Тотилас продан

[Эйша]

Не поедет так Шарлотта ни на То-то, ни на Андеркавере - не поедет. Это другие лошади, другой характер.

Возможно, вы правы. Тут только время рассудит.

А вообще легко говорить, что мол классный всадник должен уметь делать любую лошадь. И даже желательно из г...на конфетку. Но в жизни-то для суперрезультата должно быть суперсовпадение суперлошади и супервсадника, извиняюсь за тавтологию. Чтобы результат был не просто "на уровне", а вау.
Я много в жизни вижу похожих примеров. У многих конников-спортсменов свой Тотилас или Валегро бывает в жизни. И обычно только один раз. Когда результат был не просто отдачей от вложенного труда, но и следствием удачи/Божьего дара/Вселенского провидения. Я думаю, что и Тотилас, и Валегро - это подарки судьбы (понятно, что неслучайные) и для Галла, и для Дюжардин соответственно.

Нет, я задавал вопрос без переводчика, в приватной беседе. Она сказала что да, у голландцев другой стиль работы, но про неестественность или жестокость - ни слова.

Я не знаю, что вам ответить. Я верю, что вы говорите так, как оно было, но у меня другая информация. Вюрст приезжала к нам пару месяцев назад.

Я поняла, что вы про всадника а не про лошадь ( вы же не лошадь, зачем вам так уметь бегать? ), я написала про всадника, работа которого, в т.ч. посадка, мне нравится намного больше ( Кристина Шпрее, а ещё Хелен Лангеханенберг).

Значит, мы просто друг друга недопоняли. Я про лошадь говорила.
Если говорить про посадку Дюжардин, то хоть её судьи и оценивают на 9-10, но да, есть моменты, которые мне тоже немного цепляют глаз. Но я в этой ситуации сужу так: не мой уровень компетенции. Значит, на этой лошади надо ехать так.

 

[Nick]

Эйша, я точно уже озвучивал это где-то в других темах, но на всякий случай повторюсь. Я на тему разницы в стиле работы имел очень интересную беседу с приезжавшим к нам немецким тренером, час беседы я конечно тут не приведу, но вкратце - он мне сказал, что немцы и англичане работают больше в сторону расслабления (ну, это мы и так знаем), спокойной размеренной работы, а голландцы, точнее, Гал и компания, работают так, чтобы "to keep the horse ignited". То есть лошадь все время держится в слегка возбужденном состоянии - отсюда такая экспрессия, но для того чтобы удерживать ее на этой грани требуется очень большое мастерство, это чрезвычайно сложно и сопровождается определенными рисками, поэтому мало кто сознательно работает в таком стиле. Зато результат - Гал, наверное, самый результативный берейтор последних лет 15 минимум.

 

[Cap]

ну конечно, мнение диванного аналитика всяко больше значит

Никита, повторю: не переводи стрелочки на меня, поскольку ты сам пока не умеешь не только работать выездковую лошадь, но даже просто правильно на ней сидеть. Поэтому возвращайся к аналитике на словах, тут ты бываешь интересен.

Я дал ссылку на четыре десятка фото, каждое из которых опровергает все твои розовые плюшевые басни без всяких дополнительных слов.
При чём же здесь моё мнение? и есть ли у тебя ответ по сути?

 

[saintangelo]

Есть ли полноценный видеоролик с этой тренировки? Фото иногда (всегда) искажает действительность.

 

[Cap]

Насчет видео лично я не знаю, но по ссылке - фотограф привёл хронометраж фотосессии.
И на мой взгляд - тут ничего уже исказить нельзя, увы...

 

[saintangelo]

Насчет видео лично я не знаю, но по ссылке - фотограф привёл хронометраж фотосессии.
И на мой взгляд - тут ничего уже исказить нельзя, увы...

Предоставьте видео с данной тренировки и тогда обсудим живодерские методы тренировки by Gal. А пока это все попахивает обычной заказной статьей для простофиль, которые верят любой надписи на заборе.
Кадрами в "хронологическом" порядке я могу из любого мягкометодного тренера/берейтора/всадника сделать дьявола.)))

 

[Prosperity]

На ГЛОКовской страничке ФБ было опубликовано вот такое фото, и оно вызвало большой резонанс. Сопоставьте сами мимику лошади... Это само по себе ничего не доказывает - неудачный момент, у лошади неожиданно что-то сильно заболело и т.п., но для меня это показатель отношения к лошадям в этой команде в принципе. Им нравится это фото, они САМИ его публикуют, еще и с комментарием о том, что "к сожалению, лошади не машины", эта лошадь волновалась и сама себя поранила железом, в результате чего была снята с соревнований.

Спорт - это не обязательный и не единственный путь. Как справедливо пишут, большой спорт - это большие усилия, иногда настоящие муки как для людей, так и для животных. Но есть физкультура для здоровья, и она не обязана быть болезненной. Скорее, обязана таковой не быть, поскольку есть масса гуманных и эффективных школ, которые уже нельзя игнорировать. Один из примеров см выше в видео.

 

[Эйша]

а так же постоянно зажатые уши (не у одной лошади, на минуточку, и не пару раз за тренировку)

Да не зажатые там уши, а развёрнутые. Лошади, когда очень внимательны к человеку, его требованиям, так часто уши разворачивают. Чтобы отличить от агрессии, надо остальную мимику смотреть. Неужели никогда не замечали такого?

Хоть одна тема на этом фруме есть, где спортсмены создают отдельно беседу о том, что лошади у классиков бегут не в поводу и без импульса? Что у НХ-ков кондиции лошадей далеки от идеала? Хоть одна такая тема есть?

А вот это очень справедливое замечание. Стоит задуматься.

 

[Claire]

Cap, я не глумлюсь, я на полном серьёзе и мне интересно. В чём ужас ролл-кюра?
Я это воспринимаю, как, например, обратный шпагат у людей. Если постепенно идти к этому, то тем, кто это умеет такое положение не доставляет боли, у них просто настолько растянуты мышцы. И это топ уровень. Так и ролл-кюр, разве нет? Просто лошадь очень спортивна, атлетична, её мышцы растянуты и она может находиться в таком положении.
Мой конь, например, если ему села муха на грудь, смахивает её хлопая носом по груди, то есть он молодой, нетренированный, не растянутый, вполне сам кратковременно может прийти в положение, подобное ролл-кюру.

По поводу мимики лошади - хотелось бы ещё чтобы отделяли уши, направленные на человека сзади, которые означают внимание и настроенность на человека и уши, зажатые от злости. Это разные картинки.
Вот это - не крыса, а лошадка внимательно слушает:

 

[Чудь]

Вы серьезно думаете, что я не знаю, что такое крыса? ))
Но почему-то фотография с Галлом, где и крысы-то нет, и даже уши в разнобой, окрестили мгновенно, а тут у лошади постоянно заложены - извините, видимо, неправильно употребила термин - направлены назад, и не у одной лошади, а у всех на видео.
И как-то меня тренер всегда учил, что одинаково плохо направленные назад и вперед уши. У лошадки уши должны шевелиться, ловить звуки по сторонам и быть расслабленными, а не зажаты в одном направлении. Но он того... спортсмен...

 

[Cap]

Cap, я не глумлюсь, я на полном серьёзе и мне интересно. В чём ужас ролл-кюра?

Если я отвечу Вам как надо - выйдет очень большой пост со множеством ссылок и картинок, что неприемлемо.
А коротко - роллкюр (гиперсгибание) запрещен вовсе не "альтернативой" и не зрителями-дилетантами, а официальным отчётом ветеринарного департамента ФЕИ, и не только там, но и во множестве пунктов текущих официальных правил.
Поэтому любые его оправдания - это вздор хрустальной чистоты, сразу изобличающий дилетантов-теоретиков с размытыми моральными ориентирами.

 

[Эйша]

И как-то меня тренер всегда учил, что одинаково плохо направленные назад и вперед уши. У лошадки уши должны шевелиться, ловить звуки по сторонам и быть расслабленными, а не зажаты в одном направлении. Но он того... спортсмен...

У меня тоже тренер - спортсмен. И она любит, когда лошадь ушами прядает. Но, например, у неё же самой есть старенький мерин, который сам по себе гиперисполнительный и честный. Так вот, когда он какую-то детку маленькую катает, то уши он развешивает и похлопывает время от времени. А когда всадник опытный и требующий, то он постоянно держит уши вот в таком положении развёрнутом назад. Конечно, кроме минуток отдыха. И в этом нет ни капли агрессии или напряжения. Просто он перфекционист и трудоголик. А ну как пропустит какую-то команду!
И ещё пару лошадей встречала, у которых это было менее выражено, но тоже была тенденция следить за всадником ушами.

 

[Чудь]

И еще раз.

Но почему-то фотография с Галлом, где и крысы-то нет, и даже уши в разнобой, окрестили мгновенно, а тут у лошади постоянно заложены - извините, видимо, неправильно употребила термин - направлены назад, и не у одной лошади, а у всех на видео.

Я не о том, что там у Беранн мучающиеся лошади. А о двойных стандартах. Не более

 

[Claire]

Cap, я могу ошибаться, тоже лень сейчас лезть за ссылками, но запрещено держать лошадь долго в таком положении, а не метод запрещён вовсе. И много было споров именно потому, что боялись, что любители и начинающие спортсмены начнут использовать метод, потому что с ним надо быть действительно очень аккуратным и опытным. Иначе навредит.
Я, кстати, не оправдываю Гала. Мне тоже не нравятся эти фото с разминкой. Можно, конечно, предположить, что конь довольно холеричный сам по себе и Галу пришлось переборщить с ролл-кюром из-за нервяка лошади, по-другому не мог его раскрепостить, но это лишь оправдания. Но да, люди, бывает, увлекаются, теряют счёт времени, действуют на эмоциях - сразу говорить, что у них размыты моральные ориентиры, они живодёры и "на мыло" - кажется не очень справедливым и очень нетерпимым.

 

[Prosperity]

Я, кстати, не оправдываю Гала. Мне тоже не нравятся эти фото с разминкой.

спасибо

 

[hip]

Говорите счастливая лошадь?

Мне кажется, что Гал как-то заторопился. К сожалению достигнув успеха с одним, хочется его повторения.

 

[Cap]

Cap, я могу ошибаться, тоже лень сейчас лезть за ссылками, но запрещено держать лошадь долго в таком положении, а не метод запрещён вовсе.

"В отчет ветеринарного департамента FEI, представленном на Бюро FEI, было включено официальное заявление по поводу использования в конном спорте метода гиперсгибания (ролл-кюра). Обширные ветеринарные исследования не обнаружили каких-либо клинических эффектов воздействия применения гиперсгибания на организм лошади. Тем не менее, было отмечено, что неправильное использование этой методики может серьезно повлиять на ментальное благосостояние лошади. В связи с этим FEI постановило считать гиперсгибание одним из способов жестокого обращения с лошадью и не поддерживать его применение на практике."

http://www.equestrian.ru/news/1173#ixzz3jGOGlT55

Нюанс для самых придирчивых: высшая инстанция выездки не только назвала гиперсгибание однозначным термином "жестокое обращение" , но пошла даже дальше: официально признала, что никакие "грамотные ручки" никаких гениев не дают никаких гарантий... проще не поддерживать вовсе.

 

[saintangelo]

.

Оу, только заметила вентилятор в левом верхнем углу!)))))

 

[Prosperity]

Ник, мне нравится работа Ани гораздо больше, чем работа Галла. И еще больше нравится Филипп Карл, а еще больше Сьюзан. Я думаю, вы способны отличить тренировку от образца. Я сравниваю "мое" видео тренировки Ани с "моим" видео тренировки Галла. А не отдельные моменты с идеалом всех времен. Я про жестокость, вы про равномерность. Можно так довольно долго сравнивать теплое с квадратным. В целом я действительно считаю, что у классиков элементы гораздо естественнее, лучше подведен зад, и лошади целее. Раз мы в теме Тотиласа, масса примеров его пиаффе с оставленным прыгающим задом и прогнутой спиной. Печально это видеть, это разрушительно для лошади.

 

[Эйша]

Можно, конечно, предположить, что конь довольно холеричный сам по себе и Галу пришлось переборщить с ролл-кюром из-за нервяка лошади, по-другому не мог его раскрепостить, но это лишь оправдания.

Моё предположение, что там вполне обычная работа для Галла. В классической выездке глубокие сгибания а-ля ролл-кюр применяются для лошадей, которых одновременно легко уронить на перед и которые отличаются тугой широкой шеей. Это иберийцы, фризы. Подобную работу с гиперсгибаниями та же Беран на своих семинарах судя по фото очень даже применяет.
А откуда у Галла такие приёмы - своё мнение я уже писала. Вспомним нашумевшие фото с разминки Ратта с Тотиласом когда-то и сравним новые фото Галла на разминке. Подчерк приёмов одинаков.

И про глазки не удержусь.
Вот тот самый мерин, который любит бегать с ушами назад, точно такие грустные глазки умеет делать.
Сахар выпрашивает. Сначала в ход идут глазки, а как тяжёлая артиллерия - это буськи в щёку. Если упорно не замечать вымогательство (ну, там добавки в пайку мешаешь, или что-то там в снаряжении поправляешь), то он ещё начинает губами или мою щёку тереть, или за ухо теребить. Тут любой растает и сахарок старому пройдохе даст.
Но глазки он вот точно-точно такие умеет делать! И да, глазки грустные. Сахар определённо не основной корм коня. А ему хотелось бы!