У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

  • Автор темы Автор темы hip
  • Дата начала Дата начала
О, богатая идея: надо поговорить о политике, тогда быстро станем нормальными.)))
 
Да вот, только прочитала
Шведский всадник Патрик Киттель открыто высказался о том, что в последнее время ему довольно часто приходилось сталкиваться в социальных сетях с критикой в адрес спортсменов.
У всадника столь высокого уровня есть свое мнение на этот счет.
По его мнению, человек должен увидеть конный спорт изнутри, прежде чем высказывать свою критику в интернете. Патрик Киттель заявил, что его тренировки являются открытыми и каждый свободно может попасть на них в любое время и посмотреть на процесс работы с лошадью, так как ему абсолютно нечего скрывать.
Также он добавил, что добиться высокого спортивного результата просто невозможно без главного фактора – благополучия лошади. И каждый спортсмен знает это, поскольку прошел все на собственном опыте.
Лошадь – это сильное и непредсказуемое животное. Она может испугаться, стать неуправляемой, и иметь совершенно неожиданную реакцию на происходящее.
Причиной необоснованной критики в интернете часто является отсутствие этого знания. По словам Патрика Киттеля, только тот человек, который никогда не сталкивался с непредсказуемым живым существом, может критиковать всадника, попавшего в неприятную ситуацию.
|

Интересно, а когда критикуют всадники, судьи и ветеринары - это как называть? Завистью?
 
Kleine Punkte, große Wirkung - allein durch Fingerdruck können bestimmte Akupressurpunkte sanft aber äußerst effektiv stimuliert werden. Dr. med. vet. Ina Gösmeier, seit über 30 Jahren auf Traditionell Chinesische Medizin spezialisiert, erklärt in ihrem Lehrfilm, wie Sie Ihr Pferd durch Akupressur gesund erhalten oder bei Erkrankungen unterstützen. Denn im Gegensatz zur Akupunktur kann Akupressur auch von medizinischen Laien erlernt und angewendet werden. Dabei geht die renommierte Tierärztin auch auf die individuellen Besonderheiten der verschiedenen Pferdetypen ein und stellt diese vor.
 
Во-первых, совершенно непонятно, какую именно критику он имеет в виду? критиковал "необоснованно" - кто, кого и за что? "Подробности, давайте подробности!"(С)
Во-вторых, именно отсутствие даже намёка на конкретику делает это заявление г-на Киттеля той самой необоснованной критикой, против которой он сам и выступает. :D
 
Также он добавил, что добиться высокого спортивного результата просто невозможно без главного фактора – благополучия лошади. И каждый спортсмен знает это, поскольку прошел все на собственном опыте.
И да, вот это мнение, к сожалению, не соответствует действительности, поскольку легко опровергается многочисленными фактами и прошлого, и настоящего, которые факты прекрасно известны не только любому специалисту, но и любому знающему любителю КС.
 
Тут о группе мышц у человека. Очень понятно с картинками.
У лошади другая взаимосвязь, но она есть.
 
И да, вот это мнение, к сожалению, не соответствует действительности, поскольку легко опровергается многочисленными фактами и прошлого, и настоящего, которые факты прекрасно известны не только любому специалисту, но и любому знающему любителю КС.
К сожалению да.
 
Интересно, а когда критикуют всадники, судьи и ветеринары - это как называть? Завистью?
Никогда не забуду объяснения, которое услышал от одного опытнейшего иностранного ветеринара: конники (особенно высокого уровня, увы) привыкли посылать ветов вместе с их критикой подальше потому, что большинство проф. конников думает так: я профи в своём деле, а этот крендель в белом халате - в своём, и поэтому я буду заниматься своим делом (дрючить лошадь так, как считаю нужным, не заморачиваясь вопросами ветеринарии), а ветеринар пусть занимается своим, то есть лечит и не умничает... :rolleyes:
 
Последнее редактирование:
Почему некоторые советуют работать "через боль" хромых лошадей?
Раньше мы все четко знали - показывает лошадь хромоту - снимай с работы пока не отхромается. Однако оставлять лошадь в деннике тоже не вариант? А часто так и бывает - раз хромает, пусть стоит. Однако лошадь и в деннике может скакануть и больную ногу повредить, а может встать неудачно.
Самое важное в хромоте - ее диагностика. И счастье тем, кто может позволить себе весь спектр докторов и инструментов диагностики.
К сожалению, куда не посмотришь - нередки варианты неверных диагнозов. Что уж говорить тем, у кого нет под боком толкового специалиста.

