Свечащая лошадь или покатушкины понты

[Олена]

Все существует, Джигитовка, дрессура.
Кстати, одна моя ученица - участница и призер чемпионатов России по джигитовке. Когда ей захотелось заниматься выездкой, ее коня пришлось переучивать, и на свечки больше не ставить никогда. Чтобы лошадь забыла, что это вообще можно, в принципе.
Потому что говорите, не говорите - а лошади все-таки под верхом путают команды. Я еще раз пишу, у меня не было НИ ОДНОЙ знакомой лошади, которая бы ни разу не сделала свечку или дыбки, когда всадник хотел осаживание.

Так что кому надо, кому не надо - думайте сами.
Я высказала СВОЮ точку зрения. Не больше.

 

[tersan]

Все существует, Джигитовка, дрессура.
Кстати, одна моя ученица - участница и призер чемпионатов России по джигитовке. Когда ей захотелось заниматься выездкой, ее коня пришлось переучивать, и на свечки больше не ставить никогда. Чтобы лошадь забыла, что это вообще можно, в принципе.
Потому что говорите, не говорите - а лошади все-таки под верхом путают команды. Я еще раз пишу, у меня не было НИ ОДНОЙ знакомой лошади, которая бы ни разу не сделала свечку или дыбки, когда всадник хотел осаживание.

Так что кому надо, кому не надо - думайте сами.
Я высказала СВОЮ точку зрения. Не больше.

Вот. совсем другое дело. С этим согласна - если лошадь выездковая и только - свечки ей скорее всего не нужны. Если джигитовочная - свечки нужны. И т.д.
Ну и лошади разные все. Некоторых не учишь, а они свечат, некоторых не поднимешь никак...

 

[kuzjaka]

У нас в клубе 2 коня были научены вставать на свечку. Конкурный никогда не делал потом свечей без команды, хотя эта, так сказать, "команда" была в лучших покатушечных традициях (повод на себя, пятки в бока :twisted: ). С выездковым, возможно так легко не обошлось бы, но его как раз учили на специальную "неперепутывательную" команду.
Однако, проблемы всё-же эти свечки конникам города доставили, хоть и косвенным образом. Насмотревшись на нас на показухах (мы свечками обычно фигурку заканчивали - а что, эффектно :mrgreen: ), некоторые парковые прокатчики взялись учить своих... Итог - энное количество потерянных всадников на парковых дорожках и проблемы с получением разрешения на проведение проката в парке ещё какое-то время...

 

[сОва дремучая]

Вот. совсем другое дело. С этим согласна - если лошадь выездковая и только - свечки ей скорее всего не нужны.

скорее всего да=)).

ИМХО. если я покупаю лошадь и мне гордо\не гордо сообщают ,что конь свечит - я напрягусь..
потому как в моем понимании - умеющая свечить лошадь , сопротивляясь будет это использовать.
уверяю,что для большинства юзеров ,плюс спортсменов, факт умеющей свечить лошади не является плюсовым.

объявления о продаже с указанием "не козлит,не свечит" считаю адекватными.

ну,и как уже было сказано ,,научить каждый может. отучить - единицы.

 

[AnnyBird]

Туда же вопрос о мягкой руке и хорошей посадке..."покатушкины понты"когда лошадь отвечает на малейшее движение пальчиков изменение положения корпуса, а потом на нее сядет кто-нибудь неопытный и лошадь будет нервничать и разносить на жесткую руку или принимание где не надо делать-безобразие!никто не смейте этому учить своих лошадей!)
Конечно свечка свечке рознь и учить надо с пониманием дела и грамотно а не рывок поводом и пятки в бока...и чужую лошадь без разрешения хозяев не надо ничему учить...но называть дрессировку лошади покатушкиными понтами может думаю зависливый и не очень умный человек

 

[Аверона]

Скажу сразу, никогда не стану - учить лошадь свечкам - просто потому, что я этого не умею - и как результат научу свечить по поводу и без. Но я не то что не против, мне нравятся когда этим занимаются профессионалы. Это выглядит впечатляюще - а не "дешево"

Далеко ходить не надо - Trof и Гром. На момент, когда я активно общалась с ними - Татьяна часто поднимала коня на свечки - я и сама это пробовала, под ее наблюдением - более того, видела как это делают под всадником- однако никогда! при всей моей чайниковсти я не подняла коня случайно на свечку, даже в моменты сопротивления конь такого не делал.

Любой элемент дрессуры в неопытных руках может навредить выездке. Моя знакомая, научила свою кобылу испанскому шагу - как результат, они на волнение выдали испанский шаг на первых же соревнованиях по выездке... дураку понятно как их посудили. Тот же Гром, делал всегда испанский шаг исключительно по команде.

 

[Олена]

О, кстати, да. Про Танюху не подумала.

Ну, это, видимо, редкое и счастливое исключение, которое подтверждает правило - единицы могут добиться такого.

Сложно представить, что именно можно подразумевать под "профессионалом".
Я лошадь подрабатывала, которая мастером спорта по выездке работалась. Так она везде вместо нормальной рыси полупассаж предлагала, и выбить ее из этого подвисания на нормальное движение вперед было очень муторно.
А ведь работалась профессионалом.

