У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

  • Автор темы Автор темы hip
  • Дата начала Дата начала
Вот она современная спортивная медицина. Великий врач просто. Как надо тренироваться и тренировать и лечить.
на видео - здоровые молодые качки, но все уже с большим количеством проблем. Что уж говорить про лошадей несущих спортивные нагрузки.
 
35426474_1571848649592099_6111306074965409792_o.jpg
 
Смотрела видео Дэвида - кажется, он не очень любит людей, пинает, их толкает. Наверное уже устал от бесконечного количества проблем у людей - там болит, здесь болит. А оказывается причины болей очень невелики и могут скрываться в мелочах.
Болит плечо или спина, а "виновата" ступня. И даже стельки, оказывается, не спасут, потому что (удивительное дело) их делают не с точки зрения анатомии, а вопреки! Надеюсь, все же, не все так делают.

Или ходит, страдает человек, а выясняется, что у него челюсть чуть скривлена. И в этом причина. В общем непросто проследить эту компенсаторную цепочку. Т.е. начиная от точки боли придти туда, где есть проблема ее вызывающая.
Для этого надо быть блестящим аналитиком, уметь видеть мелочи и делать выводы. Такой доктор Хаус с Шерлоком Холмсом заодно.
Оказывается, если правильно ходишь - лечишь себя или профилактируешь. Неправильно ходишь - делаешь себя инвалидом.

У лошадей все похоже. Кривит копыто, неправильно ставит - болит спина. Лечат спину. Куча денег потрачено, а спина опять болит. С копытами у лошадей вообще все сложно. Во-первых нам сложно понять лошадь. Мы существа похожие на небоскреб. Опираемся на землю в пределах окружности 50 см, а чаще и меньше, в момент опоры одной ногой - 5-10см.
Мы высокие, но нестабильные, чтобы ходить, нам надо падать, чтобы садиться тоже. У нас болит спина, голова, шея и часто плохое настроение из-за этого.
Лошадь - существо похожее на баржу, пароход, поезд - длинная, площадь опоры значительно большая, чем у человека, общая длина почти три метра. Высокая, как и человек, даже выше, однако глаза расположены так, что она видит все несколько отдельно. Глаза сбоку. Когда человек опирается на одну ногу и падает, чтобы сделать шаг, он высокий, но компактный. Лошадь тоже может опираться на одну ногу, чтобы сделать шаг, но от этой ноги до края лошади - полтора метра в одну сторону, полтора в другую. Приблизительно. Баланс для лошади очень важен получается.
В общем сложно нам понять лошадь, надо изменить мышление, представить себя лошадью.

Но с ногами у нас похожая беда - плохое копыто, болит везде и настроение плохое. Помогает ли для реабилитации лошадей подкова? Идеально было бы придумать массу, позволяющую наращивать копыта в том месте, где ему нехватает. К сожалению, бывает часто, что в проблемном месте стерто очень сильно, но то, что надо бы убрать также стерто и трогать там, по хорошему, ничего нельзя. Поэтому в лошадином копыте важней иногда нарастить, чем убрать. В этом подковы могут конечно помочь, однако они изменяют баланс ноги, мешают работать копытной системе и нарушают кровообращение. Подковы как трость для пожилого человека. Однако сейчас даже врачи перестали советовать трость, а рекомендуют два костыля или шведские палки. От трости человека перекашивает. Он начинает ходить надеясь не на себя, а на трость, образуются новые нейронные связи, мозг учится ходить с палкой, а без - забывает.

А, ну и статья в тему

Feet or Hooves: the Fascial Connection
Movement is the foundation of life and without it, we and all other vertebrates would perish. We move our feet to get us to where our hands (or a horse’s hooves) need to be, in order to eat or do other tasks essential to our survival and well-being.
If we agree that movement is the essence of our lives, this foundation might very well lie where you might expect it: at the bottom of our feet, or in the case of the horse, the hooves. Thus, understanding body alignment starting with the feet, together with the extensive intricacies of fascia, holds unbelievable untapped potential.
Unfortunately, most of 21st century humans will not tap this potential, having trapped their feet in shoes along with the rest of their bodies. As soon as we could walk, our parents put us in shoes, and because of our shoe-wearing culture, most people never get to feel the array of sensory information that the earth has to offer. Most conventional footwear is narrower than the natural foot. Shoes can be rigid, thick-soled or have elevated heels which make it impossible to access the full range of motion of many joints. Perhaps, the same may be said of the shoes that horses wear.
Are we trapping our horses in shoes that restrict movement of structures within the foot?
(In no way does this question determines whether horses should be shod or not. Some horses will never hold up to barefoot for conformational or pathological states. This is an issue for a later discussion.) However, if there is any contraindicated restriction in the foot, the body then, by way of the fascia, has to make constant adjustments to the pelvis and spine to try to maintain functionality.
Have you ever witnessed the power of fascia, and its utter ability to change for better or worse?
As an experiment, try this neat party trick!
Ask a friend to do a forward bend or “Uttasana” as it is called in yoga practice, and evaluate their range of movement. Most people will have difficulties touching their toes. Now, ask them to slowly and firmly roll their plantar fascia with a tennis or golf ball for one minute on each foot. Re-test the forward bend. For most people, you will find at least a moderate to a profound increase in the range of their forward bend and relief of the tightness in the posterior line of the body, from hamstring to lumbar spine to neck. How is this possible?
The answer can only be found within the fascial system. In this case, the tennis ball underfoot massage has released the superficial fascial back line (as identified by Tom Meyers in his book, Anatomy Trains).
Did you know that the human foot, has 33 joints and up to 7,000 sensory nerves, without counting the foremost fundamental fascia? It turns out that fascia is one of our richest sensory organs, with between six to ten times higher quantity of sensory nerve receptors than the muscles. In fact it is possible that fascia may be equal or superior to the retina, which has been considered so far, the richest sensory organ.
All of this neurological information would get mobilized, if we were walking on natural varying terrains and surfaces. Because shoes are restrictive and our feet, most of the time, are only exposed to a flat and smooth ground, the joints become immobile, the muscles atrophy to a certain extent and the fascia stiffens.
Proprioception in feet or hooves is indeed, essential for correct functional movement. Proprioceptors are the sensory organs located in muscles, joints and fascia that provide information to the Central Nervous System (CNS), regarding posture and function of the body. All of the tendons, ligaments and joint capsules in the feet or hooves are technically fascia and anatomical science has proven that fascia is richly endowed with proprioceptors.
So, when there is biomechanical dysfunction, there is inaccurate neurological information that is sent to the CNS from the feet. This can have a detrimental effect on coordination and balance through the spine and pelvis.
For example, when people wear thick cushioned shoes, and there are a few inches between the foot and the ground, the likelihood of twisting the ankle increases dramatically. This is because, by the time the proprioceptors in the foot realize it is twisting, it is already too late and damage is done. Whereas if barefoot, the proprioceptors would have acted instantaneously in correcting the balance and avoided injury.
Most footwear changes the natural shape of our feet, and by extension, changes the function of our entire body. However, even if we were barefoot most of the time, the artificial surfaces we usually step on, are flat, predictable and unchallenging for our proprioceptors.
Our bodies have lost both the ability to adapt to different terrains and the physical competency to achieve the natural skills of walking, running (for our lives), lifting, crawling, throwing, catching or climbing. All of these innate movements demand high levels of adaptabil

