Споры о выездке и методах работы, а также все остальное

[Чудь]

К дрессировке можно относиться по разному, но это тоже очень непростой процесс

 

[Наглый Чайник]

Это ошибочный вывод

Знаете если вы хотите хоть кем то управлять вы должны быть мудрее того кем управляет.

а можно уточнить, это вы с кем сейчас разговариваете? надеюсь, это не в мою сторону?

 

[Брысь65]

Угу. Вот представьте, возьмем меня, которая 0. И нужно обучить, скажем, нормально ходить с человеком и не драть ему руки, и не прыгать в него, и не сваливать с корды вот, скажем, такую лошадь:

View: https://youtu.be/xCBLzMYDz4Y


Вы тренер, я к вам обратилась. И вы мне такой:

никаких волшебных кнопок кроме:
если чего-то требуешь, добейся выполнения,
требуй мало, хвали много,
не требуй, если не уверена, что лошадь подчиниться,
двигайся постепенно, от простого к сложному.

У меня бы вызвала такая рекомендация легкое "Эээээ...". Потом тяжелое "Эээээ...". И - а че делать-то?!
Потому что лошадь сворачивает внезапно, пока ты там добиваешься выполнения, она у тебя уже два круга по корде намотала через плечо и остановилась.

 

[Астра]

И нужно обучить, скажем, нормально ходить с человеком и не драть ему руки, и не прыгать в него, и не сваливать с корды вот, скажем, такую лошадь

О, у меня кобыль так делала. Больше не делает. Бочки не было. Тренера тогда ещё тоже не было. Сама справилась.

мне стало интересно, сможет ли человек остановить лошадь с рыси на расстоянии вытянутой руки.

У меня дончак, который старший мерин, останавливается с рыси на расстоянии примерно трёх метров. И с галопа тоже останавливается. Со вторым старшим мерином тренировки заканчиваем - если одни на площадке - отшагиваясь свободно, я иду, он идёт рядом со мной, повод у него шее висит. Не один тоже так можем - но правила ТБ сильно против.
Вся четвёрка моих - кроме молодого пока что - меняет направление с любого аллюра по жесту.
Это всё - такой примитив, что про него даже рассказывать как-то неловко, ей-богу, не получается у меня к таким вещам серьёзно относиться. Вот элемент хорошо сделать - это да, серьёзно, это труд. А вся эта фигатень с земли - так, поигрушки в период безгруницы.

Ребята учат этой базе, как закрепить правильно те или иные команды, полезные для работы на свободе.

Понимаете, если б "ребята", действительно, учили базе - на видео было бы совсем иное. Там бы эта база была видна так, что хрен сотрёшь.
Я не любитель заснимать каждый свой шаг рядом с лошадкой - как-то мне хронически не до того, чтоб перед камерой позировать и на фото у меня, в основном, лошадки, без меня - но вот сегодня двигала своих в леваде и телефон прихватила.

Фотографирую одного.

В это время сзади и сбоку от меня несутся ещё трое.

Вот как-то так

И вот так

И временами даже вот эдак. Это кадр века, впервые мне удалось заснять старшего мерина в полёте.

И я могу спокойно стоять к этому спиной - потому что оно летает минимум в пяти метрах от меня - и никак иначе. Потому что - база. В этой базе дистанция при том или ином взаимодействии прописана в каждой конячьей голове большими красными цветами.

Фотки фигового качества - говорю ж, не любитель я музеев и выставочных залов имени себя - но уж какие есть. Вот это было куплено как конь-убийца(ТМ)

А вот это - реально таким конём было. Уздечка надета для фотосессии, без всего - тоже так могём.

Здесь видна дистанция, которую лошади нарушить нельзя

А мне - можно

Три года назад, в нашу с ним первую зиму

Первая осень, через две недели после его приезда ко мне.
Отношение к человеку видно, да?

 

[Key_neko]

Вот элемент хорошо сделать - это да, серьёзно, это труд. А вся эта фигатень с земли - так, поигрушки в период безгруницы.

Ладно, ладно, все фигня, кроме верховой езды, и не требует ни знаний, ни подготовки хотя бы теоретической, пошел и сделал, как в ведро плюнул. поняла я вашу позицию.

 

[Астра]

Ладно, ладно, все фигня, кроме верховой езды, и не требует ни знаний, ни подготовки хотя бы теоретической, пошел и сделал, как в ведро плюнул. поняла я вашу позицию.

Не поняли. Я вон фото старшего мерина выложила, из разряда "было-стало". Это - полтора года моей жизни. Положенных на то, чтобы из демона пучеглазого, лупившего с обоих задних в любое двуногое без разбору получился вменяемый социальный конь. Который теперь и меня собой прикроет от расшалившихся молодых и молодым вмиг отсыплет за недостаточно почтительное лицо в мою сторону. Это тысяча и один способ обмануть коня, занудить коня, убедить коня в том, что слушаться меня выгоднее, чем со мной воевать - и две тысячи способов не сыграть в этом процессе под удар с двух задних. И три тысячи способов сохранять при этом покер-фейс, не впадая в эмоции. Это овердохрена выслушанных предложений отправить эту сволочь обратно туда, откуда он приехал - а приехал он с пензенской бойни. Это железная дисциплина, которая начиналась с того, что ему ко мне подходить без приглашения нельзя - просто нельзя, никогда нельзя, и пока эта опция в его голове не прописалась, никуда дальше мы не двигались. Подойти ко мне без спроса - и, тем более, меня толкнуть - такое в его картине мира отсутствует в принципе. Такого не бывает - всё, точка прописью.

 

[Наглый Чайник]

Ладно, ладно, все фигня, кроме верховой езды, и не требует ни знаний, ни подготовки хотя бы теоретической, пошел и сделал, как в ведро плюнул.

Вы не принимайте на свой счет. Речь выше о гурах, а не о вас.
Вы поймите. Те, кто реально с лошадьми работают, в интернете не успевают писать. Всякие обучалки, научные исследования, уникальные методики - это от отсутствия практики. А если вам говорят, что могут вас по видео научить, то бегите оттуда сразу, роняя тапки.

Знания да, нужны, теория помогает конечно же. Советы опытных людей, практиков. И учиться этому вы будете всю жизнь.

 

[Key_neko]

Как бы объяснить... Любые баттлы с неединомышленнками - это как борьба с гидрой, одну голову того, десять голов туда... Мне за эти дискуссии тоже не платят. Поэтому в моем мировоззрении есть место для альтернативной точки зрения. Поэтому я пока опять ведёрко с попкорном. Пусть говорят остальные, я послушаю.

 

[Астра]

Полезла по дневнику, нашла... средний мерин, лето 14го, мы с ним вместе полгода

С моим сыном

С моей тогдашней помощницей

 

[Наглый Чайник]

Любые баттлы с неединомышленнками

А почему сразу баттлы? Почему с неединомышленниками?

Я вот тоже лошадей люблю. И то самое "в руках, на земле, уважение" считают самым важным первым шагом. Я никогда не полезу наверх, если лошадь у меня рядом не ходит. Считаю, что лучше день потерять, потом за пять минут долететь, будучи уверенной, что лошадь меня правильно поймет.

 

[Астра]

И - раз уж всё равно в глубины дневника полезла - чтоб два раза не вставать - май 14го, маршрут на доверие

Маршрут выглядел вот так:

Конь на этот момент у меня пять месяцев, под верхом - три. Три месяца работы с обычным спортивным тренером. Которая начинала ещё при СССР и ни про какие "системы" - окромя системы подготовки выездковой лошади - слыхом не слыхивала. Это очень хорошая система, качественная.

Впрочем, если кому-то по душе "альтернатива", в которой годами "системно" воспитуемая лошадка играет в человека как в мячик - что ж, на вкус-на цвет - все враги. Остаётся только надеяться на то, что альтернатива не закончится тем, что человек уедет в травматологию, а лошадка - на бойню.

 

[Наглый Чайник]

Впрочем, если кому-то по душе "альтернатива",

Наверное, тут дело не в том, что по душе или не по душе. А в том, что именно на альтернативу наткнешься, если захочешь получить какие-то теоретические знания.

Вот мне проще было, интернета не было, из печатных изданий в доступе только журнал коневодство и конный спорт, а так же чудом попавший в станичный книжный магазин Филлис. Хочешь-не хочешь, пришлось своим мозгом шевелить.

Сейчас люди привыкли, что нужную информацию можно найти в интернете. И тут такие оп! Эквифлоу, готовые научить всему и сразу. Причем с кучей положительных отзывов.

 

[Зюлейка]

Более 30 страниц люди доказывают, что не нужны никакие гуру, если есть своя голова на плечах, чтобы потом, далеко за полночь, когда контроль над сознанием ослабевает, признаться, что нужен хотя бы "обычный спортивный тренер, которая начинала ещё при СССР".
Вопрос: без этого "обычного тренера" помогла бы "своя голова на плечах"?
Судя по всем-всем-всем темам, где новичкам советуют искать опытного наставника, одной своей головы мало. Во всех смыслах мало (в т.ч. из-за того, что нет запасной, если лошадь что-то сделает опасное).
Второй вопрос: несмотря на презрение ко всяким обучающим методикам и видео на эти темы, большинство участников темы смотрят всякие ролики, в т.ч. на иностранных языках. Зачем?

 

[Key_neko]

Странная ассоциация вообще курсирует. Советский спортивный тренер, чьих видео по работе с земле не видно, то есть, какое-то мистическое абстрактное определение, имеет право на жизнь.
А тренера, которые выкладывают свою работу в больших объемах, ездят к зарубежным специалистам - права на жизнь не имеют. Ну вообще не тренера ни разу. Ни для кого. Хотя еще никто не пострадал, но это ведь дело времени! Вот-вот убьется кто-нибудь. Поэтому это не тренера, а гуры и ерунда.

Мне этой логики совершенно не понять.

Я предлагаю всем, кто говорит, что мы сами с усами, выложить видео своей работы на земле, готовый вариант, показательный. Продемонстриуйте, что ли, фотки и стоп-кадры это вообще ни о чем, я могу из не очень хорошего видео надергать как хороших моментов, так и из хорошего видео потенциально ужасных. Я считаю, что без Эквифлоу и без нх можно спокойно воспитать хорошую лошадь, если знаешь базовые принципы. Но это не будет работой на свободе, что очень бывает нужно людям, не меньше, чем верховая езда. И не факт, что там будут задействованы такие вещи, как мотивация, как тонкие команды, хотя и это можно то же сделать, зная закон о снятии-применении давления. Но это еще дойти надо.

 

[Lisovin]

А я вот хочу *наконец то догнав всех* тож добавить про лошадку сваливающую с корды... Чисто, ИМХО, конешн. Так вот, если Вы чувствуете, что Ваших знаний и умений не хватает на какую то конкретную животину, то почему б не *потренироватьчя на кошках*(зачеркнуто.. у меня почему то с тф эта функция не получается, сделать зачеркнутым), поучиться на лошади которая умеет ходить на корде. Правильно стоять, ходить, управляться с кордой, бичом, считывать лошадь... А лошадь, с которой не справляешься отдать в работу тому, кто искоренит эту проблему с наименьшими затратами. А потом, радостно воссоединиться - Вы, уже умеющая держать корду и понимать на ней лошадь и лошадь, уже не думающая "как свалить". Кстати, кавесон (в идеальном варианте - португальский) лучшая *таблетка* для таких товарищей. Конечно, лучше пресекать в самом зародыше, чтоб это не вошло еще в привычку у лошади, ибо хорошо въевшаяся "изгоняется" гораздо дольше, и вполне возможно что лошадь время от времени всерно будет проверять на вшивость.
Интересно, детям репетиторов м, очень многие, нанимаем. А ведь школьную программу мы все проходили! А тут- и сами не умеем, зато учим и "научите нас учить" .. Вы пойдете, не умея плавать ребенкк учить в бассейн? Или когда то в детстве во дворе катаясь на коньках, учить троцному тулупу? Так почему лошади выступают в роли Ваших экспериментов?!
Зы. Есть дети, которые учатся сами. Есть родители, которые могут помочь с азами. Есть люди, даже не опытные, но с чутьем. есть кони, с которыми получается. Есть кони, которые хотят угодить.. есть большое количество вариантов, когда и у неопытного человека пооучается "настроить" лошадь. Я сейчас не про них

 

[marovi]

Кароч, видео)))
Анамнез - четырехлетний жеребец, всю прошлую неделю гулял в леваде, вчера стоямши)
Отдельно хочу подчеркнуть, что я не занимаюсь прицельно работой с земли и чомбур не бросаю (конно-спортивная школа, нафиг не надо будить в детях жажду подвигов). В итоге "на свободе" животина первый раз)))

View: https://youtu.be/DnsDFc6FMR4

Сама себе говорила, надо снимать видео))) увидела где он хамит, а я пропускаю, увидела, что с прямолинейностью у меня полная жопа, по дорожке ровно пройти не могу))))
Дали буде)))

 

[Наглый Чайник]

А тренера, которые выкладывают свою работу в больших объемах, ездят к зарубежным специалистам - права на жизнь не имеют. Ну вообще не тренера ни разу. Ни для кого.

ну почему же ни для кого.
Они тренера для людей, которые готовы платить за базовые, элементарные вещи, которым можно научиться за неделю общения с нормальным тренером.

Ну вот, пока писала, Марови видео выложила. Я считаю, это шах и мат.

 

[Fantazi]

Вот да-есть вещи,которые не относятся вообще ни к какой системе,но тем не менее,являются обязательными просто для жизни.Хотя время сейчас уж очень "экзотическое"-своих лошадей завели и чему-то научили те,кому раньше бы просто на метр от конюшни лошадь довести не дали.Не обижайтесь,есть такое.Проработав почти четверть века с лошадьми,в основном с рысаками на ипподроме и именно что" живя"со своими 24 часа в сутки,пообщавшись очень не мало с деревенскими дворово-табунными,я более-менее спокойно могу сделать выводы.Так вот,по разным причинам меняя род деятельности,я "заскучав"посмотрела на "другую часть мира"-за полгода два раза мне "прилетело" от лошадков-оба раза из-за полностью спровоцированных самой ситуацией на конюшне случаях. Причём первый вообще в это время был в руках у хозяйки,потом ещё было подтверждение уже в другой ситуации-не понимает она его,ну никаких его действий и побаивается к тому ж.Вместе они около 3 лет кстати.Мне такое сложно представить даже после полугода общения. Очень много случаев,когда сам человек создаёт такие "трудности"когда нормально себя вести лошади просто невозможно.Зато работая в большинстве случаев вообще с отказными-за 20 лет одна травма серьёзнее отдавленной ноги-ну две может-обе как раз от нарушения ТБ-всё.

 

[Астра]

Я предлагаю всем, кто говорит, что мы сами с усами, выложить видео своей работы на земле, готовый вариант, показательный.

Вы упорно пытаетесь свести всё к ярмарке тщеславия и мерянию видосиками - и, скорее всего, так и не услышите - но я попробую ещё раз повторить то, что пытаются тут до Вас донести "неединомышленники" уже хренову тучу страниц подряд. Не перевоспитания Вас ради, а чистоты собственной совести для.

Шевченко и Ко позиционируют себя как люди, знающие "что делать с лошадью без ущерба для ее здоровья и своей безопасности" - и как люди, способные этому научить других.
Однако на видеороликах, выложенных в открытый доступ Шевченко и Ко раз за разом наблюдается откровенно безграмотное поведение человека и откровенно опасное для человека поведение лошади.

Соответственно, два тезиса из заявляемых - безопасность для человека и умение научить эту безопасность поддерживать - на деле не соблюдаются.
Даже если все эти люди много говорят о дисциплине, личном пространстве и прочих азах - на видео они делают ровно противоположное тому, о чём говорят.

Неопытный человек этого не видит за трючками и корючками, которые оттягивают внимание и вызывают у неопытного запланированный вау-эффект - а опытному тот факт, что под всем этим нет дисциплины и отработанных правил взаимодействия с лошадью, просто бьёт по глазам.
И пытаться повторять это дома - по меньшей мере, бесполезно, по большой - очень рискованно.
Мораль сей басни такова: учиться нужно не у тех, у кого видосик длиннее, а у тех, у кого есть хорошо подготовленные лично им и успешно работающие лошади в количестве хотя бы от десяти.

Отдельной строкой - чтоб уже совсем внести ясность - у меня учиться не надо, я на учительство в данной сфере не претендую, у меня всего пять лошадей и для зарабатывания денег у меня профессия есть, две.

 

[сОва дремучая]

Видимо я совсем ничего не понимаю. Столько лайков к фото Астра , а я в этих фото вообще ничего не вижу и не понимаю смысла их постить. Бегут лошадки, стоят лошадки рядом с человеком.

marovi, зачтено =).
Ждем остальных. Я тоже постараюсь снять ближайшее время.