Однако хромоту и аритмию может показывать и относительно здоровая лошадь, как и человек.
Прочитала тут интересную статью, правда о людях, но механизм понятен. Я процитирую отрывки статьи, кто захочет пойдет почитает полностью по ссылке

Что такое точки напряжения в мышцах и как их лечить

Взятая в целом мускулатура считается большим единым органом тела.

Когда мышцы повреждены и не могут должным образом выполнять свои функции, системы, которые они поддерживают и на которые влияют, также начинают работать не в полную силу т.е. это отражается на всем теле.

Тем не менее до сих пор мышцы зачастую являются «заброшенными детьми» общепринятой медицины. Ни одна медицинская специальность по-настоящему не сосредоточена на лечении мышц. Их часто просто упускают из виду и могут даже счесть не относящимися к делу при общем лечении травм.

Когда случается травма, лечение в основном направлено на трещину, поврежденные сустав или сухожилие. В результате одностороннего лечения неисчислимое количество людей, получивших травмы, вернулись к почти нормальному функционированию, но не к полному. Ряд движений у них остался хотя и слегка, но все же ограниченным, у некоторых появилось легкое онемение. Не осуществлена финальная часть лечения — восстановление мускулатуры.

Мышцы — это проводники, обеспечивающие стабильность движения и состояния суставов. Когда кость или сустав повреждены, мышцам, прилегающим к ним, необходимо также уделить внимание, чтобы они обрели такую же длину и силу, какими они обладали до травмы.

Спортсмены знают, что даже небольшие мышечная боль и онемение в случае пренебрежения ими могут привести к хронической болезни, воспалению, уменьшению подвижности.
А через какое-то время может последовать более сильная травма в результате того, что не провелось должное лечение.

Тренеры очень хорошо знают такие случаи. Чтобы избежать воспаления тканей, они обычно включают в лечение мышц покой и холод — две первые части известной формулы RICE по уходу за скелетно-мышечными травмами. (Полный перечень предписаний RICE — покой, холод, сжатие и поднятие.) Некоторые тренеры рекомендуют массаж и (или) прикладывание влажного тепла, принятие горячих ванн, чтобы разогреть ткани в надежде на возвращение мышцам нормального эластичного состояния. Но в их действиях есть один недостаток: они не знают о том, что мышцы получают свои собственные травмы.

Мышцы состоят из отдельных лент (волокон) мышечных тканей, расположенных параллельно друг другу. Эти ленты взаимодействуют, когда мышца сокращается. Мышечное напряжение или травма могут привести к ограничению действий одной или нескольких из этих лент, в результате образуется то, что мы называем напряженным участком, или тугим тяжом. Точка напряжения как раз находится в напряженном участке. Если вы представите себе мышечный спазм как сокращение всей мышцы, то тугой тяж является чем-то вроде микроспазма отдельной ленты мышцы. Мышечная дисфункция, вызванная напряженным участком, останется до тех пор, пока напряженный участок не будет расслаблен.

Мышечная структура гибкая, эластичная, упругая и сильная. Вы чувствуете, когда с мышцами все в порядке, потому что ваши движения плавные, легкие, неограниченные. Вы легко наклоняетесь, можете, не задумываясь, встать, потянуться и повернуться. Суставы двигаются свободно, без дискомфорта или ограничения. Когда мышцы здоровы, вы не думаете о них. Движение не приносит ничего, кроме удовольствия и приятного возбуждения, При прикосновении вы чувствуете, что мышцы мягкие. Можно легко прощупать и кости, которые находятся под ними. Здоровые мышцы не чувствительны к прикосновению и не болят.

Когда же в мышцах возникают точки напряжения, они сжимаются, теряют эластичность и гибкость, на ощупь становятся жесткими. Если мышца остается зажатой долгое время, уменьшается ее кровоснабжение, и она делается более рыхлой. Тогда вы можете испытывать постоянную, глубокую, тупую, ноющую боль, называемую синдромом опоясывающей боли.

