Трагические события в Краснодарском крае.

  • Автор темы Автор темы Unya
  • Дата начала Дата начала
7_ira написал(а):
Ржавая Дикая, объясните мне, если я строю дом СЕБЕ, то как мне должно помочь государство. Если этот дом МОЯ частная собственность, которую я могу продать, я деньги положить себе в карман при чем тут государство.
7_ira я полностью разделяю Ваше мнение, что мы (люди) сами проявляем преступную халатность в вопросах собственной безопасности.

Что касается власти и государства. Меня ужасает факт, что мысль о том, что кто-то мог злонамеренно потопить людей с единственной целью, расчистить место и в дальнейшем нажиться, не кажется невероятной.

Люди верят, что кто-то может сотворить подобное и не понесёт ответственности. А такое нельзя совершить без покровительства властей. Значит мы верим, что власть позволит топить собственных граждан, если ей за это достаточно хорошо заплатят.
 
Боссьён написал(а):
Лена, столько погибших - потому что ночью и никто не предупредил. Я так думаю. Бегство мэра города (рассказы очевидцев, сама не видела, конечно) - достаточно красноречиво.
Ну так, Наташ. Если все затопленные населенные пункты затоплены одними и теми же дождями, то затопление по-любому произошло в одно время, разве нет? Везде ночью. И везде никто не предупредил. Однако у Крымска дожди интенсивнее были, чем у остальных нас пунктов, получается.
А там ещё и мэр сбежал? :) Ну, это у нас тоже вполне нормальное явление. :roll:
 
Летучая я. Не обольщайтесь Фукусимой. Там замалчивается похлеще Чернобыля и вреда ВСЕМ больше. Только ТАМ сбросы в основном идут в Мировой океан. А он всехний (и большой). А вот возможностей мониторинга меньше - это островное государство и 12 миль от берега его территория. Да и покровители данного государства весьма проворны в замалчивании ситуации. И там тоже закрытая зона с полным отселением, а люди до сих пор живут нигде и многие возвращаются в свои дома от безысходности.
И Фукусима до сиз пор не ликвидирована, там просто пока оценивают ситуацию. И приступят к ликвидации лет через много. А еще там хранится дофига радиоактивных отходов, которые не вывозили со дня основания станции (70 годы), так как платить за утилизацию дорого и компания решила подэкономить и хранить у себя.
Боссьен, я Вам доказывать ничего не собираюсь. Но как после дождя мгновенно образуются потоки воды и затапливает я видела сама. Поэтому верю в стихию. Тем более это горы.
Летучая я, нужно смотреть рельеф местности. Там город как бы в воронке. Сейчас там рассматривается вопрос о строительстве поселков ВЫШЕ мест затопления. Лишь бы люди вняли гласу разума.
 
Семира, о как интересно. :) Значит, там ужас, как замалчивается. А тут всё правду-матку в лицо говорят. Да, может, и там замалчивается. Только факт остаётся, чернобыль:
Является эпичнейшим фейлом советской ядерной энергетики в частности, и отношения персонала к управлению такими сложными объектами как АЭС вообще; а также эталонным образцом того, что может произойти, если полагаться на знаменитое русское «авось» и назначать на начальственные и административно-технические должности дол...ов, не знающих матчасть, но готовых идти на смертельные риски, лишь бы PROFIT был в срок.
Пардон за русский сленг, источник http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D ... 0%BB%D1%8C
А ситуация с Фукусимой принципиально иная именно потому что не по причине японского "авось" произошла.
 
7_ira написал(а):
Боссьен, я Вам доказывать ничего не собираюсь. Но как после дождя мгновенно образуются потоки воды и затапливает я видела сама. Поэтому верю в стихию. Тем более это горы.
:roll: дык а я от Вас никаких доказательств и не требую, вроде. Это Вы от меня какие-то просчеты всё видеть хотите. И это мне приходится Вам пояснять в двух словах то, чему училась на протяжении нескольких лет. И это Вы мне не верите. А не я Вам. Как-то так.
Я же говорю - всё выше сказанное - имхо. Каждый верит тому, чему хочет верить. Вплоть до того, что над каким-то городом тучи гуще.
 
