Требования ЧВ к постою, начкона к ЧВ...

[Эгоистка]

Ладно, если в случае Беттель, есть спец-конюшни для кадров. У нас-то нет.

Специально пошла перечитать Анин пост.

в хорошем варианте ищут человека, который их воспитает (...или ставят на постой в специальные конюшни для молодых и сложных...), ну или сам возишься и придумываешь .... В плохом варианте, такая лошадь ... закончит на мясокомбинате.

Тут перечислено много вариантов, и большинство из них у нас вполне доступны.

 

[sarma]

Вот есть в этом что-то неправильное
И куда лошади деваться? Ладно, если в случае Беттель, есть спец-конюшни для кадров. У нас-то нет. И выкинутый на улицу ЧВ может оказаться в сложном положении.

Их ведь не выгоняют просто так без диалога. Но вот если человек решительно считает что его лошадка может складывать ножки на голову , а персонал должен на это смотреть ... То проблемы такого чв, это его личные проблемы.

 

[sarma]

Заеду в гости, коли буду в Ленобласти)

Буду рада

 

[pchela2015]

Лошадь должна адекватно себя вести как с владельцем, так и с персоналом. И если конюх выводит в леваду, она начинает по нему ходить, он летит за ней флажком и она по нему отбивает, то это должно быть пресечено. Лошадь должна понимать, что человек - авторитет, его нужно слушать, как в табуне лошади подчиняются строго выстроенной иерархии.
Молодые лошади не могут знать, что можно делать в общении с человеком, а что нельзя, поэтому будут проверять границы допустимого. Если никто эти границы ей не указал, то отбивание, прохождение сквозь людей, кусание обеспечено. Так же нельзя один раз лошадь научить и всё, это нужно поддерживать, но не фигачить по любому поводу. Конечно, если с рождения с ней общался человек, ее чистили, водили, расчищали, грузили в коневоз, то она будет себя вести понимая, что и как, и совершенно не так, как с табуна, где кусание, отбивание-это нормальное поведение в лошадином социуме.

 

[Key_neko]

Тут перечислено много вариантов, и большинство из них у нас вполне доступны.

Мясокомбинат?) Не знаю ни одной конюшни, которая бы позиционировала себя для "сложных" это которая у нас в Мск?

 

[Ржавая Дикая]

И куда лошади деваться? Ладно, если в случае Беттель, есть спец-конюшни для кадров. У нас-то нет. И выкинутый на улицу ЧВ может оказаться в сложном положении.

А Вы перечитайте рассказанную историю.
Нянчились с ними, нянчились. Уговаривали. Требования дурацкие выполняли. В результате их же ребёнок серьёзно пострадал, а конюшня огребла разбирательств вплоть до полиции.
И мне кажется, такой исход скорей закономерен, нежели случаен.

 

[Цера]

все чаще вижу обратные примеры

Ой, и ладно бы тоьлко среди конников, а то ведь везде появляются. Как грибы после дождя...

вы испортите его шкурку

Это же как его осадить надо, чтобы следы остались однозначные? Обычно даже очень наглых достаточно пару раз одёрнуть и гавкнуть, ну, максимум чомбуром по грудушке богатырской залепить или по низу шеи. Раз, второй, и вот оно перестало вообще себя плохо вести. Шарахаться не начало, следов на нём нет, "воспитание" секундное и по дороге к амстердаму в леваду.
Если лошадь только начинает ходить на ушах то это должно помочь, не требует никаких енреальных навыков и зачастую ЧВ можно даже не уведомлять. Бытовая совершенно штука, это ведь животное, мало ли оно чего вдруг решило, даже спокойное. Как без элементарных навыков то конюхом работать? Всё равно что собаку завести а не мочь даже когти подстричь.

 

[Эгоистка]

Мясокомбинат?)

Ну, от некоторых лошадей в колбасе больше всего пользы и меньше всего вреда. Если бы у нас вовремя отправляли туда все злонравное и агрессивное, жить было бы намного легче.

это которая у нас в Мск?

Не знаю, я из Питера.

 

[Ржавая Дикая]

Раз, второй, и вот оно перестало вообще себя плохо вести. Шарахаться не начало, следов на нём нет, "воспитание" секундное и по дороге к амстердаму в леваду.

Не с любой лошадью (тем более молодой) всё так просто.
Приучать молодую лошадь ходить в руках - это системная работа. И она требует не только опыта, но и времени, которого у конюха может не быть.
Ну не может конюх час ходить туда-сюда мимо какого-нибудь пня, пока лошадь не начнёт проходить спокойно! Он её протащил мимо, не упустил и ладно. Его задача довести до левады. Не более того.

 

[Мышица_аа]

Не знаю, правда, очень интересно про лошадь, как так получилось. Да еще за пару недель. До такого состояния надо дожить, надо что-то делать такое, какие-то условия создать.

Ниже ответ. Все очень просто и со многими животными слишком быстро, чтоб человек осознал свои ошибки. И в дальнейшем плохо поправимо.

любая лошадь, как и любое животное, всегда пробуют границы дозволенного. Некоторые только смолоду, потом смиряются, некоторые - всю жизнь. И быть внимательным к таким "пробам", правильно на них реагировать нужно всегда, а для этого нужны знания и навыки. Если знаний и навыков нет, то нужно обращаться к специалистам, обучаться.
И ситуация, когда ЧВ провоцирует неправильное поведение у лошади, а потом лошадь этот свой опыт переносит на персонал, который, действительно, не только не обязан, но и не имеет права заниматься воспитанием чужого животного, к сожалению, частая.

Ой, и ладно бы тоьлко среди конников, а то ведь везде появляются. Как грибы после дождя...

Точно!

Обычно даже очень наглых достаточно пару раз одёрнуть и гавкнуть, ну, максимум чомбуром по грудушке богатырской залепить или по низу шее. Раз, второй, и вот оно перестало вообще себя плохо вести. Шарахаться не начало, следов на нём нет, "воспитание" секундное и по дороге к амстердаму в леваду.
Если лошадь только начинает ходить на ушах то это должно помочь, не требует никаких енреальных навыков и зачастую ЧВ можно даже не уведомлять. Бытовая совершенно штука, это ведь животное, мало ли оно чего вдруг решило, даже спокойное

Да, верно. Так и надо делать.
Соглашусь с РД. И добавлю, что все это работает только тогда, когда все люди, имеющие отношение к животному, выполняют одинаковые действия. Иначе диссонанс в бошке «этот наказал, тот разрешил, тот наказал, а этот нет - аааааааа, что делать-то?! Стану психом и буду всех мочить»

Про шкурку образно написала ))
Да и далеко не со всеми прокатывает просто одернуть, гаркнуть, чембуром шлепнуть. Некоторые идут в драку. Особенно, если прокатывало с другим человеком.
Все упирается в систему воспитания!

 

[Цера]

Разрешите я скажу своё вИдение, из личного небольшого но горького опыта и наблюдений за профи.

Не с любой лошадью (тем более молодой) всё так просто

Бесспорно.

Приучать молодую лошадь ходить в руках - это системная работа.

Бесспорно. Любая дрессура - системная.

И она требует не только опыта

Не соглашусь, знаю не одного и не двух неопытных людей которые смогли теорию перенести на практику не убившись, не убив, и успешно.

час ходить туда-сюда мимо какого-нибудь пня

Это крайне непрофессионально. Ни в коем случае молодую, нервную и иную похожую лошадь не нужно такскать "час туда-сюда". Это путь в никуда.

Он её протащил мимо, не упустил

И всё. Несколько раз не упустил - лошадь вероятнее всего не будет больше пытаться.
Я внесу поправку - нормальная обычная лошадь, с незакреплёнными пороками, но и не наученная верному поведению.
Более того, каждый следующий раз попытки непослушания будут всё слабее. Это, в большинстве своём, не те животные, которые будут упорно лбом в стену бодаться.

Ни один нормальный жеребёнок (двухлетка тоже жеребёнок по сути, именно по мозгам) не будет упорно драться с людьми, если у него это не прокатывает раз за разом.
А если конюх таков, что радостно прыгнувшего от мышки за плинтусом жеребца отпустил, то он сам простигосподи буратино, лошадь это пугливое, резкое животное, даже спокойная, может "вдруг" психануть "на ровном месте", просто у определённого темперамента\типа внд\возраста это зачастую сведено к минимуму, стремящемуся к нулю. Но не исключено. И персонал, который не имеет такого навыка, сдержать подыгравшую\шуганувшуюся лошадь, на мой взгляд является некомпетентным. А тот что обладает данными навыками - не вижу проблем несколько раз объяснить зарвавшемуся лошадиному подростку, кто здесь дирижёр.

Ни один персонал ни одной постойной конюшни где стоял мой малолетний балбес не устраивал сенсацию из свечки или драпа из рук, не глаголил мне про системы и тайные знания недоступные обычному конюху без доплаты от ЧВ. Осадил наглеца и повёл дальше, всё. Одной рукой, спокойно, строго, не применяя шкуропортящих предметов, за две секунды. Раз, два, три - лошадь ходит нормально.

 

[Цера]

все это работает только тогда, когда все люди, имеющие отношение к животному, выполняют одинаковые действия

Простите, но ультиматум не актуален.
Полно лошадей, что с разными людьми ведут себя по-разному, чётко зная с кем что себе можно позволить.
У лошадей едет крыша именно и только тогда, когда один требует от неё чего-то по одной команде, а другой этого же - по другой. И то, не у всех: лошади прекрасно выполняют команду (когда привыкнут) по разным просьбам, откликаются на несколько кличек и тп.
А уж сколько спокойных лошадей, которым часами подают разные команды разные люди, и они всё равно дружелюбно пытаются угадать...

 

[Мышица_аа]

Бесспорно. Любая дрессура - системная.

именно

И всё. Несколько раз не упустил - лошадь вероятнее всего не будет больше пытаться.

вероятнее всего да, но сеть и иные случаи, которые происходят от бессистемной работы персонал-ЧВ

Более того, каждый следующий раз попытки непослушания будут всё слабее. Это, в большинстве своём, не те животные, которые будут упорно лбом в стену бодаться.

Здесь дело даже не во лбах, а в непонимании животным происходящего. Тут можно - там нельзя на одно и тоже действие. Особенно, если это лошадь молодая.

Ни один нормальный жеребёнок (двухлетка тоже жеребёнок по сути, именно по мозгам) не будет упорно драться с людьми, если у него это не прокатывает раз за разом.

А если прокатывает через раз? И все чаще и чаще. Потому-что ЧВ не разрешает "портить шкурку" и персонал НЕ имеет права это делать? Ну вот считает ЧВ, что гаркнуть и ударить лошадь за дело это сродни убить ее.

не вижу проблем несколько раз объяснить зарвавшемуся лошадиному подростку, кто здесь дирижёр.

Если ЧВ даст добро. И будет тоже объяснять ху из ху

Осадил наглеца и повёл дальше, всё. Одной рукой, спокойно, строго, не применяя шкуропортящих предметов, за две секунды. Раз, два, три - лошадь ходит нормально.

Потому-что все ведут себя одинаково с Вашим наглецом. Верно же?
Весь персонал от ХК до последнего конюха знает что и как делать, видит и понимает проблему, и даже знает путь решения, пока еще с малой кровью. Но тут дело именно в ЧВ!!!
И в приведенном мной примере у лошади молодой уже каша в голове. И она выбрала не самый лучший путь борьбы с этой кашей.

Простите, но ультиматум не актуален.

Мы все же говорим о молодой, сложной по природе своей по характеру лошади. ))
А не о средней по больнице

Я привела этот пример не для обмусоливания бедной лошади ))) А для того, чтобы дать понять, что на некоторых ЧВ только пункты в договоре смогут подействовать. Что не всегда ХК монстр нехороший, прописал обязательную работу животинки.
Просто лет 15 назад как-то таких проблем с ЧВ не было. ЧВ слушались, понимали и знали. А сейчас...
Реально хочется в договоре прописать все от и до (с какой ноги заходить в ворота конюшни, к примеру) )))

 

[Цера]

сеть и иные случаи, которые происходят от бессистемной работы персонал-ЧВ

Это уже отклонение от средней температуры

А если прокатывает через раз?

А это очень и очень печально, и закрепляет попытки

Потому-что все ведут себя одинаково с Вашим наглецом. Верно же?

Ниа, у нас уходил из рук, у конюха даже не пытался

ЧВ не разрешает "портить шкурку" и персонал НЕ имеет права это делать? Ну вот считает ЧВ, что гаркнуть и ударить лошадь за дело это сродни убить ее.

Тогда кирдык Чего такого в чомбуром по шее, это даже не больно обычно, просто усмиряющий тычок и шкурку не портит. И как ЧВ узнает?

 

[Ржавая Дикая]

Ни один нормальный жеребёнок (двухлетка тоже жеребёнок по сути, именно по мозгам) не будет упорно драться с людьми, если у него это не прокатывает раз за разом.

Почти все нормальные жеребята (за редким исключением) по мере взросления будут регулярно проверять человека, пытаясь поднять своё социальное положение. Это в них заложено природой.

И то, о чём пишет Мышица

Иначе диссонанс в бошке «этот наказал, тот разрешил, тот наказал, а этот нет - аааааааа, что делать-то?! Стану психом и буду всех мочить»

истинно!
От ласкового, но беспорядочного обращения (то можно, то нельзя) лошадь быстрее начнёт истерить, чем от жёстких, но предсказуемых и понятных побоев.

 

[sarma]

Мы все же говорим о молодой, сложной по природе своей по характеру лошади. ))
А не о средней по больнице

И, похоже о персонале, который своим бездействием превращает молодую, сложную по характеру лошадь в пациента этой больницы.

Потому что не поставить на место в определенной ситуации складывания ног на голову равносильно усугубить степень осложнения, а ждать когда такая ситуация повториться с берейтором или владельцем ( потому что он должен работать с лошадью) мотивируя тем что он не обязан / не имеет права это вообще как то...

 

[Цера]

регулярно проверять человека, пытаясь поднять своё социальное положение. Это в них заложено природой.

Проверять человека заложено природой? А как Вам такой факт, что лошади выяснив иерархию обычно вообще не рыпаются, пока в табуне не меняется ничего?
Иначе как объяснить что два моих жеребёнка выяснив иерархию больше этого не делают? Ну Голдань мелкая, ей и трёх нет, а Чару шесть лет.

 

[sarma]

Проверять человека заложено природой? А как Вам такой факт, что лошади выяснив иерархию обычно вообще не рыпаются, пока в табуне не меняется ничего?
Иначе как объяснить что два моих жеребёнка выяснив иерархию больше этого не делают? Ну Голдань мелкая, ей и трёх нет, а Чару шесть лет.

Никакой гарантии что не повториться в дальнейшем.
У знакомой два вместе выросших мерина ( ровесники) на восьмом году по новой стали отношения выяснять.
Шили.

 

[Ржавая Дикая]

А как Вам такой факт, что лошади выяснив иерархию обычно вообще не рыпаются, пока в табуне не меняется ничего?

А у Вас у самой с детского сада иерархия никак не менялась?

У знакомой два вместе выросших мерина ( ровесники) на восьмом году по новой стали отношения выяснять.

У Церы глобальный опыт из двух жеребят. Мы её ни в чём не переубедим.

 

[Цера]

Ну вот и чего Вы мне тогда пишете?) Причём тут моя парочка, если дело не в ней, Вы разве с детского сада не усвоили, что можно пользоваться знаниями более опытных в нужной сфере людей и повторять за ними (слова и действия)? Попробуйте. Это может привести к успеху и на старости лет не будете "всё ещё чайником"...
и говорить ерунду типа той что выше И обманываться что жеребятам природа заложила людей постоянно проверять.

Никакой гарантии...

...с животными вообще быть не может. Вроде бы, это здесь все понимают И так же понимают что лошади все разные.
И стараются уменьшить риски, полагаясь на знания и методы, которые чаще всего сработают на большинстве лошадей.