Требования ЧВ к постою, начкона к ЧВ...

  • Автор темы Автор темы Цера
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
В Болынтово крытый манеж 20*60 с еврогрунтом и дренированный плац 40*60 с регулярно сменяемым грунтом + вся земля под выпасом в собственности. Конюшни с нормальной вентиляцией, большими денниками, строенные изначально как конюшни, а не коровники или сараи. Теплые туалет+душ в количестве трех пар, теплая зимняя мойка и прачечная. Штатный ветеринарный врач, берейтор КМС по выездке, постоянно стартующий. Это ну никак не вписывается в условия, описанные Delen. Постой у них 13 тыс.
Нифига себе!!! Круто. Мне казалось, там только выпас и конюшня. Ну тогда просто очень супер, тем более в эти деньги.
Какие ЧВ могут бесить ХК при условии своевременной оплаты постоя и соблюдения требований конюшни?
А вот такой пример. Есть кск, в нем заключается договор постоя. В причинах, по которым можно принудительно договор расторгнуть указано нарушение графика оплаты, порча имущества, нарушение внутреннего распорядка (типа курить и пить в конюшне), наверное, нарушение ТБ, но не уверена. Есть ЧВ, который гоняет карьерищем свою эмфиземную лошадку без расшажки - отшажки до седьмого пота, вгоняя его в прямом смысле в гроб. Ну или пусть иным способом над животиной издевается. Без садизма, проката, все в рамках отношения хозяин-лошадь. Вон про псевдоказаков много похожего рассказывали. Никому это не нравится, с ЧВ пытались говорить - бессмысленно, заставить его прекратить невозможно - его лошадь, но и отказать в постое нельзя: человек платит, безобразия не нарушает, а чем он там со своей лошадью занимается никого, по идее, волновать не должно. Но бесит до крайности ибо потом лошадь кашлем своим полконюшни на ноги ночью поднимает. Отказать в постое по формальный признакам нельзя, договор есть договор. Вот и бесит.
 
договор можно расторгнуть в одностороннем порядке, предупредив за месяц, этот пункт можно включить в договор. Но если не ошибаюсь любой договор можно расторгнуть уведомив об этом другую сторону за какой-то срок и возместив потери если они есть или указаны в договоре.
 
Дык, я ж и говорю-нужно смотреть. И думать. Если у кск в собственности много земли,но там например еще недоделано- это есть ШАНС (не более), что действительно, левад станет больше,и что-то еще достроят. Это- не факт, но- может быть. Тогда возмущения хоть понятны. Но! Чаще люди одевают на глаза шоры, и не хотят подумать, что если территории НЕТ больше чем она уже. Если голов 40 на три левады 10#10, то никак не может их стать больше и никак не может там лошадь гулять весь день. Я например, не раз слышала возмущения от ЧВ такого плана. Что нам обещали... ЧВ приехал, посмотрел, куда он хочет встать. Если кони стоят все худые, то стоит ли верить тому, что тут сено вволю? Или, если даже это так- то вопрос в качестве этого сена.. если в навозной куче-преимущественно мокрое слежавшееся и спрессованное этосамое... И цветом куча темно-коричневая, ни одной опилочки не видно, стоит ли ожидать, что будет ежедневная отбивка, и все время свежая подстилка? (Ведь,при ежедневной отбивке,как ни крути, опилки попадаются, а не слежавшийся вековой пласт...)...Смотрите! Замечайте детали! И, да, сразу составьте список первостепенных и второстепенных вещей. Особенно имея небольшой бюджет... Будьте реалистами. Ниже себестоимости никто не поставит. Чуть выше себестоимости могут поставить туда,где основной доход от чегото ееще (прокат,аренда коней, тренировки ....)
 
Смотрите! Замечайте детали!
Согласна конечно. Хотя и без деталей много чего интересного выясняется уже потом, да и изначально и так понятно, что особо выбора нет. Но. Вопрос в другом. Я не просто так спросила, как говорится и что обещается в начале. Зачем давать изначально невыполнимые обещания, а потом жаловаться что ЧВ, которые поверили на слово, почему-то мозг выносят.
 
