Стоит ли покупать жеребенка?

Рядом с желающим перобрести жеребенка обязательно должен быть опытный человек, который воврея заметит косяк и будет знать, как его исправлять
Нет, тут, имхо, все сводится опять же к мозгу владельца. Ему могут 33 раза на косяки указать, если он не хочет их видеть, он не увидит. А если увидит-заметит-почувствует, что что-то пошло не так, будет сам искать решение. Трясти опытных людей, читать статьи, смотреть ролики :)
 
Тема хорошая. А людям только дай повод. Особенно если нужно покритиковать.
Как говорится - нашего человека нужно уважать хотя бы за намерение. Если у вас есть хотя бы желание вырастить жеребёнка, то это уже хорошо. Если желание огромное, то вы сделаете всё, чтобы ваш жеребёнок стал самым-самым умным, красивым, воспитанным. Каждый выбирает по себе.
У нас в институте была одна преподавательница. На тот момент она была замужем 7 лет и у неё небыло детей. Ей был где-то тридцатник. На наш вопрос "почему вы так давно замужем, а детей нет?" она сказала, что ребёнок - это слишком серьёзно и думать о детях она не готова. Может, она действительно пока не хотела детей, или просто не стала впутывать посторонних людей в свою жизнь. Но тот факт, что за 7 лет в браке человек не пришёл к вопросу продолжения рода, меня смутил. Сколько лет ей ещё потребуется осознать это... А жизнь короткая.
На мой взгляд, с лошадьми также. Сколько лет человек должен заниматься верховой ездой, чтобы стать коневладельцем? Насколько большой опыт у него должен быть? И где получить опыт воспитания молодняка? Не на каждой конюшне кобылы пачками рожают.
Молодые мамаши, скажите, сколько лет вы занимались с детьми, прежде чем собственного родить и начать воспитывать?
Всё приходит в своё время. Я думаю, если идея купить жеребёнка от вас не отстанет долгое время, то покупайте.
 
Беззаботная, вокруг вашей темы не могла не развернуться полемика, потому что это один из вопросов, по которому расходится мнение у представителей "традиционной школы" и сторонников всяких новых методов. :D Я вообще считаю, что дело даже не в трудностях, а в том, что у жеребенка должно быть детство, максимально приближенное к природе. И лучше, если это возможно, на югах с круглогодичным или близким к круглогодичному выпасом. Такое детство даст жеребенку запас прочности на всю жизнь и он с гораздо меньшими потерями перенесет в дальнейшем достаточно искуственный и далекий от природы режим денникового содержания. Но это моя картина мира, у других людей она может быть другая. В принципе вы еще на первой, кажется, странице данной теме правильно перечислили что вам нужно для воспитания жеребенка. Только надо еще один пункт добавить - поддержка семьи.
Мария написал(а):
Делать что-то стоит, если человек не может поступить иначе. Если ему это что-то настолько нужен, что он готов ради своей мечты на многое.
А вот с этим вообще не могу не согласиться. :D Именно поэтому не вижу ничего страшного в том, чтобы напугать будущего жеребенковладельца трудностями, которые его ждут. Если он не может поступить иначе, то он все равно поступит... то есть сделает то, что хотел, но будет хотя бы отчасти готов ко всему. А если человек отступает из-за пары-тройки негативных отзывов в интернете, то возникает вопрос: справится ли он с реальными трудностями?
Почему никто не берет во внимание фактор получения удовольствия? Некоторым нравится заниматься воспитанием зверя от и до. Наблюдать, как он растет, как развивается, какие мысли приходят ему в голову в какие моменты жизни. Так сказать "из куколки - в бабочку".
Почему никто? Я беру! Забирая в мае прошлого года свою кобылу, чуть жеребенка-отъем с собой не прихватила. Такой хорошенький - сил нет. К счастью это от меня не зависело. Удовольствие от процесса - самая перспективная мотивация. А самая бесперспективная - надежда, что с жеребенком все получится само собой, потому что он "ко мне привыкнет и будет меня знать". Приходит новичок в прокат и понятное дело лошадь (пожилая, учебная и непрошибаемо спокойная) слушается его далеко не всегда. И через два раза на третий вопрос: ведь правда эта лошадь не слушается потому что не знает меня? А если завести жеребенка, то он ко мне привыкнет и будет слушаться. И очень тяжело и с большим недоверием воспринимается истина, что с лошадью надо уметь обращаться. А возраст лошади при этом - дело десятое.
 
Удовольствие от процесса - самая перспективная мотивация. А самая бесперспективная - надежда, что с жеребенком все получится само собой, потому что он "ко мне привыкнет и будет меня знать". Приходит новичок в прокат и понятное дело лошадь (пожилая, учебная и непрошибаемо спокойная) слушается его далеко не всегда. И через два раза на третий вопрос: ведь правда эта лошадь не слушается потому что не знает меня? А если завести жеребенка, то он ко мне привыкнет и будет слушаться. И очень тяжело и с большим недоверием воспринимается истина, что с лошадью надо уметь обращаться. А возраст лошади при этом - дело десятое.
ППКС!
 
Ciara, спросить у замужней (да и вообще у взрослой) женщины: "А почему у Вас нет детей?" характерно для ребенка детсадовского возраста. Когда так ведут себя студенты... По французски такое поведение называется enfant terrible (ужасный ребенок).
Мало ли какие проблемы у этих супругов? И что, преподвательница так прямо и скажет: "У меня то-то"? или "У мужа такая-то болезнь"?
Осталось привести англ.пословицу: "Хочешь услышать дурацкий ответ - задай дурацкий вопрос".
 
Ну да, бедная преподавательница вынуждена была судорожно придумывать первый попавшийся "политкорректный" ответ. Из которого были сделаны таки далеко идущие выводы. :wink:
 
Ciara написал(а):
У нас в институте была одна преподавательница. На тот момент она была замужем 7 лет и у неё небыло детей. Ей был где-то тридцатник. На наш вопрос "почему вы так давно замужем, а детей нет?" она сказала, что ребёнок - это слишком серьёзно и думать о детях она не готова. Может, она действительно пока не хотела детей, или просто не стала впутывать посторонних людей в свою жизнь. Но тот факт, что за 7 лет в браке человек не пришёл к вопросу продолжения рода, меня смутил. Сколько лет ей ещё потребуется осознать это... А жизнь короткая.
А меня гораздо больше смущает, что вы - не знаю вашего возраста, но вроде бы не ребенок - до сих пор не осознали:
а) бестактность подобных вопросов;
б) узость этого подхода к вопросу, почему у такой-то пары нет детей.
Мне интереснее, сколько вам лет понадобится на осознание этих вещей. И не только лет, но и, быть может, суровых испытаний - не желаю вам ничего плохого, но я не раз становилась свидетелем того, как жизнь похожих ситуациях ставит такого непонимающего на место.
 
Вернемся к теме о жеребятах. :)
Насчет того, что неизвестно что получится- можно поспорить. Конечно, наверняка узнать нельзя, но повысить процент удачного исхода событий можно, купив породистого жеребенка, изучив характер, экстерьер и т.п. его родителей.
Когда жеребята-помесь, выстрелить может действительно что угодно от любой из намешанных пород, и психика у таких чаще лабильная.
А внутри породы признаки стабильнее и результат предсказуемее.
Только не надо приводить примеры "а я вот знаю одну чистопородную лошадь, которая ужас-ужас". Если разбираться в таких случаях, всегда можно найти или не флегматичных родителей, что у нас в стране случается часто, или косяки воспитания, что тоже не редкость у "профессионалов" в том числе.
 
MAY,откуда у вас такие сведения? Вы проработали энное лет на конезаводе и через ваши руки прошли сотни породистых и поместных жеребят, чтобы можно было делать такие выводы?
В селекционной работе часто случается брак, кот. исчисляется в процентах. И бракуют, по хорошему, не только лошадей не той масти, низкого роста, но и с пороками экстерьера, и с проблемами в психике. Если бы таких лошадей оставляли, они бы а) мешали продаже хороших лошадей, заполнив рынок (что, собсно, и происходит), б) представляли угрозу владельцам.
Если даже опытные коннозаводчики не знают наверняка, что за жеребенок получится на выходе, то как это может предположить ЧВ-любитель? И можно подумать, что он потом сможет от него избавиться, если жеребенок не оправдает лучшие ожидания :|
Потом, повторяю, редко, но бывают такие проблемы, которые предсказать или огородиться от которых нельзя. Начиная от креста на линии жизни лошади (ну, убивается лошадь самопроизвольно и постоянно), серьезной предрасположенности к раку, до патологий в процессе развития, внутриутробных травм. И кстати чем "чище" лошадь, тем больше таких случаев.
БПешки в этом плане надежнее, ибо, как правило, живучие, как соабки-дворняжки.
А если и брать жеребенка, я бы посоветовала остановить выбор на холоднокровных породах, например на легкоупряжных. Белорусы, как правило, достаточно простые в обращении, с очень устойчивой психикой, но в то же время сообразительные и очень душевные.
Есть лошади, которые заезжаются буквально за одну минуту - сел и поехал. Но есть и другие, с которыми возникают проблемы, которые требуют четкой, профессиональной, сравнительно долгой работы, чтобы получить на выходе адекватную, хорошо заезженную лошадь. И если вы думаете, что это зависит от того, сколько времени и заботы всадник уделяет лошади, то сильно ошибаетесь. И с этим тоже не угадаешь - как лошадь отнесется к заездке, будет она чудить под седлом, или останется спокойной, как удав.
 
Paranoja, сбавьте накал страстей. Или для Вас существует Ваша точка зрения и неправильная?
Выводы эти на основании увиденного. А для выращивания молодняка считаю более перспективными частные хозяйства, а не конные заводы.
Видела и то, и то в действии, и конные заводы (те, что видела), оставили не самое приятное впечатление, так что мы не будем брать их в нашу статистику, ладно?

Paranoja написал(а):
В селекционной работе часто случается брак, кот. исчисляется в процентах. И бракуют, по хорошему, не только лошадей не той масти, низкого роста, но и с пороками экстерьера, и с проблемами в психике. Если бы таких лошадей оставляли, они бы а) мешали продаже хороших лошадей, заполнив рынок (что, собсно, и происходит), б) представляли угрозу владельцам.

Вот эта фраза вообще к чему? Разъяснили мне же мою мысль?
MAY написал(а):
Конечно, наверняка узнать нельзя, но повысить процент удачного исхода событий можно, купив породистого жеребенка, изучив характер, экстерьер и т.п. его родителей.
Вот на конных заводах как раз часто бракуют только по масти и экстерьеру, а иногда и этого не происходит.

Если родители и родители родителей были адекватными лошадьми, то потомство почти наверняка получится таким же, не берем небольшой процент мутаций и заболеваний, их не так много. Другое дело, что у нас не заморачиваются дружелюбностью и нацеленностью на человека, а "ищут подход".

И еще, не надо сильно запугивать тем, что бывает. Так и жить расхочется. Надо просто адекватно оценивать свои сили и не очеловечивать лошадей.

А жеребенка имеет смысл брать, только если действительно захватывает процесс общения и воспитания. Все мысли воспитать лошадь "под себя"- полная ерунда, на мой взгляд. Это как по мухам из пушки стрелять. Как уже выше говорили, и взрослые лошади обучаемы, а уж 2,5 годовалая- вообще идеальный вариант для этих целей.
 
Да не, ну почему же "моя точка зрения и неправильная". Просто в этой теме еще не прозвучало ни одного серьезного довода "за". Те, кто "за", в основном мотивируют покупку жеребенка желанием повозиться с ним, пообщаться, чему-то научить, научиться самому - то есть просто поиграться с живой игрушкой. А что будет потом, когда надоест или не получится, - не ответил еще никто, кроме Снегурочки, проиллюстрировавшей на примерах.
Вот, кстати, тема, также иллюстрирующая "что будет":
viewtopic.php?f=8&t=106885&start=0

Бесспорно, что в настоящих реалиях конные заводы не всегда лучший вариант для лошадей. Но далеко не все: есть к/з с хорошими условиями. Плем.фермы тоже вариант неплохой. Но это все одна песня. Потому что их специализация: разведение лошадей и грамотное выращивание молодняка, над чем в семи потах трудится целый штат сотрудников. Очень сомневаюсь, что один ЧВ-любитель в состоянии повторить их подвиг на том же уровне.

А жизнь, да, вообще страшная штука. Да и в принципе, что мне кого-то заранее пугать? Жизнь сама напугает, когда момент настанет. Просто очень интересно узнать, почему многих так прельщает покупка жеребенка вместо взрослой лошади? Желание "поиграться"? Денежный вопрос?
 
Paranoja написал(а):
Просто в этой теме еще не прозвучало ни одного серьезного довода "за". Те, кто "за", в основном мотивируют покупку жеребенка желанием повозиться с ним, пообщаться, чему-то научить, научиться самому - то есть просто поиграться с живой игрушкой.
Лошади по большому счету в современном обществе и есть живые игрушки, ровно как и все остальные звери в городских условиях. Это нормально, что человек хочет сам воспитать лошадь. "Поиграться" и "воспитать" немного разные вещи.
Да, есть случаи, когда ничего не получается, но есть и наоборот, и таких на этом форуме большинство. Научиться чему-либо невозможно, не попробовав, хотя риск всегда присутсвует. Если вспомнить, как училась я, в некоторых моментах страшно становится. А Вы разве шли самым рациональным и безопасным путем в конной жизни?

Paranoja написал(а):
Потому что их специализация: разведение лошадей и грамотное выращивание молодняка, над чем в семи потах трудится целый штат сотрудников. Очень сомневаюсь, что один ЧВ-любитель в состоянии повторить их подвиг на том же уровне.
Очень даже может! Обеспечивая необходимые условия жеребенку и оплачивая их- да запросто!

Кстати, очень часто взрослые отлично выезженные лошади, попадая в руки не очень умеющих любителей, становятся трудноуправляемыми. Так что нужно выдвинуть еще такой тезис:
если человек не уверен в себе при общении со взрослыми адекватными (по мнению окружающих опытных людей) лошадьми, то жеребенка покупать пока рано.
 
Paranoja написал(а):
если человек не уверен в себе при общении со взрослыми адекватными (по мнению окружающих опытных людей) лошадьми, то жеребенка покупать пока рано.
Полностью согласна.

MAY написал(а):
А Вы разве шли самым рациональным и безопасным путем в конной жизни?
Отчасти да. Мне повезло попасть в ту конюшню, где люди знали свое дело, где не было лишних сюси-пусю, а ценился рационализм во всем, что касается лошадей. Потому что люди там работали, а не занимались времяпрепровождением. И мое обучение происходило по-ступенчато: когда начнет получатся что-то простое, давали задание сделать что-то более сложное, но по силам. Например, хорошо научилась раскрючковывать лошадей, прекрасно дающих ноги, - можно крючковать более сложных. И только после того, когда мне легко удавалось раскрючковывать самых сложных лошадей, тогда доверялось обучать молодых лошадей и жеребят давать ноги. И то всегда рядом был тренер, который в случае чего исправит ситуацию в один миг. Никогда не было такого, что устраивался эксперимент: получится/не получится. А если и такой риск был, всегда находился рядом челвоек, который этот риск сможет компенсировать.


"Животные - живые игрушки". Да, в большинстве своем это так. Но это нельзя одобрять. К этому можно относиться снисходительно, пока оно не ставит жизнь животного в опасность, не причиняет мучений. КМК, воспитание лошади человеком, не знающим как это делать, через путь "проб и ошибок" - мучение для животного. Но есть и другие: кто-то использует лошадь в спорте, кто-то делает на ней деньги. И не факт, что в этих случаях лошадь чувствует себя хуже. А также есть люди, которые просто любят этих животных, и взамен их внимания стараются обеспечить лучшие условия существования, в т.ч. гарантировать безопасность, достойное будущее. А то, что жеребенок будет в безопасности и имеет надежное будущее на конюшне в руках ЧВ, находится под большим сомнением.
 
MAY написал(а):
Да, есть случаи, когда ничего не получается, но есть и наоборот, и таких на этом форуме большинство.
Большинство на форуме - не есть большинство в реальной жизни. Человек в большей степени склонен публично демонстрировать свои успехи, а не поражения. (Или есть другое объяснение: хочешь успешно воспитать жеребенка - заведи дневник на проконях. Практически рекламный слоган :lol: ) Но я подозреваю, что если покопаться по разделам "Трибуна" и "Лошадка" за всю историю существования форума, то тем "Спасите-помогите!" наберется не меньше, чем успешных дневников, а может быть и больше.
Научиться чему-либо невозможно, не попробовав, хотя риск всегда присутсвует. Если вспомнить, как училась я, в некоторых моментах страшно становится.
Извините за цинизм, но учиться лучше на чужом материале и под присмотром. Тогда потери сведутся к минимуму.
А Вы разве шли самым рациональным и безопасным путем в конной жизни?
Разумеется, нет. Но то, что я прошла по этому пути сравнительно успешно (в том смысле, что сама не убилась, никого не убила и даже чему-то научилась) - это не моя заслуга, а чистое везение. И рекомендовать кому-то идти тем же путем я не буду. И вообще есть целый ряд вещей, которые самому делать можно, а другим рекомендовать - нельзя.
 