Летучая я. Могу дать ссылку на форум ядерщиков. Только что зашла. Там 730 страниц текста по Фукусиме. И там не просто эмоциональное обсуждение, а выкладки данных, расшифровок с показаний аппаратуры и прочая. А Вы в курсе, что у японцев не оказалось роботов для работы в радиоактивной зоне от слова вообще. Так что сапожник без сапог. И Чернобыль ликвидирован, а Фукусима чадит.
Летучая я написал(а):
Своевременно этот вопрос рассматривается, что, опять же, символизирует.
А в ответ на это и появились слухи "Нас специально затопили чтобы...". Так что делать государству если и так, и так все не так? :wink:
 
7_ira написал(а):
А Вы в курсе, что у японцев не оказалось роботов для работы в радиоактивной зоне от слова вообще.
А у нас в качестве роботов были пожарные и солдаты-срочники, потому как роботы (какие были), плавились от радиации и выходили из строя минут за 30. Люди работали дольше, особенно, не осведомленные о степени опасности. В Японии же народ всё же облачался в спецодежду. Хотя бы. А у нас лезли в радиоактивную воду в обычной одежде и ходили ногами по графиту, выброшенному из реактора. И загорали люди в Припяти ещё дня три, пока им не сказали, "что надо уехать на денек". Так ли в Японии население оповещали?
7_ira написал(а):
И Чернобыль ликвидирован, а Фукусима чадит.
:shock: Во-первых, Чернобыль немного пораньше Фукусимы случился. Эдак на четверть века раньше. А во-вторых, кто вам сказал, что Чернобыль - ликвидирован??? :shock: Разрушенный реактор только скрыт под саркофагом, который без капремонта двадцать лет давно даёт трещины с известной утечкой радиации. И жить там по-прежнему нельзя и нескоро будет можно. Да, там ищут фирму, которая построит над поломанным саркофагом новый саркофаг, но пока воз и ныне там.
7_ira написал(а):
А в ответ на это и появились слухи "Нас специально затопили чтобы...".
Ну слухи-то появились, когда дожди прошли везде, а смыло по сути один Крымск. Ещё до принятия решения о переносе поселка. :roll: А что раньше не догадались дома строить повыше зоны затопления - вот это символизирует. :) Гром не грянет, мужик не перекрестится.
Знаете, когда у нас бензовозы стали в оранжевый цвет красить и проблесковые маячки дали? Когда в 1993 на Дмитровском шоссе произошла авария с участием бензовоза, и 11 человек живьем в троллейбусе сгорело, который там просто рядом на светофоре стоял. Там ещё и требования к габаритам бензовоза поменялись и запрет ввели на дневную езду по городу бензовозов (интересно, когда этот запрет сняли, потому как сейчас они днём спокойно рассекают). Раньше-то ведь никак не просчитать и не подумать, что техника потенциально опасная. :roll: А тут и вовсе сложность, пока не затопило, не понимали, что может затопить.
 
Ох, Летучая... Не лезла бы ты в тему ЧАЭС и ФуАЭС. Честное слово. Тем более, что эта тема изначально была совсем не про атомные катастрофы.

Семьира права.
Я вижу эту ситуацию как будущий реакторщик, и действующий (недо)журналист специфической отраслевой газеты, вкусивший уже касаемо Фукусимы кусочек цензуры со стороны руководства росатома (точнее, полагаю, установка шла со стороны МАГАТЭ тогда уж).

Спорить с тобой - дело неблагодарное. Но я вполне способна не прибегая к форумам и справочникам пересчитать терабеккерели в мегакюри только из официальных сводок. И конструкцию BWR (и РБМК) знаю уж извини, но лучше тебя. Равно как и требования и нормы ядерной безопасности. Поэтому просто скажу, что писать сейчас, какие мол, японцы молодцы, а наши облажались - крайне некорректно.

UPD: Ты даже не в курсе, что происходит сейчас на промплощадке ЧАЭС. А я лично видела первые конструкции арки. Про "ищут фирму, но воз и ныне там" хотя бы не надо, хорошо?

ЗЫ: "И загорали люди в Припяти еще три дня" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Мда. :D
 
Кошечка, ну хорошо, что воз уже сдвинулся. Но таки последствия аварии на ЧАЭС ещё не ликвидированы, вот о чем речь, хотя 25 лет прошло. И сравнивать с Фукусимой нельзя, она лишь год назад случилось и "надо же, до сих пор чадит!" Через 25 лет посмотрим, будет она чадить или нет.
И не надо мне про беккерели или чего там. Я про реальные последствия и про причины произошедшего. Там сильнейшее землетрясение стало причиной, а ЧАЭС - читай Луркморье. Сравнивать ЧАЭС и Фукусиму в данном контексте некорректно. Мол, педантичные японцы, а авария похуже, чем в Чернобыле. Да разного уровня аварии и причины разного уровня! Если бы ЧАЭС в сейсмоопасной зоне была, там все четыре реактора бы улетели при первом же землетрясении. :? И знать строение реактора там и тут в данном случае необязательно совершенно.
 
Так "нельзя сравнивать", или "реальные последствия и причины"? :mrgreen: Уровни как раз-таки очень даже можно сравнивать. Равно как и выброс.

С чисто человеческой точки зрения - ты не общалась с "эндомаме"? Общество такое. Японское. Занимается пострадавшими от бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Ранее - только ими, а теперь...

Сайт "припять.ком" с ним давно сотрудничает. Задолго до Фукусимы. В марте этого года через него Александр Сирота (припятчанин, эвакуированный 27 апреля) ездил на годовщину аварии в Японию, в т.ч. в Зону Отчуждения ФАЭС.
И вернулся крайне подавленный. Все повторяется. До мелочей.

А касаемо землятресений - я поржалъ, спасибо. Когда буду разрабатывать системы безопасности ТВС или систем управления и сигнализации ЯР (а я их буду разрабатывать, можешь не сомневаться) - обязательно обращусь к тебе, как к ведущему специалисту по землетрясениям и конструктивным особенностям всех типов реакторов. :mrgreen:
 
Оффтопик. Я, если мне память не изменяет, еще где-то в сентябре это рисовала:

x_7f498a7f.jpg




Летучая, ты посмотри за сколько построили "саркофаг". И не тряпочкой заматывали, а построили, рассчитанный на 30 лет.
 
Кошечка написал(а):
а наши облажались - крайне некорректно.

ЗЫ: "И загорали люди в Припяти еще три дня" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Мда. :D
Наши не просто облажались, а облажались из идейных соображений. Сначала заглушили реактор, а потом стали разгонять по указанию партийных бонз - не хватило энергии. А попробуй не разгони :twisted: , партбилет на стол положишь. А когда всё случилось, молчали до последнего.
Кошечка, а первомайской демонстрации в Киеве тоже не было? Поймите, в этой стране переписывают историю каждый 5 лет, если не чаще. То, что сейчас написано в так называемых "официальных сводках" с реальностью имеет мало общего.
 
Уважаемая Летучая я.
Чернобыль был первым горьким опытом. Никто не знал как. Пробовали. И весь мир контролировал, так как выбросы радиации промониторить можно везде. Роботов разработали "по ходу", и они не плавились, а работали.
Прошло 25 лет и, с развитием технического прогресса, самая "технологичная" Япония оказалась неготова к ликвидации последствий на своих АЭС, при том что в Японии 25 % электроэнергии вырабатывалось на АЭС. Природный фактор, говорите? А выводы комиссий говорят об ошибках проектирования в первую очередь. Дизель-генераторы, которые должны по плану обеспечивать охлаждение АЭС, были установлены ... в подвале, который радостно затопили волны. А вообще в Японии 2 системы энергоснабжения с 2 частотами 50 и 60 Гц. И они не взаимозаменяемые. Т.е. Вы принципиально не можете экстренно привезти оборудование вот с того объекта и запустить систему - оборудование не совместимо. Хотя да, там все стараются списать на непреодолимую силу.
Что касается Чернобыля. Да, саркофаг, а куда деться. Пляшем от периода полураспада, Чего там по урану 235, лет 300? А в Японии один из реакторов работал на плутонии (24000 лет и одна из самых высоких радиотоксичностей среди всех хим. веществ). И там будет зеленая лужайка, куда без нее. И по поводу выбросов из Чернобыля. Можно данные?
Вот японцы регулярно пишут. Упс, а у нас опять система очистки течет и столько-то тонн высокорадиоактивной воды слилось в океан. А в Чернобыле саркофаг, да, и не течет ТОННАМИ. А в Японии до сих пор не знают, где топливо, больше года прошло. У них только предположения.
Хорошо там, где нас нет. Вот Вам навскидку карта распространения радиации по Японии от Фукусимы. Там на японском, карта внизу и все понятно. А еще можо взять карту Японии и увидеть как много это для них.
http://sorakuma.com/2012/06/15/6115
Впрочем. если Вы хотите об этом поговорить, давайте в личку, а то здесь тема не об этом.
Кошечка, приятно видеть Вас на форуме!
 
Даш, вот даже не хочу с тобой спорить, ибо как-то это... не туда всё. :?