Каждая точка напряжения имеет свою предсказуемую модель боли, которую можно воспроизвести, нажав на вызывающую боль точку. Достаточно интересен тот факт, что боль зачастую чувствуется не в самом месте вызывающей боль точки. Вызванная такой точкой боль известна как дистанционная боль, и ощущается она на каком-то расстоянии от вызывающей боль точки.

Так как же в мышце возникают точки напряжения?

Обычно все начинается с какой-либо формы механического повреждения или перенапряжения мышцы. Люди между 30 и 50 годами, ведущие активный образ жизни, наиболее подвержены возникновению точек напряжения, в результате — и страданиям от опоясывающей боли. Тем не менее не только занятия спортом могут послужить причиной возникновения вызывающих боль точек. Точки могут образоваться из-за того, что вы оступились на лестнице, неудачно приземлились при прыжке, спали в неудобной позе, слишком далеко потянулись, чтобы отбить теннисную подачу, сидели за нерационально расположенным компьютером, чересчур активно играли в футбол после зимнего перерыва, самозабвенно занимались садоводством в первый теплый день весны, несли наполненную книгами коробку вверх по лестнице, долго сидели в самолете...

Механическое повреждение мышцы может произойти в результате либо перетруждения, либо перегрузки.

Перетруждение мышцы зачастую происходит, когда она одинаково выполняет одно и то же действие снова и снова. Отработка удара слева при отбивании сотни теннисных мячей подряд — хороший пример перетруждения. На следующий день заболел локоть. Что же произошло? Просто мышцы предплечья долго выполняли одно и то же действие, что напрягло их намного больше, чем обычно. Они сократились, в них образовались напряженные области и точки напряжения. Боль от этих точек и стала отдавать в локоть.

Нечто, что я называю «травмы, вызванные принуждением тренера», является примерам мышечной перегрузки. Тренер по контролю веса заставляет вас делать растяжку квадрицепсов, Вы уже сделали 3 подхода по 12 раз. Ваш тренер подбадривает вас: «Еще один подход, всего один». Ваше тело просит вас остановиться, потому что ваши мышцы устали, и вы просто не можете себе представить, что способны сделать еще один подход. И все же вы делаете его. Когда вы встаете с постели на следующий день, то обнаруживаете, что не можете стоять прямо, потому что ваши бедра ужасно болят. Намного больше, чем обычно после тренировок. Боль держится несколько дней, не слабеет и заметно влияет на вашу способность ходить, подниматься по лестнице и садиться. Перегруженная мышца — это та мышца, которой пришлось приложить больше усилий, чем те, на которые она вообще физически способна.

Мышцы могут перегружаться вследствие трех действий. В вышеприведенном примере травма возникла из-за повторяющейся перегрузки.

В случае острой перегрузки вы внезапно осуществляете слишком большое мышечное усилие. Представьте себе следующую сцену. Мастер боевых искусств демонстрирует бросок на неопытном ученике. В то время как он хватает ученика и старается повалить его на землю, ученик сопротивляется не на жизнь, а на смерть. В результате — острая перегрузка мышц спины у мастера боевых искусств, которому неожиданно пришлось справляться с 80-килограммовым весом на спине.

Долговременная перегрузка может произойти, например, когда вам нужно поднять тяжелую коробку с книгами по лестнице на 3—4-й этаж.

Вдобавок к перетруждению и перегрузке источником точек напряжения в мышцах может стать и прямая травма (происходит от удара, например, во время футбольного матча), так же как и травма, возникшая от падения или автомобильной аварии. Переохлаждение мышцы тоже может привести к развитию вызывающих боль точек напряжения.

Точки напряжения бывают двух типов.
Пассивные точки
представляют собой подавляющее большинство точек напряжения, присутствующих в мускулатуре. Они есть у всех. Пассивные точки напряжения возникают в результате неправильной осанки, растяжений, перетруждения, хронической болезни и повторяющихся эмоциональных и физических моделей поведения. Пассивные точки напряжения приводят к онемению и слабости в мышцах, на которые они влияют, к ограничению движений в суставах, за которые эти мышцы отвечают. Пассивные точки напряжения не исчезают без прямого воздействия на них и могут сохраняться в течение многих лет.