Paranoja, Вам повезло, что Вы попали сразу на такую конюшню.
В целом полностью с Вами согласна, кроме вот этого:
Paranoja написал(а):
А то, что жеребенок будет в безопасности и имеет надежное будущее на конюшне в руках ЧВ, находится под большим сомнением.
Другой вопрос, что конюшня должна быть адекватна возрасту лошади. Для жеребенка необходим длительный выгул с соплеменниками, как говорилось выше, на спортивной конюшне ему делать нечего. И какая для него разница, за чей счет он гуляет в табуне- племфермы или ЧВ? И что будет плохого, если один человек будет иногда его чистить, за веревочку водить и ножки брать? Так и доживет до 2,5- возраста, который советуют для покупки.

Лично автору хочется посоветовать все-таки сначала найти полный контакт с имеющейся в наличии лошадью, а потом уже думать о второй любого возраста. Для начала при такой проблеме я бы нашла хорошего берейтора, который бы позанимался и с лошадью, и с Вами и по-отдельности, и вместе.

Снегурочка, я сама за рациональность, но понимаю, что если бы все следовали рекомендациям более опытных людей (в любой области), то не было бы прогресса и изобретений. Даже в самой природе заложено, что дети в какой-то момент перестают слушаться родителей и ищут себя сами. Но это уже офф. :)
 
Зюлейка написал(а):
Ciara, спросить у замужней (да и вообще у взрослой) женщины: "А почему у Вас нет детей?" характерно для ребенка детсадовского возраста. Когда так ведут себя студенты... По французски такое поведение называется enfant terrible (ужасный ребенок).
Мало ли какие проблемы у этих супругов? И что, преподвательница так прямо и скажет: "У меня то-то"? или "У мужа такая-то болезнь"?
Осталось привести англ.пословицу: "Хочешь услышать дурацкий ответ - задай дурацкий вопрос".
Ой, всё накинулись! Говорю же - дай только повод покритиковать. Отвечу. Действительно, подобный бестактный вопрос никто не будет задавать с бухты барахты. Нужно оценивать место, время и ещё кучу всяких тонкостей. На предмете у данного преподавателя мы обсуждали межличностные отношения, построение семьи и да, интимные вопросы в отношениях мужчины и жнщины. Могу заверить вас, что вопрос про ребёнка был самым бестактным нашим к ней вопросом :D Если бы вы услышали вопросы преподавателя к нам (например, чем вы помогаете себе достичь оргазма)- вы бы застрелились от возмущения! :D Да, в институтах и этому учат на факультете экономики.
К вопросу жеребят. Хотелось бы услышать автора, насколько сейчас изменилось Ваше мнение в отношении покупки и воспитания жеребёнка. До того, как у меня появилась лошадь, я мечтала о приобретении жеребёнка 4 года. В итоге остановилась на 2х-летке.
 
Насчет 2-хлетки: я тоже сделала такой выбор, хотя речь шла не о жеребенке, а о более старшем возрасте. Кормление, уход - как взрослая лошадь, а в остальном еще жеребенок.

А это где так учат в институте: на "бюджете" или на платном обучении?
Куда идут деньги налогоплательщиков или студентов?
Во времена моей учебы в институте такое вообще было невозможно.
А сейчас я, конечно, стреляться бы не стала, скорее застрелила такую дуру.
А если серьезно, то содержание каждой лекции и каждого семинарского занятия в ВУЗе утверждается то ли советом кафедры, то ли еще как-то. Т.е., преподаватель пишет учебные планы и конспекты занятий и представляет их на утверждение.
Лучший ответ, конечно, был бы: "Я получаю оргазм только на Ваших занятиях".
Ну, и что это дает? Человек приходт в институт за знаниями, а не постебаться.
P.S. Т.к. форум у нас конный, то мы иногда шутим насчет удовольствие от ВЕ вот в том плане...

P.P.S. Так и студенты наболтали Бог весть что, я уверена.
Как они смогут вести деловые переговоры после такого обучения, когда сняты все табу?
 
Сверху