Юль, с одной стороны, это правильно, самим смотреть. А с другой, ну... Не могу я внутренне принять такое - Вам откровенно врут, а дурак кто поверил. Ну. Как бы. Он тоже был слишком наивен. Да. Но Имхо в первую очередь врать нехорошо. И говорить про то, что Ваша лошадь будет целый день гулять, а остальные 39 в две левады уместим. Кстати, не такая уж нереальная ситуация. Когда реально не гуляют. Почему чв должен играть в шерлока холмса, он спросил, ему сказали. Нет, своей лошади он должен, как раз. Но кроме этого момента - все же - а нехрен врать.
 
врать вообще не хорошо.
Что не отменяет того что врут многие и регулярно И продавцы в магазинах. и тур операторы и...
так что смотреть всё равно придётся
 
врать вообще не хорошо.
Нет-нет. Дело не в том хорошо это или плохо и зачем надо врать. У меня вопрос в другом. Зачем врать, а потом возмущаться, что с тебя это требуют. Да, пусть дураки, которые поверили. Так же проще, рассказать как есть на самом деле и оградить себя в будущем от не нужных вопросов.
А если мне говорили, что лошадь будет гулять час, а я встану, а потом начну возмущаться, а почему не полдня - это да, это уже совсем другое. С чего бы вдруг-то должно быть иначе.
 
Но я пока ни разу не видела туроператоров, которые б сначала откровенно втюхали, а потом еще и говорили что мол турист привередливый, возмущается, гад. Что возмущается как то... Ожидается что ли?
 
Ну мировой справедливости все равно не добьешься. А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Все людей не переделаешь по образу и подобию своему.

Вопрос "кто виноват" не конструктивен. Полезнее подумать "что делать?"
 
Но я пока ни разу не видела туроператоров, которые б сначала откровенно втюхали, а потом еще и говорили что мол турист привередливый, возмущается, гад. Что возмущается как то... Ожидается что ли?
Что значит "втюхивали"?
Открываю описание места. Написано "песчаный пляж" Открываю в гугле сатилитную картинку и вижу вокруг угрюмые скалы и крохотную полоску вдоль берега. Значит пляж если и песчаный, то насыпной и через три шага в море я наткнусь на острые обломки. Ну при желании можно отзывы почитать. Ну не может быть песчанного пляжа там, где его нет.
А формально никто ничего не втюхивал. Был там песок. Немножко.
 
Тут кмк тут не то чтобы врут намеренно. Просто срабатывает принцип, что сейчас приедут, приживутся и смирятся с негулянием весь день. Тот же принцип (и непонимание со стороны тех, кто хочет купить лошадь и читает объявления), когда предлагают приехать посмотреть лошадь явно не ту, которую "заказал" покупатель - вдруг понравится, купят. К тому же не всегда все эти 40 голов гуляют, знаю конюшни, где левад штук пять и они практически всегда пусты. Тогда без проблем лошадь будет гулять более-менее долго. До той поры, пока конюхам и ее станет лень выводить. А человек уже и прижился, ну будет нудеть и приставать.. ну бывают такие нытики, ага, которым все не нравится ;)
 
Наташ, наверное, да, надеются, что это только на словах важно, а реально как-то привыкнут...?...
И я тоже знаю места, где конюшни довольно большие, а левад при это мало, и они действительно почти всегда пустые и никому не нужны. То есть, вот там, если пообещают полдня при условии три левады на 40 голов - реально будут эти полдня, потому как и правда не гуляют. И, кстати, точно так же знаю места, где обещали другие условия постоя, и они - выполнялись. Например, мы так стояли - нам обещали, что сено будет сколько угодно, завались, и несмотря на норму по конюшне, у наших его РЕАЛЬНО было завались. Поэтому, не факт, что обязательно надо не верить, если конкретно тебе что-то пообещали. Очень может быть, что пообещали и выполнят.

Мне, кстати, да! (Тьфу три раза). Конечно, налетала, и я, и знакомые - но там хотя бы у другой стороны были попытки сделать вид, что они как будто чувствуют себя виноватыми, что так вышло.
Но, действительно, ни в какой другой сфере жизни мне так упорно не попадались случаи, когда вместо оговоренного делалось (или предлагалось сделать) что-то ну вот совсем другое. Лично с конями я так не попадала (как раз потому, что кони то не виноваты, и да, Шерлок холм наш друг). Но - на стадии поговорить иногда челюсть хотелось поднять вот прям с пола. Смотрят в глаза, и говорят, да, белое - это черное. Плац всегда ровный (пока ты спотыкаешься об выбитые траншеи чуть не по колено), сено всегда в левадах (пока ты идешь мимо левад и денников, где ни сенинки), ну и т.п. Не моргнув. Или ты просишь одно, а тебе предлагают... на "ищу возрастного верхового мерина" молодую рысачку, а на "ищу седло на широкую спину, глубокую выездку" - посмотрите наше, у нас конкурка на узкую. Я как-то всегда теряюсь, что на это ответить...
 