Хроническое сжатие верха плеч, которое испытывает почти каждый человек, — это хороший пример наличия пассивных точек напряжения в трапециевидной мышце. Вы можете почувствовать мышечную ограниченность движений, когда стараетесь потянуть верх вашего плеча, наклоняя голову набок. Если вы нажмете на центр закругленной части верха вашего плеча, вы почувствуете там, по всей вероятности, болезненный узелок. Это и есть ваша точка напряжения. Она образовалась из-за того, как вы держите свои руки и плечи, или из-за того, что вы во время разговора по телефону прижимаете трубку к уху плечом.

После небольшого перенапряжения или неожиданной перегрузки эта пассивная точка напряжения может стать активной.
У каждой мышцы своя собственная модель дистанционной боли. Например, когда пассивная точка напряжения в трапециевидной мышце станет активной, в добавление к онемению, слабости и ограниченности движений вы почувствуете глубо- кую, ноющую боль, которая может доходить по черепу до места за ухом. Мышца может быть настолько зажата, а точка напряжения настолько раздражена, что боль может дойти от уха до виска. Чтобы точка напряжения превратилась в активную, что-то должно подтолкнуть этот переход. Это превращение может проходить постепенно и занимать определенное время. Мышцы, находящиеся в пределах больной области, могут быть чувствительны к прикосновению. Но болезненные ощущения пройдут только после того, как будет вылечена точка напряжения.

Боль от точек напряжения меняет свою интенсивность в течение дня. Она усиливается во время использования данной мышцы, растягивания ее, прямого давления на вызывающую боль точку с продолжительным или повторяющимся сокращением мышцы, в холодную или сырую погоду, при инфекции и стрессе. И наоборот, симптомы могут уменьшаться после коротких периодов покоя и при медленном, пассивном растягивании мышцы, особенно во время прикладывания к ней влажного тепла.

Точки напряжения могут быть активированы и косвенным путем. Заболевания внутренних органов, особенно сердца, желчного пузыря, почек и желудка, могут породить точки напряжения в мускулатуре, связанной с ними. Заболевания суставов или их дисфункции, такие как артрит, добавляют дополнительную нагрузку на близлежащую мускулатуру и могут послужить источником возникновения в этих мышцах точек напряжения. Они также образуются в мышцах с недостатком движения или, наоборот, в тех, которые находятся в напряженном состоянии в течение долгого периода времени. Эмоциональное напряжение также приводит к возникновению таких точек.

Если мышца находится в больной зоне, образуемой другими активными точками напряжений, такие точки могут развиться и в ней. Эти точки называют точками-спутниками.

Так как же лечить точки напряжения? Вопервых, эта точка должна быть обнаружена в мышце. Это делается с помощью пальпации — ощупывания мышцы пальцами руки. Как только точка напряжения обнаружена, терапевт может сделать обезболивающую инъекцию, акупунктурист воспользуется, иглоукалыванием, физиотерапевт применит электро- или ультразвуковую стимуляцию, возможно, сочетаемую с техникой ручного массажа или техникой, называемой постизометрическим расслаблением.

Мануальный терапевт или массажист применят направленное давление на точку напряжения. Это та техника, которую всем можно использовать в качестве самолечения. Ее ключевой момент — найти точку напряжения. .

В здоровом состоянии мышцы эластичны и гибки, прикосновение к ним не причиняет никакой боли, Но если у вас болит колено и вам понадобится его согнуть, то мышца с внутренней стороны бедра, примыкающая к колену, не будет уже такой гибкой. Перебирая ладонями и пальцами по этой мышце, вы нащупаете тугие, напряженные участки. Как раз в них и находятся точки напряжения.

Вам нужно будет пропальпировать свои мышцы, чтобы составить представление о разнице между мягкими, гибкими мышцами и мышцами, в которых есть напряженные участки. Возможно, это звучит более сложно, чем есть на самом деле. Просто расслабьтесь и направьте все свое любопытство на руки. Постарайтесь «видеть» своими пальцами. Вы получите удовольствие оттого, что вы сможете почувствовать.

Пальпацию мышц нужно делать по всей длине. Ощупайте свое тело прямо сейчас — поместите ваши ладонь и пальцы на середину бедра. Представьте себе, что мышца вашего бедра — это глина или тесто, которое вы месите. Надавите на бедро всей рукой: ладонью, пальцами и кончиками пальцев. Щупайте поперек мышечных волокон, а не вдоль. Если вы щупаете поперек мышечных волокон, вы сможете почувствовать тугой тяж; он будет чувствителен к прикосновению. В такой большой мышце, как четырехглавая, напряженные ленты могут быть широкими, как электрические провода. В более мелких мышцах напряженные ленты могут быть на ощупь тонкими, как гитарные струны.

Как только вы нашли напряженный участок, не отнимайте от него пальцев. Постарайтесь отделить его от окружающих мышечных волокон. Следуйте по его длине, ивы достигнете области, которая более чувствительна, чем любая другая часть напряженной ленты. Кроме того, вы можете заметить, что во время направленного давления на это место происходит непроизвольная судорога мышцы. Это то, что Жанет Трэвелл называет судорожным отлетом. Это наиболее болезненное место и есть точка напряжения.

Как только вы нашли точку напряжения, надавите на нее с помощью пальцев, ластика, теннисного мяча или любого другого инструмента для лечения (информацию о них см. а Приложениях). Удерживать нажатие нужно в течение 20—30 секунд. Используйте умеренную силу нажатия, так как сильное давление не всегда хорошо. Нажмите с такой силой, чтобы почувствовать плотность ленты и боль в точке, и сохраняйте давление на этом уровне.

Затем вы почувствуете удивительные вещи — под вашими пальцами начнет освобождаться от напряжения мышца и уменьшаться боль. В это время можно немного усилить давление. После нескольких аналогичных подходов в какой-то момент вы заметите, что колено уже вовсе не болит.

После работы над мышцей очень важно сделать растяжку. Она удлиняет мышцу, помогает ей вернуться к естественной гибкости и длине.
Делая упражнения по растяжению мышцы, очень важно в это время следить за правильным положением тела. Понять, что вы в правильной позе, можно только начав упражнение, — вам не придется тянуться слишком далеко, чтобы мышца это почувствовала. Очень важно упражняться по растяжке несколько раз в день. Намного полезнее сделать б—7 коротких сеансов, чем один продолжительный. При растяжке вы учите мышцу возвращаться к нормальной 1 длине. Как и в любом другом тренировочном режиме, повторение — ключ к победе.

Комбинирование растяжки и правильного дыхания очень полезно для мышц и является необходимым компонентом лечебного процесса. Мышцы естественным образом расслабляются во время отдыха. Дайте своему телу с каждым выдохом расслабиться, а мышцам растянуться.

Прикладывание влажного тепла завершает лечение. Оно обеспечивает прилив крови к мышце, стимулирует ее циркуляцию в больной области, что позволяет нормализовать обмен веществ в мышце. Влажное тепло помогает также облегчить некоторую мышечную боль, которая может возникнуть в результате нажатия на точку напряжения. С этой целью можно использовать влажную горячую подушечку, прикладывая ее непосредственно к мышце на 20 минут 1—2 раза в день.

горячая ванна и теплый душ не столь полезны, как прикладывание влажного тепла непосредственно на больную область.

Основные триггерные точки у лошадей
J6mTP3XyrrY.jpg


Пример растяжки передних ног
hIUZ2ltK_rY.jpg
 
Все обиделись и ни общаться ни ругаться не хотят)
Не, ну падажжите, я сплю, тружуся:D Капцунги. У меня вначале долго был немецкий составной. Для теперешнего молодняка спецом взяла исп. серетту с пластиной в коже. Вывод: первый вариант - гадость редкостная, в сравнение со вторым вообще не идет! Поясню. Помимо таки размазанных команд, еще большой минус, что его надо затягивать плотно и давление не снимается, когда это необходимо. Причем, это вывод даже не теперешней меня, а проспортивной, которая "двигала двумя ногами на повод"))) Когда брала серетту, не слишком надеялась на чудо, но лишь бы не пользовать "эту громоздкую шнягу". Результат все ожидания превзошел: у серетты железка согнута вилкой - такая форма действует автоматом просто за счет своего веса. То есть, если лошадь поднимает голову перед вертикалью, то чувствует вилку, если опускает, - то нет. Лично я не затягиваю плотно, а, как капсуль, - свободно. Считаю, что вилка не должна давить постоянно, и то, что она шевелится на переносье, и есть ее работа. Лошадь подстраивается под вилку сама. Одному из моих коней пришлось чуть помогать, болтая рукой (кордой), а второй сразу это дело просек сам. Касаемо уходов с корды (мои, конечно, не уходят!): если конь захочет тянуть по какой-то причине, то вложится так, что руки отваливаются, и железка не слишком ему мешает)) То есть, при слабых сигналах работает чудеснейше, а при грубости - как любой другой девайс. Ну и на первую езду я надевала серетту к уздечке без капсуля, на место капсуля, выше трензеля, ессно, и к ней доп. пара поводьев, на случай экстренного торможения исключительно, чтоб за железо не тормозить. Так ездила в поля, применить ни разу не пришлось. Нахрапник застегивается под уздечкой - совершенно понятно, чтоб не блокировать ее. Затылочный надевается сверху уздечки: ну тут большинство скажет, что пофигу, я скажу, что затылочный уздечки действует на затылок через мало-мальски рычажные виды железа (боше, империалы, пелямы с мундштуками, тем более), каждый микрон лошадь чувствует и это чувство притуплять никак нельзя, поэтому затылочный оголовья идет первым. ИМХО (хотя... не такое уж имхо;))
 