Несмотря на очевидные масштабы аварии, возможность серьезных радиационных последствий вблизи от атомной станции, а также доказательства трансграничного переноса радиоактивных веществ на территорию стран Западной Европы, на протяжении первых нескольких суток руководство страны не предпринимало адекватных действий в области информирования населения как СССР, так и других стран.
http://eco.ria.ru/documents/20110426/368191739.html
И там же ниже о том, что
7_ira написал(а):
Чернобыль ликвидирован,
В апреле 2011 года в Киеве прошла конференция доноров, на которой удалось собрать 550 миллионов евро. До этого украинские власти заявляли, что на завершение чернобыльских проектов не хватает порядка 740 миллионов евро.

Верховная Рада Украины утвердила программу вывода из эксплуатации Чернобыльской АЭС. Согласно программе, Чернобыльская АЭС будет полностью ликвидирована к 2065 году. На первом этапе, с 2010 до 2013 г., ядерное топливо будет изъято с АЭС и перемещено в долгосрочные хранилища.

С 2013 по 2022 гг. будет проходить консервация реакторных установок. С 2022 до 2045 г. эксперты будут ожидать снижения радиоактивности реакторных установок. За период с 2045 до 2065 гг. установки демонтируют, а место, на котором располагалась станция, - очистят.

Планируется, что в результате реализации программы объект "Укрытие" станет экологически безопасным.

.
Т.е. к 2065 году :!: и только "планируется" :!:
7_ira написал(а):
Чернобыль был первым горьким опытом. Никто не знал как. Пробовали.
Да вы что? :shock: А как же Челябинск? Кошечка знает. А как же аварии на атомных подлодках? Действие радиации к 1986 году уже было достаточно изучено, поэтому "никто не знал, как" не прокатывает. Можно сказать, что масштаб впервые был столь огромен, но это не равно "никто не знал как". :? И не оправдывает ни в коей мере послание ликвидаторов без спецодежды на верную смерть.
7_ira написал(а):
Роботов разработали "по ходу", и они не плавились, а работали.
Да? Ну ладно тогда. Я-то думала, там люди работали, на завалах, а роботы минут по 30 и всё. Всё хорошо у нас было оказывается. :) Роботам давали инвалидность, вы не в курсе?
7_ira написал(а):
Природный фактор, говорите? А выводы комиссий говорят об ошибках проектирования в первую очередь.
У них всё же над ошибками проектирования доминирует природный фактор, увы, но землетрясение-то мощное произошло. А у нас на ровном месте, природного фактора как бы не было совсем.
Тема не об этом, верно. Тема о расп...ве в нашей стране. И Чернобыль - яркий, но далеко не единственный тому пример. Как ни крути. Фукусиму здесь приводитьв пример некорректно, повторюсь.
 
Летучая я. Чернобыль ликвидирован в том плане, что выбросов в окружающую среду нет. А топливо да, внутри, и его нужно как-то изымать в хранилище ОЯТ. А саркофаг нужно обновлять, потому как знаете, нет вечных материалов. Фукусима же до сих пор производит ощутимые выбросы в окружающую среду. Так понятнее?
Про остальное не буду. Но смею Вас уверить, распи...во одинаково во всем мире. Почитайте вот это, тут вроде бы и Америка, и поржать можно, и очень грустно, если головой подумать:
«Радиоактивный бойскаут»
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6816/
 
Летучая я написал(а):
Даш, вот даже не хочу с тобой спорить, ибо как-то это... не туда всё. :?

Т.е. к 2065 году :!: и только "планируется" :!:

К 2065 году планируется ликвидация ЧАЭС. Т.е. демонтаж самой атомной станции. Я могу такие же отнюдь не внушающие оптимизма данные привести для, например, ЛАЭС. Которая сейчас успешно работает.
Это подмена понятий. Но утечек с ЧАЭС сейчас нет. И активность в ЧЗО падает пропорционально периодам полураспада различных радионуклидов. А здесь мало что можно сделать.
ЧАЭС успешно работала до 2000 года. Ее остановили по политическим соображениям.

Летучая я написал(а):
Да вы что? :shock: А как же Челябинск? Кошечка знает. А как же аварии на атомных подлодках? Действие радиации к 1986 году уже было достаточно изучено, поэтому "никто не знал, как" не прокатывает. Можно сказать, что масштаб впервые был столь огромен, но это не равно "никто не знал как". :? И не оправдывает ни в коей мере послание ликвидаторов без спецодежды на верную смерть.