Не-не! я не говорю, что врать хорошо ))) Конечно, и я сама не понимаю смысла в обмане.. Но. Раз уже мы все знаем - что обманывают .. ну, можно сказать "недоговаривают всего" как минимум в 50% случаев. Откройте глаза и достаньте калькулятор ))) И, да, само собой врядли увидишь все за один приезд-осмотр.. Надо просто стараться реально смотреть на вещи. Не может быть "все как в Дивном но за десятку", как бы вам это не декларировали... И. если за 30 вам показывают сарайчик покосившийся, тоже лучше напрячься :D
 
Возник у меня такой вопрос. Иногда в договорах на постой встречаются такие пункты:

1. владелец лошади при аренде денника вместе с подписанием договора на постой обязан предоставить ХК копии документов на лошадь: договор купли-продажи, паспорт спортивной лошади и тд.
Вопрос: а для чего они ХК? У него есть необходимость кому-то доказывать чьи это лошади? Ведь, если нагрянет какая-то инстанция, всегда можно связаться с владельцем и тот привезет, покажет документы. Нет?

Не вижу криминала в предоставлении копий доков на коней. Я лично не всегда могу ( чаще всего -внезапно вообще не могу) прибыть на конюшню, если вдруг нагрянет проверка. Более того, в моем договоре имеется пункт, что конюшня принимать на хранение ( читай: несёт ответственность ) амуницию, список должен быть приложен. Я вот все никак не соберусь с силами для его составления, но это -исключительно моё разгильдяйство. С другой стороны, все и так в курсе, что вот тот амуничник-мой))))

В Болынтово крытый манеж 20*60 с еврогрунтом и дренированный плац 40*60 с регулярно сменяемым грунтом + вся земля под выпасом в собственности. Конюшни с нормальной вентиляцией, большими денниками, строенные изначально как конюшни, а не коровники или сараи. Теплые туалет+душ в количестве трех пар, теплая зимняя мойка и прачечная. Штатный ветеринарный врач, берейтор КМС по выездке, постоянно стартующий. Это ну никак не вписывается в условия, описанные Delen. Постой у них 13 тыс.

В целом, как постоялец, подтверждаю. Манеж досыпается, плац планируется к ремонту -есть вопросы по грунту. Есть ещё и маленький плац для работы в руках,на свободе, либо с молодняком ( используется чаще так).
Выгул у моих конин целый день ( естественно, с учётом погоды). Кто-то стабунен, кто-то гуляет один. Мойка, санузлы и постирочные есть, для людей стиралка отдельная))) гостиница по умеренным ценам.
Берейторов постоянно присутствующих три. Два из них-стартуют, один-убежденный противник всяких стартов и работает ради любви к процессу))) сопровождает нас, конечно, на пробеги, но сам не рвётся. Он же расчищает и кует( во всяком случае наших коней). Ветучет налажен.
Никаких проблем с приглашением и приездом сторонних специалистов. Руководство вменяемо, идёт навстречу пожеланиям ЧВ, сейчас сменилась бригада конюхов.
Сено заготовлено своё .
Строятся дополнительные летники.
Сейчас переделаны левады-прекроены в сторону увеличения, и будут все стационарные; как я понимаю , пастухи уйдут на дополнительные летние выпасы. Можно поставить свой пастух. Ведутся работы по огораживанию территории.
Прекрасные полевые маршруты.
Вопросы у ЧВ по работе конюшни всегда есть и будут, главное -без фанатизма))) у нас большой проблемой чаще всего является отлов ХК с целью отдать денег:D
А! Ещё одна вспомнилась- то самое сено... Вволю. Блин, моя рабоче-крестьянская натура протестует когда сеном выстилается денник! Когда кони спят на этих кучах, затаптывают и вообще обожрались уже донельзя. Вроде пришли к консенсусу до 15 кг. А то при взгляде на эти залежи мне плохело.
Надо-возьмём ещё, но подкладывать-исключительно при проедании.
 
Последнее редактирование:
Да, оплата -это головная боль владельцев конюшни. Надо платить з/п, опилки, вывозить навоз, купить сено пока лето и есть выбор, можно затариться. А денег нет. И еще хочу отметить требование к конюшням: " сено вволю". Это такое растяжимое понятие: вволю-это сколько? Хочу 50 кг- беру 50 кг. А то, что оно у нас уже по 7.80 средненькое, а если суперская Рязань так и по 9,00. А помножить, а посчитать сколько это? А вы не хотите стоять за 30000 рублей, чтобы запасы опилок можно было делать, сеном заранее запастись. Задержки по оплате по 20 дней бывают, а узбеки з/п хотят 1-го числа без задержки и каждый день ходят и напоминают, а денег нет, потом 15-го оплата, а не все сдали, на то, что сдали купили сено, оплатили электричество, опилки и вывоз навоза, если вы считаете, что остается огромная моржа, вы ошибаетесь. Я за электричество в зимние месяцы по 56000 рублей плачу. А экономить его никто не собирается, у вас же все оплачено, поэтому можно лить воду часами, забывать выключать свет в манеже, где 20-ть ламп горит и т.д. Все ЧВ считают, что за их деньги им должны, что ВК озолотились. Это сомнительный бизнес. Поэтому существовать можно только относясь с уважением друг к другу: ЧВ платит вовремя, все за собой убирает, старается экономит электричество, зимой тепло, воду, убирать навоз в манеже, беречь грунт и я вас уверяю к таким ЧВ будут относиться по человечески, всегда идти на встречу. И тема эта уже миллион раз обсуждалась: или находи общий язык с ВК и остальными ЧВ или меняй место постоя.


Полностью согласна.
 
1. владелец лошади при аренде денника вместе с подписанием договора на постой обязан предоставить ХК копии документов на лошадь: договор купли-продажи, паспорт спортивной лошади и тд.
Вопрос: а для чего они ХК? У него есть необходимость кому-то доказывать чьи это лошади? Ведь, если нагрянет какая-то инстанция, всегда можно связаться с владельцем и тот привезет, покажет документы. Нет?

- Убедиться, что лошади действительно принадлежат этому человеку, а не краденные.
- Если возникнут проблемы с лошадью (она кого-нибудь покалечит например), можно доказать, что это именно ЭТА лошадь.
- А если ЧВ будет в отпуске за границей либо командировке когда нагрянет инспекция ?

Кстати, вопрос больше к юристам, но вдруг кто знает ... Заметила, что многие ЧВ не хотят передавать ХК свои паспортные данные. А каким образом договор без паспортных данных будет иметь юридическую силу ? Если они не фигурирую именно в тексте, то идут в реквизитах либо приложении. Например, не выплатит ЧВ за последние 3 месяца постоя, вывезет по тихому лошадь и сделает финт хвостом "У нас в городе 100500 Ивановых Иванов Ивановичей в возрасте 32 лет, вы докажите, что не платил вам именно я"
 
В Болынтово крытый манеж 20*60 с еврогрунтом и дренированный плац 40*60 с регулярно сменяемым грунтом + вся земля под выпасом в собственности. Конюшни с нормальной вентиляцией, большими денниками, строенные изначально как конюшни, а не коровники или сараи. Теплые туалет+душ в количестве трех пар, теплая зимняя мойка и прачечная. Штатный ветеринарный врач, берейтор КМС по выездке, постоянно стартующий. Это ну никак не вписывается в условия, описанные Delen. Постой у них 13 тыс.

Здорово )) Но что-то подсказывает мне, что данный КСК скорее исключение чем правило :rolleyes:
 
нас большой проблемой чаще всего является отлов ХК с целью отдать денег
Я вот этот момент никак не пойму.
Читаю по дневникам. То сиди дома, чтоб за квартиру деньги отдать, то тащись на конюшню, чтоб за постой деньги отдать.
А банки в России все позакрывались, что ли? А когда в интернет-магазинах что-то заказываете, то потом туда сами едете, чтоб деньги отдать?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху