хочешь.

То есть сейчас человек может точно так же ездить на чужих, а может зарабатывать на свою. Как по мне выбор расширился. Вы будете удивлены, узнав, что с людьми мечта делает, пусть не на высоты 160, но 120-130 и даже на 140 люди любители зарабатывают и едут . А если вы заработали на свою (что в принципе было невозможно в то время), то никто у вас ее не отберет.

 

[Снегурочка]

Какое количество учеников в смене можно назвать "критической массой "?

Под "критической массой" я имела в виду не количество всадников в смене, а то количество всадников, которых, чтобы по максимуму уделить всем внимание, приходится собирать в смену.
В свободном полете я могу качественно отслеживать не больше трех. Если больше - то сразу договариваюсь, что уделю каждому минут 20, а на остальных буду смотреть краем глаза. Если народу больше 7-8 человек - то однозначно надо в смену собирать. От уровня еще зависит. Все-таки среднестатистические прокатчики, если им позволить ездить врозь все занятие, не смогут сами себя организовать будут жутко мешать друг другу.
А разговаривать исключительно командным голосом приходилось начиная с 6 вечера когда подтягивался народ с работы и смены собирались от 10 до 15 человек. Это даже не столько для всадников, сколько для лошадей. Лошади на голос тренера отлично собираются в смену практически сами.

У нас, кстати, клуб был довольно "спартанский", но разумно-спартанский (не считая отдельных перегибов, которые к обсуждаемой теме отношения не имеют). На работу охотнее всего брали тренеров, умеющих и улыбаться, и позитивно рявкать, два в одном. Но главное - внимательных к клиенту и умеющих создать атмосферу. Я несколько раз получала замечания от директора, что занимаюсь слишком жестко.
Кадры, которые неприемлют повышение голоса на себя любимого ни при каких обстоятельствах, даже если им может быть этим криком жизнь спасли, попадались периодически, как без этого. Но гораздо реже, чем принято думать, хоть клуб и коммерческий был.

 

[Paranoja]

Связи и постель всегда оказывали и будут оказывать влияние на ход вещей. Вы правильно говорите, что найти возможность выступать сейчас легче, да, но не ребенку. Ребенок не может заработать, ребенок не может найти спонсора, а чтобы ребенка заметили, надо, чтобы он как-то себя проявил, но чтобы себя проявить, нужно иметь средства - замкнутый круг. А когда такой ребенок подрастет, то скорее употребит свои способности в другие, более прибыльные и стабильные области, нежели будет пытаться осуществить свою детскую мечту и пробиться к слишком уж призрачным вершинам КС

но вот честно, если уж говорить о жизни лошадей "тогда" и "сейчас" и сравнивать, то уровень конюшен и комфорта лошадиной жизни стремительно повышается. И вообще отношение к лошади стало гораздо более гуманным.

Это бесспорно, что уровень жизни как людей, так и лошадей в общем изменился в лучшую сторону. Хотя о частности еще можно поспорить..))
Гуманность, это, конечно, хорошо, но по отношению к лошади важнее все-таки профессионализм :lol:
Вообще, и сегодня большинство лошадей ходят под неподходящими седлами, только они, как правило, еще и некачественные. Прокатных лошадей стало больше - это факт. Прокат стал разительно лучше по отношению к людям, что не всегда можно сказать про лошадей. Синтетические вальтрапы, гели и средства ухода тоже не так часто оказываются лучше старинных войлочных потников, байковых одеял и хоз. мыла.
Но, повторюсь, я совершенно не против современного положения вещей, просто хочется обратить внимание, что это все не такое идеальное по сравнению со "стариной", как может казаться. Да и европейские системы, по опыту самих же европейцев, не такие уж совершенные, какими мы привыкли их воспринимать. Посмотреть хотя бы на бушующий в Европе кризис. Просто надо не отвергать опыт прошлого, а пытаться на нем построить что-то новое. Но это уже такое, риторическое утверждение :lol:

 

[Taujind]

не осилила всю тему, но суть ясна.
так вот, приведу пример не из конного спорта.
сейчас начали активно появляться в фитнес клубах "спартанские занятия".
то есть человек, который покупает абонемент за 1000евро в год, ходит на занятия в определенное время, не дай бог опаздает, получит 20 отжиманий, никаких "болею, мне плохо, не могу" и так далее, пропускать занятия строго запрещено, выкладываться надо на 120%, тренер - непререкаемый авторитет и так далее. и за это люди платят деньги, немалые, и считают, что это намного эффективнее, результаты выраженнее, сами про себя люди отмечают, что стали более дисциплинированные и активные в жизни, более смелые, дерзкие и пробивные. и все это - результат жесткого контроля как со стороны тренера, так и со стороны самих клиентов (они следят за временем, чтобы не опаздать, не позволяют себе выпить, если на след.день тренировка и так далее).
я считаю, что в наше сопливое демократичное время людям не хватает дисциплины. поэтому считаю, что если человек пришел в спорт - то описанная в начале ситуация - вполне нормальна.
не знаю, писали или нет где-то в теме, но в балете, гимнастике поверьте зверства намного больше: растяжка на шпагат через болевой порог и сгибания позвоночника на пределе человеческих возможностей, и это НОРМА. никто не бегает в спортшколе и не говорит: Машенька, ну потянись еще на шпагат, еще каких-то 4 месяца и ты на него сядешь. а в складочку никого принудительно в детстве не сгибали?
такое ощущение, что 95%присутствующих - это те, кто на физкультуре получал тройки и по состоянию здоровья ходил в детстве только в музыкальную школу. о чем тогда разговор? для таких людей - конечно, описанная ситуация это насилие инедопустимое повдение тренера. Хотя в музыкалке тоже можно огрести по пальцам :mrgreen: