Старые клячи.

  • Автор темы Автор темы zara
  • Дата начала Дата начала
Добрый день, хочу вставить свои пять копеек. Безусловно есть педагогика, психология, сильные специалисты в этих областях (независимо от наличия у них детей). Но иногда их советы и наставления, данные без спросу, выводят из себя. Просто кроме всего, есть история конкретной семьи и конкретного ребенка, с учетом которых вполне логичные, на первый взгляд, клише могут быть к данному ребенку совсем не применимы. Я не предлагаю на публичной лекции психолога вставать и кричать, что вот мы особенные. Просто иногда надоедает обьяснять в учреждениях всем и каждому (потому что каждый считает своим долгом помочь советом), что у нас есть свой специалист, мы следуем строго его указаниям и многое уже прошли.
 
Последнее редактирование:
Про опыт сложно, конечно...
у меня сыну 6 лет, очень активный и шумный товарищ, неврологи ставят СДВГ. И, имея такого ребенка, который постоянно в движении, прекрасно понимаю, что периодически людям просто хочется немного отдохнуть. Поэтому стараюсь в транспорте (поезде, самолете), его ограничивать в движении, шуме, прыжках, лупежке в переднее сиденье и прочее. Поскольку там там едут люди, которые могут хотеть просто посидеть спокойно.
Но часто наблюдаю, что шумное поведение в общественных местах, в том числе транспорте, родителями игнорируется, увы...

расскажу историю.
Едем летом в поезде из Вологды в Спб. У нас СВ, мы с Митей вдвоем. Он туда-сюда бегает, прыгает, скачет. При этом половина вагона - тоже дети, и орут они сильно громче Мити. В последнем вагоне мужик с огромным маламутом, тихо сидящим, ни разу не обнаружившим себя.
В одном купе - мамаша с двумя пацанами, где-то 2 и 4 года. Дети отчаянно носятся по вагону часов до 22-х, потом продолжают до полночи громко барагозить в своем купе.
Утро. 6 часов утра (!!!) мамаша выпускает детей в коридор, они снова бегают и орут. Маман идет в туалет. Дети, потеряв ее, начинают орать на весь вагон - мама, ты где. Мама, не напрягаясь, орет прямо из кабинки, мол , она в туалете, сейчас придет. Дети продолжают бегать и орать. Проходит минут 10. Мужик берет маламута на поводок, выходит в коридор, подходит к мамаше (она стоит в коридоре, седьмой час утра, блин) и спокойно, но громко просит - женщина, успокойте детей, почему они у вас в 6 утра бегают по вагону и кричат? (вагон-то СВ, напоминаю).
На что она отвечает - ну они же дети, что я могу сделать?
Мужчина не тушуется, отвечает - успокойте детей. Представьте, если моя собака сейчас начнет лаять и бегать по коридору, вам это понравится?
Мамаша ретировалась в свое купе, захватив детей, и до 8 утра они больше не вылезали. Хоть так.


_______________________________

к чему весь этот опус?
очень часто невоспитанность и распущенность путают с ограничением детской свободы, увы.

мы ориентируемся на Европу, да, только там нет такого бешеного ора, как у нас, хотя дети, да, представлены самим себе.
 
Еще одна история про копирование европ.
У нас есть в центре города Апраксин двор. Один большой рынок, в котором славянское лицо можно и не встретить. И там очень много кафешек, где свои готовят для своих, и это безумно вкусно. Мы иногда ходим туда с мужем в один азербайджанский ресторан. Там такие шашлыки из баранины, что закачаешься. Но с улицы туда редко заходят.
И вот однажды забрела туда компания хипстеров, среди них девушка с грудным ребенком. Они сделали заказ, ждут. Тут девушка решает покормить ребенка. Не думая, расчехляет грудь и прикладывает младенца.
Напоминаю, ресторан азербайджанский. Там обедают простые рыночные работяги.Вообщем, начался дикий ор, компанию выгнали из ресторана, даже забыв про заказ.
Потому кто-то бездумно смотрит на запад, а у кого-то свои вековые традиции.
 
Меня женской грудью не смутишь, но за столом...
Ребёнок пускает слюни, срыгивает. Часто как раз во время кормления или сразу после ребёнок какает... Может, сейчас такие памперсы, что всем хорошо (и маме, и ребёнку).
Да, пожалуй, и на голую грудь за едой смотреть было бы неприятно.
 
Предлагаю разделить две вещи. Мамочек "я же мать и мне все можно" и людей у которых с детьми есть проблемы, они стараются не причинять этими проблемами неудобств окружающим (в том числе развлекая своего ребенка в поездке, чтобы не мешал другим) при этом ждут уважения к своему частному пространству со стороны окружающих, в том числе в части комментариев/советов. Это просто две разные проблемы. Я просто хотела сказать, что мнение/опыт специалиста нужно соединять с опытом конкретной семьи.
 
Последнее редактирование:
К сожалению, со стороны проблемы не всегда видны. Поэтому лезут с советами обычно те, кто не особо разбираются в увиденном(((
 
Опыт он разный бывает. Я постоянно сталкиваюсь с чужим опытом, в частности родительским. И он бывает абсолютно противоположный. И мне всё же ближе опыт тех людей, которые сумели воспитать личностей. И как показывает моя выборка, эти все эти люди имеют мозг, понимание чего они хотят добиться воспитанием и планы по решению этих задач. Дети таких родителей знают к кому идти в случае проблем и уверены в том, что им всегда помогут.
Более часто я сталкиваюсь с опытом родителей, не имеющих какого-либо представление ни то что о психологии ребёнка и элементарной педагогике, но и успешно переносящих собственные личностные проблемы на своих детей. При этом такие родители не видят и не слышат что они творят. Итогом являются дети, не имеющие авторитета и доверенного человека в жизни, а значит крайне виктимные. Лично мне такой опыт воспитания детей претит и уважения не вызывает.
А теперь угадайте, родители из какой группы чаще всего защищаются фразой: «не рожала - не знаешь».
Само по себе воспроизведение на свет себе подобного не дает человеку абсолютно никакого опыта, кроме физиологического. Опыт по воспитанию ребенка приходит в процессе этого самого воспитания. И каким он будет на 60% зависит от родителей, на 30% зависит от детей и лишь на 10% зависит от окружающей действительности.
Кстати, психологу, который занимается суицидами несовершеннолетних и пишет по этой теме диссертации, и при этом имеет уже двух взрослых состоявшихся детей, эти мамочки сказали, она тоже нифига не понимает, потому что её дети росли в другое время.

Так что таки да. Пиетета как перед опытом, так собственно и перед годами, если всё это не обременено интеллектом и мудростью, я не испытываю.
Пламенная речь.
Но я признаться долго не могла понять, к чему это, когда разговор был о
Я лишь говорю о вреде бездумного распространения ненужной и вредной информации.
Но, пусть не сразу, но всё-таки дошло.
Видимо этой своей фразой
Своих заведёшь, посмотрим мы на тебя, что тогда петь будешь :p:D
я обозначила к какой категории мамашек отношусь :D:D:D

---
Ну будет народ знать, что есть такая игра. Что, менее интенсивно будут ребёнка в случае пропажи искать? Нет. Ну и к чему тогда поднятие паники? Давайте тогда ещё на улицу выйдем, на митинги, раструбим по всем федеральным каналам, тогда точно сотни детей захотят поиграть в эту игрушку.
"Осведомлён - значит вооружён". Причём тут паника? Паника в данном случае как раз в глазах тех, кого пожирает безумный страх (или как там выше было описано :D )
Подобного рода информация в первую очередь полезна как раз людям, не склонным контролировать каждый вздох своего чада.
Если не знать что к чему, словосочетание "голубой кит" не вызовет подозрений. Любой нормальный человек подумает, что не иначе, как что-то мимимишное про зверюшек.

Вообще, идея скрывать информацию от родителей, дабы те не кинулись пересказывать её детям - это бред какой-то.
Дети-то про китов этих по-любому узнают. А вот если родитель будет не в курсе, а дитё в подобное вляпается, вот тогда специалисты по детской психологии и вопросам педагогики первым делом возопят "куда же ты мамочка смотрела?", "это насколько же должно быть наплевать на ребёнка, что бы позволить ему посещать подобного рода сайты" и тому подобное.
 
Чего-то вас как-то не в ту степь унесло: «яжмамки», «неучитеменяжить», «аяособенный». А разговор-то начинался с того, что не нужно распространять самим ту информацию, от которой хотите уберечь своих же собственных детей.
Но раз уж мы про опыт...
Давая вышеуказанный совет я обозначила более важные и действенные направления приложения родительских усилий. И сразу посыпались частные примеры причин почему кто-то не считает данные направления более важными, просто потому что у них есть опыт и есть дети. У меня тоже есть опыт. Среди которого опыт участия в снятии с дерева трупа двухлетки, чьи родители в это самое дерево въехали. Есть у меня опыт прогулок по пепелищам трёх домов в деревне, из-за того, что кто-то неумный курил в тайне от мамки на сеновале. Но почему-то данный опыт отрицается. Потому что это не мои дети? А если бы были мои, то такой опыт котировался? Дело в том, что профессиональный опыт чаще всего намного многограннее и ярче, чем житейский.
Также в моем арсенале имеется опыт анализа причин суицидов детей в отдельно взятом субъекте. Я брала абсолютно все случаи оконченных и неоконченных детских самоубийств за год, изучала материалы процессуальных проверок по ним и выводила закономерности. Знаете сколько оконченных суицидов в процентном соотношении из-за групп смерти? Меньше 1%! И это в год пика их активности. А знаете больше всего оконченных суицидов из-за чего? Из-за неразделенной подростковой любви. В связи с этим предлагаю поднять в интернете хайп по поводу запрета подростковой любви. При подготовке данного анализа я и нашла исследования психолога, который указал на родителей, как основной канал распространения групп смерти. Для меня это было прям таким личным открытием и поэтому я стараюсь им делиться с другими.
В моём профессиональном опыте есть сотни семей, детей и родителей, десятки ситуаций и случаев. И каждый родитель там что-то навоспитывал. И каждый из родителей считает, что его ситуация нестандартная и его ребёнок самый сложный и его воспитание - это героизм. А мой опыт показывает, что 12летний ребёнок, убивающий одноклассника с целью кражи телефона, избавляющийся от тела, скрывающий следы преступления и не признающий вину - это сложный ребёнок. Это грани опыта, из житейского личного родительского опыта следует, что есть дно и часто кажется, что свой ребёнок его касается, даже когда бегает по автобусу и мешает пассажирам. А из профессионального опыта следует, что дна нет и не стоит удивляться и изобретать велосипед, не испробовав уже рабочие фишки.
А самая рабочая фишка - это профилактика. Проще поймать волну детских суицидов на стадии распространения побуждающей к ним информации, чем потом искать преступников и пытаться доказать их вину. И этот универсальный совет работает в случае абсолютного любого ребёнка, потому что его исполнение вообще никак не зависит от ребёнка. И возможность раздавать такие советы не зависит от наличия или отсутствия ребёнка. Для дачи подобного совета нужно лишь знание специфики, статистики и закономерностей. А уж примеров принятия решений без знания специфики, статистики и закономерностей, а только исходя из житейского опыта, и в итоге приведших к негативным последствиям я могу привести немало. Но и так уже в чужом дневнике простыня получилась, простите, Таня.
 
это насколько же должно быть наплевать на ребёнка, что бы позволить ему посещать подобного рода сайты
Ха. Три раза ха. Невозможно запретить ребёнку посещать какие-либо сайты, если он хочет туда попасть. Ну вернее можно, если запереть в квартире, где вообще не существует интернета.
Ребенок 10-12 лет имеет минимум 3 страницы в какой-нибудь основной социальной сети, типо контакта или фейсбука: страница для родителей, реальная страница и фейковая страница, фейковых может быть неограниченное количество; плюс по 1-2 страницы в побочных соцсетях типа инстаграмма, тиктока, ютуба и тому подобного. И это если не брать в расчёт, что в этом возрасте многие дети уже свободно умеют получать доступ в даркнет.
Но это лирика.
Поймите, передача родителями друг другу данной информации является её распространением и лишь ускоряет момент, когда ребёнок об этом узнает. Вот запостили вы эту информацию в чат мамочек в вайбере, 19 из 20 намотали на ус, а одна не умная пошла и сказала своему сыну Васе, что попу надерет, если он вступит в группу фиолетовая панда. Вася пришел и рассказал об этом в классе. К концу дня об этой группе будет знать уже вся школа. И девочка Вика из класса помладше, чья мама и знать не знала об этой фиолетовой панде, решит как и все одноклассники, посмотреть, что там за группа и её затянет.
Вам же не приходит в голову мысль распространять странички детской порнографии или сбытчиков наркоты среди мамашек, с фразой, смотри какой ужас, предупрежден - значит вооружен. Информация о группах антиобщественной направленности ничем от них не отличаются. Для РКН, кстати, тоже - он банит любое упоминание таких групп и в ходе зачистки соцсетей от групп смерти было выпилено много групп сердобольных мамочек.
 
Последнее редактирование:
Ребенок 10-12 лет имеет минимум 3 страницы в какой-нибудь основной социальной сети, типо контакта или фейсбука: страница для родителей, реальная страница и фейковая страница, фейковых может быть неограниченное количество; плюс по 1-2 страницы в побочных соцсетях типа инстаграмма, тиктока, ютуба и тому подобного. И это если не брать в расчёт, что в этом возрасте многие дети уже свободно умеют получать доступ в даркнет.
Вот да, хотят мамы верить, что разбираются в инете лучше детей, что дети послушают и не полезут в недозволенное...
 
Ну так если дети по-любому узнают, так какой смысл скрывать от родителей? Что бы не распространять то, что среди детей все-равно распространится?
 
Чего-то вас как-то не в ту степь унесло: «яжмамки», «неучитеменяжить», «аяособенный». А разговор-то начинался с того, что не нужно распространять самим ту информацию, от которой хотите уберечь своих же собственных детей.
Но раз уж мы про опыт...
Давая вышеуказанный совет я обозначила более важные и действенные направления приложения родительских усилий. И сразу посыпались частные примеры причин почему кто-то не считает данные направления более важными, просто потому что у них есть опыт и есть дети. У меня тоже есть опыт. Среди которого опыт участия в снятии с дерева трупа двухлетки, чьи родители в это самое дерево въехали. Есть у меня опыт прогулок по пепелищам трёх домов в деревне, из-за того, что кто-то неумный курил в тайне от мамки на сеновале. Но почему-то данный опыт отрицается. Потому что это не мои дети? А если бы были мои, то такой опыт котировался? Дело в том, что профессиональный опыт чаще всего намного многограннее и ярче, чем житейский.
Также в моем арсенале имеется опыт анализа причин суицидов детей в отдельно взятом субъекте. Я брала абсолютно все случаи оконченных и неоконченных детских самоубийств за год, изучала материалы процессуальных проверок по ним и выводила закономерности. Знаете сколько оконченных суицидов в процентном соотношении из-за групп смерти? Меньше 1%! И это в год пика их активности. А знаете больше всего оконченных суицидов из-за чего? Из-за неразделенной подростковой любви. В связи с этим предлагаю поднять в интернете хайп по поводу запрета подростковой любви. При подготовке данного анализа я и нашла исследования психолога, который указал на родителей, как основной канал распространения групп смерти. Для меня это было прям таким личным открытием и поэтому я стараюсь им делиться с другими.
В моём профессиональном опыте есть сотни семей, детей и родителей, десятки ситуаций и случаев. И каждый родитель там что-то навоспитывал. И каждый из родителей считает, что его ситуация нестандартная и его ребёнок самый сложный и его воспитание - это героизм. А мой опыт показывает, что 12летний ребёнок, убивающий одноклассника с целью кражи телефона, избавляющийся от тела, скрывающий следы преступления и не признающий вину - это сложный ребёнок. Это грани опыта, из житейского личного родительского опыта следует, что есть дно и часто кажется, что свой ребёнок его касается, даже когда бегает по автобусу и мешает пассажирам. А из профессионального опыта следует, что дна нет и не стоит удивляться и изобретать велосипед, не испробовав уже рабочие фишки.
А самая рабочая фишка - это профилактика. Проще поймать волну детских суицидов на стадии распространения побуждающей к ним информации, чем потом искать преступников и пытаться доказать их вину. И этот универсальный совет работает в случае абсолютного любого ребёнка, потому что его исполнение вообще никак не зависит от ребёнка. И возможность раздавать такие советы не зависит от наличия или отсутствия ребёнка. Для дачи подобного совета нужно лишь знание специфики, статистики и закономерностей. А уж примеров принятия решений без знания специфики, статистики и закономерностей, а только исходя из житейского опыта, и в итоге приведших к негативным последствиям я могу привести немало. Но и так уже в чужом дневнике простыня получилась, простите, Таня.

Ха. Три раза ха. Невозможно запретить ребёнку посещать какие-либо сайты, если он хочет туда попасть. Ну вернее можно, если запереть в квартире, где вообще не существует интернета.
Ребенок 10-12 лет имеет минимум 3 страницы в какой-нибудь основной социальной сети, типо контакта или фейсбука: страница для родителей, реальная страница и фейковая страница, фейковых может быть неограниченное количество; плюс по 1-2 страницы в побочных соцсетях типа инстаграмма, тиктока, ютуба и тому подобного. И это если не брать в расчёт, что в этом возрасте многие дети уже свободно умеют получать доступ в даркнет.
Но это лирика.
Поймите, передача родителями друг другу данной информации является её распространением и лишь ускоряет момент, когда ребёнок об этом узнает. Вот запостили вы эту информацию в чат мамочек в вайбере, 19 из 20 намотали на ус, а одна не умная пошла и сказала своему сыну Васе, что попу надерет, если он вступит в группу фиолетовая панда. Вася пришел и рассказал об этом в классе. К концу дня об этой группе будет знать уже вся школа. И девочка Вика из класса помладше, чья мама и знать не знала об этой фиолетовой панде, решит как и все одноклассники, посмотреть, что там за группа и её затянет.
Вам же не приходит в голову мысль распространять странички детской порнографии или сбытчиков наркоты среди мамашек, с фразой, смотри какой ужас, предупрежден - значит вооружен. Информация о группах антиобщественной направленности ничем от них не отличаются. Для РНК, кстати, тоже - он банит любое упоминание таких групп и в ходе зачистки соцсетей от групп смерти было выпилено много групп сердобольных мамочек.
+100500
 
Ну так если дети по-любому узнают, так какой смысл скрывать от родителей? Что бы не распространять то, что среди детей все-равно распространится?
Не скрывать, а не распространять. И распространится без помощи родителей оно на 70% медленнее и на 70% с меньшим охватом.
Почему бы нам тогда не «не скрывать» от родителей детскую порнографию и наркоторговлю, пересылая ссылки на них по мамским чатикам?
 
Почему бы нам тогда не «не скрывать» от родителей детскую порнографию и наркоторговлю, пересылая ссылки на них по мамским чатикам?
То, что мы сами распространяем большинство вредной информаци меня очень чётко осенило лет 15-20 назад, когда в метро начала появляться реклама центров по борьбе с наркоманами.Тогда со всех стен вагонов метро нам рассказывали о борьбе с наркотиками и было ощущение, что в этом мире ничего кроме наркотиков-то и не существует. И вот еду я однажды и рядом стоит малыш лет 6-7, который, видимо, только что научился читать, поэтому читает всё, что крупно написано. Ну и начинает читать этот плакат, натыкается на слово "наркоман" и спрашивает у мамы, что означает это слово. В 6 лет ребёнок уже узнал о существовании такой вещи как наркотики благодаря вроде как борцам с наркоманией!
 
а то он о них не узнал бы позже. идиотов родителей хватает, и суть не в том, чтобы называть группы, ссылки и места сбыта, а облзначить проблему. как то детская порнография есть наркотики есть гоуппы сутцида есть чего еще новое появится - рассказать. грамотно и четко. но это ж думать надо, как при таком разбросе в родителях информацию донести, проще прикрыться мамскими чатиками и заниматься чисто своими представлениями о работе.
 
Узнали бы, непременно узнали, но есть разница, в каком возрасте и с какими понятиями о жизни человек узнаёт о разнообразных пороках и искушениях.
 
6-летнему достаточно сказать, что "наркоман" - это психически больной человек.
Если надо объяснить, что такое "психически" - объяснить и это.
@Жасмина, по своей работе Вы получаете СТОЛЬКО информации, что даже не можете представить, как обычные родители и более дальние родственники малолетних детей живут и даже не догадываются о многом.
Вот, если б не интернет, я бы и не узнала о детских )!!!) самоубийствах - например, что дети добровольно вешаются "не насовсем" (в отличие от подростков). О том, что существуют сайты с детской порнографией, тоже бы не догадывалась, если б не прочла об этом. А надо ведь взрослым людям знать о таком!
Если мама предупредит ребёнка о всяких опасных затеях, которые распростр. через интернет - это плохо, т.к. сам бы он жил и не догадывался о таком? И в то же время Вы пишете, что дети узнаЮт всё это раньше родителей.
 
Да. Сижу вот и поражаюсь. Доносить информацию до родителей - страшное зло! Родитель априори идиот и распорядится информацией радикально неграмотно.
Лучше до родителей подобного рода информацию не доводить. Что бы дети подольше оставались в неведении. Пусть сами разбираются, почему в школе нельзя угощаться конфетами, почему не надо идти с дядей смотреть котят или помогать взрослой тёте донести сумку до машины. Ну и разумеется, зачем им подозревать, что не все игры, предлагаемые интернетом, одинаково полезны.

Мамские чатики! Я так понимаю, это тьфу - пакость какая-то. А в родительском чатике состоять тоже постыдно? Там тоже иногда какие-то идиоты распространяют вредную информацию. Например о приёмах, какими заманивают детей. И вы представляете! Один идиот расскажет и все кидаются своим детям пересказывать. Вот дураки! Сеют страх и ужас.
 
Ржавая Дикая Дзен - это по сути желтая пресса. Уровень достоверности представляете? Теперь смотрите в чем фишка. На Дзене платят за просмотры. Больше людей посмотрели статью - автор получил н-ую сумму денег. При хорошей посещаемости - это 30-40 тысяч в месяц. Нет, в циферках я не ошиблась. Вся инфа в открытом доступе.
Что это значит? То, что привлекают кликбейтом, сиречь, горяченькими новостями. Таких запросов масса на спец.сайтах. Да, прямо пишут "напишите *читайте: выдумайте* на определенную тему". И не будет никто заморачиваться достоверностью информации.
Поэтому солидарна с @Жасмин. То что пишут в Дзене надо воспринимать с изрядной долей скепсиса. Вы же "Спид-инфо" не считаете достоверным источником? Хотя...
А про китов МЕЛ хорошо писал. Позволю процитировать:
"Вот если это всё пропустить, если устраивать скандалы из-за двоек и не той длины юбки, если обзывать дочь проституткой, а сына — жалким чмошником, если орать «сначала заработай, а потом голос будешь поднимать!», отнимать личные вещи, запирать от друзей, требовать, чтобы он стал тем, кем вы придумали… Тогда — да, тогда он начнёт искать выход. И найдёт его."
https://mel.fm/detskaya_psikhologiya/3024675-whales
 
Последнее редактирование:
Узнали бы, непременно узнали, но есть разница, в каком возрасте и с какими понятиями о жизни человек узнаёт о разнообразных пороках и искушениях.
ну да, мне в 9 было полезнее на собственном опыте в под’езде узнать, что есть педофилы. а я то дура еще обрадовалась, что не одна сейчас по лестнице пойду, сзади дяденька идет.
 
Сверху