AnnyBird, извините, вы глупость написали.

 

[amanita]

AnnyBird, и такой реакции на мой пост, разумеется, следовало ожидать :wink:
Ну что ж, начну издалека...Когда-то, еще в СССР, все спортивные лошади принадлежали государству, или спортивным обществам. При всех минусах системы был один несомненный плюс: люди, которые работали с лошадьми как всадники или тренеры, были профессионалами, прошедшими жесткий отбор, и хранящими весь набор знаний о конном деле, наработанный десятилетиями. Места, где можно было поездить верхом просто так, можно было пересчитать по пальцам. В начале перестроечной эпохи начали появлятся конюшни, где работал прокат. Но даже в прокате требования к всадникам были достаточно жесткими. Школа есть школа. Вы, может быть удивитесь, но многие всадники из проката того поколения ездят лучше, чем некоторые деффачки-"спортсменки", которые и сидеть-то толком не умеют, а уж про знания этих "спортсменов" о лошади и конном деле вообще лучше не говорить.
В наше время частное владение лошадью стало обыденным делом. С одной стороны, это хорошо. С другой - это породило большое количество НЕпрофессионалов, и, что самое плохое, воинствующих и невежественых непрофессионалов. Некоторые из них даже гордо называют себя "тренерами", "инструкторами", "берейторами", "начконами". "Отрыжка" частного коневладения - это городские покатушки. Именно такие непрофессионалы и какбэ "работают" с лошадьми по принципу "слышал звон, да не знает где он". Именно они бравируют своим пренебрежением ТБ. Именно они не удосужились прочесть ни одной книжки, хотя именно сейчас книг о ВЕ, конном спорте и конном деле пруд пруди. И увы, чем меньше настоящих знаний и умений, тем больше понтов. Ну, и еще молодость и неопытность, и как издержки - недопустимо беспечное отношение к жизни и здоровью своему, лошадиному и окружающих.
Я конечно, завидую :lol: Завидую тем, кто раз и навсегда ОТУЧИЛ лошадь свечить, и прошу поделиться опытом.

 

[AnnyBird]

Amanita,вы бред пишете Что,мастера старой школы не учили лошадей "свечкам"а сейчас этим занимаются только покатушки?а катают в городе только отрыжка конного спорта?)))Думаю вы как то мало разбираетесь в том о чем пишете....А еще я думаю что вы просто боитесь лишних движений лошади и не хотите ничему учится....
Вы писали "Только опытный и предупрежденный человек способен среагировать быстро и правильно - отдать повод и подать корпус вперед, стараясь навалиться всей тяжестью лошади на шею. Большинство людей инстинктивно потянут за повод и опрокинутся вместе с лошадью назад. " -бред!Нормальный всадник!отреагирует нормально на свечку...тянуть за повод и отклонятся назад будет только начинающий либо совсем деревянный всадник которому не помешает такой урок. Потому что центр тяжести всадника должен быть совмещен с центром тяжести лошади и успевать за ее движениями... А за начинающими да,надо следить и учить на специально обученных учебных лошадях.

 

[Олена]

!Нормальный всадник!отреагирует нормально на свечку...тянуть за повод и отклонятся назад будет только начинающий либо совсем деревянный всадник которому не помешает такой урок.

Нормальный всадник в первую очередь поразится: " а что этоооо???" :shock:
Ибо нормальная лошадь свечить не должна.

Кстати, можно пари предложить? Можно к вам приехать и убедиться, что ваша лошадь в самом деле делает свечку только по определенной команде?
Вы мне ее не опишете, следовательно, я эту команду знать не буду.
Я буду в течение минуты (проверено, лошадь, которая не замыкается, может ходить задом и дольше) просить осаживание, как оно обычно делается. Если ваша лошадь попробует оторвать передние ноги в этот момент от земли, на протяжении минуты - вы проиграли. Если я буду лошадь задом водить кругами в течение минуты, и она ни разу не сделает попытку свечить - проиграла я.

Согласны?
Что ставим на кон?
Я могу предложить 1 000 долларов. Не хотите?

 

[Моргана]

Эх, я бы согласилась, да только мы с конем в Москве.... :roll:
*А если, к примеру, лошадь не выполнит ни осаживания, ни свечки, то кто выиграл?)

 

[Олена]

Моргана, ваша лошадь ставится на свечки по команде?
Лошадь, которая не свечит в принципе и не обучалась этому - не подходящий субъект для пари. :mrgreen:

А чтобы не сделала ни свечки, ни осаживания - такого быть не может. Если лошадь осаживание не делает, но делает свечки - она сделает свечку. Если лошадь не свечит, то она допрет до осаживания.
Главное - побуждать лошадь двигаться назад. Если она будет делать именно это - то вопросов нет. Если будут торможения, замыкания и попытки оторвать перед от земли - все понятно.

Жалко будет, если Анна-птичка не в Питере....

 

[AnnyBird]

!Нормальный всадник!отреагирует нормально на свечку...тянуть за повод и отклонятся назад будет только начинающий либо совсем деревянный всадник которому не помешает такой урок.

Нормальный всадник в первую очередь поразится: " а что этоооо???" :shock:
Ибо нормальная лошадь свечить не должна.

Кстати, можно пари предложить? Можно к вам приехать и убедиться, что ваша лошадь в самом деле делает свечку только по определенной команде?
Вы мне ее не опишете, следовательно, я эту команду знать не буду.
Я буду в течение минуты (проверено, лошадь, которая не замыкается, может ходить задом и дольше) просить осаживание, как оно обычно делается. Если ваша лошадь попробует оторвать передние ноги в этот момент от земли, на протяжении минуты - вы проиграли. Если я буду лошадь задом водить кругами в течение минуты, и она ни разу не сделает попытку свечить - проиграла я.

Согласны?
Что ставим на кон?
Я могу предложить 1 000 долларов. Не хотите?

ээ...вы это мне??"моя" лошадь не свечит=)и я этому не учу коней,потому что к чужой лошади приставать не хорошо а "заказов"не было=))))просто я ездила на лошадях обученных этому и рассуждаю....
всадник который удивляется а что это и ничего не делает-недолговечен=)и явно не нормален)
и как вообще лошадь должна осаживать не отрывая передние ноги от земли??она ж тачка какая нибудь...

 

[Олена]

Очень, очень жаль. Эксперимент сорвался. А зрители так надеялись, так надеялись.

Всадник, который удивится - не значит, ничего не делает. Я лично удивляюсь обычно: "ооо, оно так может"? А потом даю по башке, чтобы больше так не делало.

 

[AnnyBird]

Очень, очень жаль. Эксперимент сорвался. А зрители так надеялись, так надеялись.

Всадник, который удивится - не значит, ничего не делает. Я лично удивляюсь обычно: "ооо, оно так может"? А потом даю по башке, чтобы больше так не делало.

гениально=)
блин куда я попала...

 

[Олена]

А расскажите-ка нам, что ваша лошадь умеет делать?
НА какие соревнования вы выезжаете и т.д.?
По пунктам можете?
Ну, допустим:
"моя лошадь умеет:
принимания на рыси и галопе
менку в четыре темпа
уступку шенкелю
прыгать до 120 включительно"?

Расскажите, очень познавательно. Чтобы мы тоже примерное представление имели о том, "куда попали", вообще.

 

[Летучая я]

Очень, очень жаль. Эксперимент сорвался. А зрители так надеялись, так надеялись.

Всадник, который удивится - не значит, ничего не делает. Я лично удивляюсь обычно: "ооо, оно так может"? А потом даю по башке, чтобы больше так не делало.

гениально=)
блин куда я попала...

А что же надо делать? :roll:

 

[Моргана]

Да, мой конь свечит, на стр 2 даже есть фотографии. Правда чаще мы это умение вспоминаем с земли, под верхом конь этого не любит, но выполняет. Команда не имеет ничего общего с натягиванием повода и прикладыванием ноги(ни шенкелем, ни пяткой, никак :lol: ). Под чужим человеком он в принципе не будет напрягаться и свечить. Именно поэтому я уверена, что при нормальной подачи команды к осаживанию(за резкую, грубую отвечать не могу, но 99% что ни дыбков, ни, тем более, свечки не будет) он будет осаживать) Ну или в крайнем случае стоять и переживать, что от него чего-то хотят, а он непонимает чего/не хочет делать. Формы сопротивления "свечка" у этого коня нет в принципе. *Даже когда он хамит, не выполняет нормально остановки с рыси и как наказание резко и грубо прошу его осадить-все равно ни разу(за всю его жизнь) он не выдал свечки или намека на нее.

Хотя, соглашусь, что ВСЕ остальные лошади, которые умели свечить, и на которых я ездила могли как сопротивление выдать свечку, или же перепутав(возможно и нарочно "перепутав") команду. И это, если не ожидаешь, создает определенные проблемы, да... Но на выезженных лошадях, умевших свечить по команде я, честно, не ездила, так что утверждать, что все лошади путают-не могу. Прокатский и покатушный контингент-ну если не 100%, то 99% точно путают команды и предлагают свечки без команды/при просьбе осадить.

 

[Аверона]

Если лошадь не свечит, то она допрет до осаживания.

Если долго осаживать лошадь - которая этого никогда не делала и не готова - можно справоцировать свечку, даже если она не умеет ) не показатель

 

[Олена]

Ну, с вами, Моргана, я бы такой спор и не затеяла. Слишком вы для этого благоразумная. И корректно выражаете свою уверенность в себе и своей лошади.
Чего не скажешь о человеке, которому я предложила пари.

Аверона, неужели вы думаете, что я бы специально мурыжила и провоцировала?
Обычно и так понятно - лошадь сделала свечку вместо осаживания, потому что просто уже в ступоре, замкнулась и устала, или просто потому что путается.

И я как раз считаю, что лошадь должна быть выезженна так, чтобы сколько просили - столько и делала. А не "провоцировалась".
Любая возможность "провокации" - недостаточная подчиненность человеку.