Почему некоторые советуют работать "через боль" хромых лошадей?
Потому что долбо*бы.
Тем не менее до сих пор мышцы зачастую являются «заброшенными детьми» общепринятой медицины.
Печальная правда.
В целом статья не просто интересная, но и очень важная, и очень правильная, спасибо, что потратили время! И да, на лошадях всё это работает точно так же.
Разве что я бы лошадиные триггерные точки показал совсем иначе.)

***

Открыл для себя (слышу, конечно, не в первый раз, но как-то внезапно))) потрясающую Zaz:

 
Последнее редактирование:
Потому что долбо*бы.
Печальная правда.
В целом статья не просто интересная, но и очень важная, и очень правильная, спасибо, что потратили время! И да, на лошадях всё это работает точно так же.
Разве что я бы лошадиные триггерные точки показал совсем иначе.)
Открыл для себя (слышу, конечно, не в первый раз, но как-то внезапно))) потрясающую Zaz:

Ага, девушка интересная. Голос прокуренный такой), но много обаяния.
А у вас какая схема точек? Эту я нашла в немецком источнике.

Когда брала серетту, не слишком надеялась на чудо, но лишь бы не пользовать "эту громоздкую шнягу"
А какая у вас? покажите примерно?
 
А у вас какая схема точек?

Во-первых, многие места лучше воспринимать не точками, а пластинами, и прощупывать их все, поскольку типичные проблемы бывают в любом их месте.
В первую очередь это относится ко всему верху шеи и ко всей подвеске переднего моста.) Также нужно обследовать всю трапециевидную мышцу.
Во-вторых, очень часты проблемы в ягодичных мышцах и в задней части бёдер, то есть от репицы до седалищных бугров и ниже, до скакательных суставов, причём с заходом и внутрь, и наружу.
И да, странно, что не видать точек на длиннейших мышцах под седлом.
 
Пока мы тут обсуждаем глубокие мышечные материи, в одном из соседних дневников вешают вот эту видюшку:


*****, что вообще происходит? четырёхлетка на шоу бегает под всадником с головой по отвесу и за отвесом - всё время. :eek:
И конечно, чтобы побегать по тряпочке - ей нужно быть кованой на круг... :confused:
Видимо, это и есть грамотная работа, высокие результаты и благополучие лошади - в представлении высшего дивизиона современного КС... :rolleyes:
Таки да, это действительно total trust: видимо, товарищи не лицемерят, а искренне верят, что всё это очень круто, хорошо и правильно...
 
Последнее редактирование:
Пока мы тут обсуждаем глубокие мышечные материи, в одном из соседних дневников вешают вот эту видюшку:
Это уже из разряда шоу. Гляньте, какая человекоориентированная лошадь.
Конкуренция большая, все хотят продавать, а не лапу сосать.
 
И да, странно, что не видать точек на длиннейших мышцах под седлом.
Таких схем много. Кто по меридианам работает, кто по другим схемам. Надо знать анатомию и слушать, что говорит лошадь.
Я тут знакомого невролога спросила - что почему такая классная диагностика по меридианам не входит в программу обучения врачей. Она сказала, что входит, и что она знакома с этими методиками и применяет. Так что я порадовалась) Работает в нашей деревенской поликлинике. Но далеко не все врачи такие конечно.
 
Сверху