Челябинск-40 был:

а) закрытый военный объект, разработка советской бомбы велась в условиях строжайшей секретности. Про аварию очень мало известно даже сейчас.

б) авария была не на АЭС. АЭС - это все-таки гражданский объект. Ее расположение, мощности, параметры - не скрывают. На нее могут пригласить иностранную делегацию. Понятно, что с точки зрения воздействия - обычным людям все равно. Но проинформировать население об аварии на "Сороковке" было нельзя с точки зрения безопасности страны в целом. А значит - использовать такой "опыт" было нельзя.

Летучая, ты спецодежду эту видела? Я ее носила. Именно в ЧЗО и носила. Современную. Одежда защищает от пыли, а от излучений - нет. Не более, чем просто хорошая, закрытая одежда из плотной ткани. В современной легче в жару, и она легкая и тонкая. И не промокает. Конечно, лучше с ней. Особенно, когда радиометр в руках натурально зашкаливает. Но мы ее выбирали по причине комфорта, а также - не жалко выбросить на дозконтроле. И не все были именно в этих несчастных "тайвеках". Вот в респираторах были все. Даже сейчас. Японцы носят именно ее. Защита от радиоактивной пыли - это очень важно. Но некорректно утверждать, что в 86-м люди были защищены принципиально хуже.

Те же, кто шел в 86-м на крышу - получали тяжеленные освинцованные костюмы. И время нахождения на крыше считалось в секундах.

Ты сейчас говоришь про пожарных, но это как раз и некорректно. Пожарных действительно "сожгли", как и персонал. Но это произошло в первые же часы. В Японии авария не была внезапной, и у них было время найти защитные костюмы всем.

Летучая я написал(а):
У них всё же над ошибками проектирования доминирует природный фактор, увы, но землетрясение-то мощное произошло. А у нас на ровном месте, природного фактора как бы не было совсем.
Тема не об этом, верно. Тема о расп...ве в нашей стране. И Чернобыль - яркий, но далеко не единственный тому пример. Как ни крути. Фукусиму здесь приводитьв пример некорректно, повторюсь.

Лена, этот "природный фактор" у них происходит с завидным постоянством. Цунами в Японии - не редкость. Перефразируя твои же слова - такой силы было впервые в истории станции (кстати, только истории станции, а не вообще в данной местности), но до этого были гораздо меньшие, и нельзя списать на незнание.

А роботов японцы тоже так и не смогли нормально (и вовремя) использовать.

Так что, Фукусима - неудачный пример, если цель - подчеркнуть рас... ну, это самое именно в нашей стране.
 
При аварии в Чернобыле большая часть активной зоны была выброшена вверх из реактора, другая часть расплавилась, стекла в подреакторные помещения и застыла в виде "слоновьих ног". По-большому счету, накрывать саркофагом там не особенно есть чего. Фукусимские реакторы дали большой поток радиактивной грязи на протяжении большого времени. Размазали на весь мировой океан. И свои дозы из букета радиоактивных цезия, стронция и прочая получат все обитатели океана. Как известно, отрицательное воздействие радиоактивного загрязнения не имеет нижнего порога, то есть грубо говоря, линейно, начиная от нулевого уровня.
Поэтому, разбавив загрязнение, вы не можете уменьшить суммарные последствия. Дополнительно заболеет онкологическими заболеваниями и погибнет не меньшее количество животных и людей.
====
По Крымску. Буков в сети на эту тему гигантское количество, что естественно. Чтобы разобраться, что произошло, прочитать пару текстов и посмотреть два-три видеосюжета — недостаточно. Читать и много думать...
Могу лишь процитировать еще несколько текстов.

http://slon.ru/russia/o_navodenii_vlasti_byli_preduprezhdeny_za_6_chasov-809419.xhtml

"О наводнении власти были предупреждены за 6 часов
Тоня Самсонова

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев сразу после катастрофы в Крымске заявил, что власти узнали о грозящей опасности за три часа до наводнения. Следственный комитет считает, что оповещение о катастрофе было сделано не надлежащим образом. Slon восстановил последовательность событий, побеседовав с главой ситуационного центра Росгидромета Юрием Варакиным. Варакин сказал, что по распоряжению руководителя ведомства Александра Фролова сегодня до конца рабочего дня будут опубликованы все сообщения, которые они пересылали в адрес администрации края и МЧС.

Служба начала рассылать предупреждения о сильных осадках 4 июля.
Первое существенное предупреждение было дано 6 июля в 9:55 мск. «По данным Гидрометбюро Новороссийск, сегодня в ближайшие 24 часа в регионе ожидается очень сильный дождь». Предупреждение доведено до МЧС, Кубаньэнерго, РЖД и прочих.
6 июля в 20:15 было выдано предупреждение №9, в котором фигурировал город Крымск, в адрес администрации края и МЧС о том, что ожидается резкий подъем воды, который может угрожать постройкам и жизни людей. Выданные до этого предупреждения не содержали сведений о возможной катастрофе, а только сообщали о сильных дождях, что является обычным в это время года в этом регионе. По словам Варакина, после 8 вечера стало понятно, что ситуация нештатная.
Следующие предупреждения были выданы в 21:55, в 22:58 и так далее.
Губернатор Александр Ткачев говорит, что власти узнали о грозящей опасности примерно в 22:00 6 июля.
Как видно, из фотографий, опубликованных в твиттере, смс-оповещение было получено жителям 12:52 7 июля.
Подъем воды достиг пика к 2-3 часам ночи 7 июля.
Александр Ткачев написал в своем твиттере, что в ночь с 6 на 7 июля он находился в Геленджике: «Геленджик. Ночью провел здесь заседание оперативного штаба по ликвидации ЧС. Местами вода сошла, но не везде» 10:04 утра 7 июля

Итого: С момента первого предупреждения о возможном наводнении до пика подъема воды прошло 6 часов. Юрий Варакин говорит, что 1,5-2 часов должно было хватить на то, чтобы обойти дома, оповестить жителей и избежать массовых жертв. Анонимный источник в МЧС подтвердил, что 1,5-2 часов вполне могло хватить. Он также сообщил, что в таких случаях смс-оповещения бесполезны – ночью люди спят, вместо этого используются громкоговорители. По инструкции необходимо организовать обход домов, в котором могут принимать участие силы гражданской обороны, подчиняющиеся МЧС, само МЧС, также к обходу обычно присоединяются чиновники администрации и простые жители. Людей в таком случае выводят на возвышенности, которые заранее известны в регионах, где случаются наводнения.

Росгидромет опубликовал отчет о действиях оперативных служб по Краснодарскому краю: 6 июля в 10:15 было передано сообщение «В связи с выпавшими и ожидаемыми осадками категории ОЯ, в ближайшие 1-2 часа с сохранением до конца суток 6.07.12 г. и последующие 07.07.2012 г. на реках и водотоках Черноморского побережья Краснодарского края на участке Анапа-Джубга ожидаются резкие подъемы уровня воды в местах достижения опасных отметок". К 19:00 6 июля самое большое количество осадков выпало в Геленджике – 253 мм. В Крымске к 19:00 – 15 мм осадков.

В 20:15 Росгидромет снова предупреждает об опасности, на этот раз не на побережье, а «на реках, малых реках и водотоках юго-западной части территории Краснодарского края». Когда приходит это сообщение, губернатор Ткачев пишет в твиттере о создании оперативного штаба в Геленджике. Создание оперативного штаба на побережье уже началось, в юго-западной части территории Краснодарского края на новое сообщение об опасности не реагируют.

Сообщение Росгидромета: “В связи с выпавшими и ожидаемыми сильными осадками, в ближайшие 1-2 часа с сохранением до конца суток 6.07.12 г. и в последующие сутки 7.07.12 г. на реках, малых реках и водотоках юго-западной части территории Краснодарского края ожидаются резкие подъемы уровней воды, местами с достижением опасных отметок”. Штормовое предупреждение передано по схеме по факсу (администрации края – в 20.17 мск 6.07.2012 г., ГУ МЧС России по Краснодарскому краю в 20.15 мск). За ночь с 19:00 6 июля до 7:00 7 июля в Крымске выпадает 156 мм осадков."

-----------------------------------

http://varfolomeev.livejournal.com/703028.html
"Откат
9 июля, 14:04
В обмен на материальные компенсации с жителей Крымска, возможно, требуют письменного признания, что их оповестили о ЧП вовремя - пишет в Твиттере Сергей @mitrokhin.

Яблочники просят звонить тех. кто с этим столкнулся: 88612752677 или 89284038485.

Запредельная подлость, если это действительно так.

p.s. Судмедэксперты в качестве причины смерти некоторым жертвам наводнения в Крымске указывают "сердечную недостаточность", а не утопление. Это лишает семьи права на государственную компенсацию - рассказал в эфире "Эха" журналист крымской радиостанции "Электрон ФМ" Валерий Донской."

--------------------

http://www.echo.msk.ru/blog/ladozhsky/907629-echo/

"СДАТЬ ОРУЖИЕ? НЕ ПОНИМАЮ!
10 июля 2012, 11:13
Полиция оповестила жителей Крымска о необходимости добровольно сдать имеющееся на руках у граждан личное оружие. Об этом в понедельник сообщили информагентства ссылкой на МВД.

Вот это, конечно, просто возмутительная вещь. Крымчане изнывают от жажды, потому что, даже несмотря на оказываемую помощь, питьевой воды все равно не хватает, а полиция требует сдавать оружие. Какое оружие?! Люди, попавшие под волну (разумеется, из тех, кто смог выжить в этом кошмаре) спасали прежде всего своих детей, близких, самих себя, наконец, - и должны были еще и оружие спасать? Не бред ли?

Далеко не всем удалось вытащить из затопляемых жилищ паспорта – ведь практически, полгорода было во сне, – а тут о каком-то оружии идет речь.

Сейчас тысячи людей в этом полуразрушенном городе нуждаются в психологической помощи (многие еще и сегодня не отошли от стресса), в медикаментах, гигиенических средствах, нужна горячая еда, чай, одежда, и МВД могли бы тоже в этом посильную помощь оказывать, а не думать о том, как бы тут вооруженный бунт не начался.

От МЧС в Крымске работает 1000 человек, от МВД – 1000 человек, столько же примерно военных, почти весь чиновничий аппарат краевого правительства во главе с губернатором тоже там, да еще плюс волонтеры-общественники и депутаты от всех партий со своими командами, медики еще и социальные работники Минздравсоцразвития. Так что, людей хватает, чтобы успокоить население и оказать реальную помощь по реабилитации.

Так почему же надо вдруг такие призывы народу бросать – сдать оружие? Может, конечно, так по закону положено, но по-человечески я не понимаю."

------------------------------------------

http://www.facebook.com/gleb.pavlovsky/posts/320392018053172

"Здесь из Ткачева, с отчаянья, вырвалось его политическое кредо - убеждение в неисправимости и невменяемости граждан.
«Вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня даже в 22.00 с перерывом до часу ночи, что – можно было каждого обойти? Это невозможно..И вы бы что – снялись и ушли бы из дома?»
Так думает почти вся команда власти. Недавно и у Грефа о том же."

---------------------------------------

http://ehotodroid.livejournal.com/1010416.html

"Спасатели МЧС попросили у волонтеров сапоги и респираторы

ehotodroid
10 июля, 12:26
Спасатели МЧС, работающие в пострадавшей от наводнения кубанской станице Нижнебаканской, обратились за помощью к волонтерам. Об этом во вторник пишет газета «Коммерсантъ».

Как рассказал корреспонденту издания неназванный подполковник МЧС, он передал добровольцам список того, что нужно купить.

«Нам нужны резиновые сапоги, 60 пар минимум, без них мы работать не можем, перчатки — 100 пар, респираторов тоже штук 100, потому что нужно трупы животных вывозить, а там уже запах сильный. Еще нет бензопил и тачек для мусора», — цитирует газета руководителя спасательных работ в Нижнебаканской.

На вопрос корреспондента, почему МЧС само не обеспечило своих сотрудников всем необходимым, подполковник ответить затруднился. «А разве знать правду — это кому-нибудь нужно? Я стараюсь о таких вещах не думать», — отметил лишь собеседник издания.

нафига нужно такое МЧС, которое тратит миллиарды на ветер, а обычными средствами обеспечить не может?
Или мы только за рубеж квалифицированную помощь предоставляем для показухи?"
---------------------------------------

http://besttoday.ru/subjects/1211.html
 
7_ira написал(а):
Но смею Вас уверить, распи...во одинаково во всем мире.
Ну да. И менталитет везде одинаковый. Ню-ню, Семира.
Кошечка написал(а):
Но утечек с ЧАЭС сейчас нет.
А говорят, что есть. :roll: И рядом с саркофагом лучше не ходить (хотя всё равно ходят).
Кошечка написал(а):
Одежда защищает от пыли, а от излучений - нет.
Блин, по этой причине ликвидаторы работали без неё? :? А японские ликвидаторы тоже без спецодежды работали?
Кошечка написал(а):
Понятно, что с точки зрения воздействия - обычным людям все равно. Но проинформировать население об аварии на "Сороковке" было нельзя с точки зрения безопасности страны в целом. А значит - использовать такой "опыт" было нельзя.
Даш, ты вообще слышишь, о чем я? Я о том, что после аварии в Челябинске (и некоторых других) было вполне достаточно известно о действии радиации на организм и способах её распространения (попадания в атмосферу, воду, почву и тд). И о том, что Семира, например, противоречит сама себе. То "никто не знал, как", то "роботы делались прямо на ходу". Прям фантастика какая-то. :) Челябинск я привела в пример именно по причине того, что про радиацию к 1986 году знали. И роботы были (допустим, выходили они из строя именно что из-за высочайшего излучения на крыше реактора). А опыт оповестить близлежащие населенные пункты, сделать своевременное заявление в прессе, предупредив соседние страны - его не надо было с Челябинска черпать. Просто надо было не замалчивать, а освещать. Японцы не замалчивали же? Им нужен был для этого какой-то опыт? Но да, 1 мая в Киеве была обычная демонстрация. Хотя можно было бы её отменить.
Кошечка написал(а):
Пожарных действительно "сожгли", как и персонал. Но это произошло в первые же часы.
Ничего подобного. Как раз про пожарных я ни слова не говорю. Тогда никто и не знал и не верил ещё, что реактор разрушен, а пожарные ехали на обычный пожар. Но и в последующие дни люди работали без спецодежды. Летали на вертолётах над самым реактором.
Кошечка написал(а):
Лена, этот "природный фактор" у них происходит с завидным постоянством.
Ага! Заметь! А авария на АЭС при этом была только одна. Понятно, что больше и не надо. Но таки одна за всё время. При том, что землетрясение было далеко не рядовое. Ты уверена. что будь наша страна в зоне сейсмической опасности, даже более редкой, чем Япония, Чернобыль не был бы масштабнее, а может, и не один Чернобыль, причем гораздо раньше 1986 года? Я - нет.
И давайте уже завязывать с Чернобылем и Фукусимой. Тема не о них. :?
 
Лен. Реакторы РБМК строились в несейсмоопасных регионах. У нас страна немаленькая. Выбирать есть из чего. А "запас прочности" на АЭС закладывают все равно. И немалый. Ты откуда знаешь, как бы были спроектированы наши реакторы, если бы пришлось их ставить в таком районе? А японцы заведомо строили в сейсмо- и цунамиопасной зоне. Но топливные баки дизель-генераторов были в хрупкой обстройке, и их смыло водой. Почему?

Летучая. В Чернобыле "рядом с саркофагом" по хорошему, лучше не ходить в радиусе км 30. В пределах периметра Зоны Отчуждения.

Но я ходила. Именно рядом. И далеко не только там, куда пускают обычные экскурсионные группы. На всякий случай уточню, у нас на это были разрешения и допуски.

Знаешь где, если не считать внутренних помещений 4 ЭБ, грязнее всего? В пунктах захоронения радиоактивных отходов. Вроде "Буряковки". А еще в Рыжем лесу. Рядом с самим разрушенным энергоблоком - почище. Ты о каких выбросах? После возведения саркофага серьезных выбросов больше не было. Да, территория загажена. На много лет. Для нас можно считать, что "навсегда". Там всюду огромное количество датчиков. Радиационный фон контролируется жестко.

Я же постоянно общаюсь с чернобыльцами. Что тебе не нравится в их одежде? Они носили респираторы. Носили закрытую одежду из плотной ткани, а в особых случаях - ОЗК.

Снимали респираторы и курили у 3 ЭБ в 86-м - ну так это наплевательское отношение к себе. Ибо дозиметристы на них ругались. Много и нецензурно. Сейчас бы такого в настолько массовом порядке не произошло, скорее наоборот, народ склонен к радиофобии.

Изучили после Челябинска-40 - кто именно изучил? И что именно? Это все и в 86-м было строго засекречено. Надо было черпать опыт замалчивания? Как ты представляешь себе использование информации, которая строго засекречена? Кстати, город Припять был весьма быстро эвакуирован.
С чего ты взяла, что японцы не замалчивали? В нашей прессе по аварии на ФуАЭС куда больше было, чем в их. Тут как раз все в точности, как и с ЧАЭС. До 86-го не существовало бытовых радиометров. Сейчас скрыть что-либо физически сложнее. Но тем не менее, они замалчивали, и открывали с запозданием, по частям.

В постах Семьиры я лично противоречий не вижу. Никто действительно не знал, что делать с ЧАЭС и на ЧАЭС. Все разрабатывалось на месте. На ходу, в дикой спешке и из того, что было под рукой.
 
Сверху