Однако теперь уже многие знают, что если "вырезать" прямое копыто на кривой ноге - ни к чему хорошему это не приведет. Где-то глубже лежит решение проблемы.
У лошади проблемы сверху влияют на копыто. А копыто влияет на лошадь. И кого первым корректировать? Лошади проще, чем человеку - она интуитивно живет и делает так, как ей лучше. Поэтому если лошадь двигается достаточно по хорошим грунтам она найдет баланс. Как пример - разительные перемены лошадей, которых отправляют "на пенсию" в условия выгула и табуна.
 
Отпишусь, поскольку это очень важно, и вдруг кому будет полезно...

У лошадей все похоже. Кривит копыто, неправильно ставит - болит спина.
За 10 лет практики не встретил ни одного такого достоверного случая. Наоборот (кривая спина, и поэтому кривое копыто) - сколько угодно, а вот спина вследствие копыта - неа.

Идеально было бы придумать массу, позволяющую наращивать копыта в том месте, где ему нехватает.
Это не нужно ни для чего. Нет таких случаев. Вернее, это бывает нужно, но не для здоровья копыт. :rolleyes:
И более того, при сегодняшнем уровне знаний и техники это невозможно даже рассчитать теоретически - даже на самом мощном компьютере из всех существующих.
Поэтому очень важно не усложнять то, что не надо усложнять, и не лезть туда, куда лезть не надо: не надо учиться корректировать копыта, надо учиться не мешать им корректироваться самим.

Лошадь - существо похожее на баржу, пароход, поезд - длинная, площадь опоры значительно большая, чем у человека, общая длина почти три метра. Высокая, как и человек, даже выше, однако глаза расположены так, что она видит все несколько отдельно. Глаза сбоку. Когда человек опирается на одну ногу и падает, чтобы сделать шаг, он высокий, но компактный. Лошадь тоже может опираться на одну ногу, чтобы сделать шаг, но от этой ноги до края лошади - полтора метра в одну сторону, полтора в другую. Приблизительно. Баланс для лошади очень важен получается.
В общем сложно нам понять лошадь, надо изменить мышление, представить себя лошадью.
Если нам и нужно изменить мышление для того, чтобы лучше понимать лошадь - то только в одну сторону: в сторону мышления научного - от обычного.
И начать хорошо бы с того, что раз и навсегда перестать употреблять слово "баланс", поскольку действительно научные труды по биомеханике его не знают и не употребляют. Потому, что это слово с точки зрения биомеханики не значит ровно ничего, а следовательно - просто мешает нам думать ясно и безошибочно. :rolleyes:

К сожалению, бывает часто, что в проблемном месте стерто очень сильно, но то, что надо бы убрать также стерто и трогать там, по хорошему, ничего нельзя. Поэтому в лошадином копыте важней иногда нарастить, чем убрать. В этом подковы могут конечно помочь...
Не могут. Даже с учётом всех сопутствующих негативных последствий - никакой помощи узко по сути "надо нарастить" подкова не оказывает: все эти зависимости "тут стёрлось слишком, а вот здесь недостаточно" работают вовсе не так прямо, чтобы надо было что-то наращивать искусственно прямо сейчас. Хоть подковой, хоть искусственным рогом, хоть ещё чем угодно. Разумеется, я не имею в виду травмы.

Однако теперь уже многие знают, что если "вырезать" прямое копыто на кривой ноге - ни к чему хорошему это не приведет. Где-то глубже лежит решение проблемы.
Глубже, но не "где-то", а в анатомии и биомеханике копыта и лошади в целом. Если мы их знаем и понимаем достаточно - не накосячим опасно никогда, а если не знаем - будем косячить систематически и опасно.

У лошади проблемы сверху влияют на копыто. А копыто влияет на лошадь. И кого первым корректировать?
На практике этот вопрос не стоит, на практике мы корректируем всё, что можем и умеем - одновременно. Зачем же иначе?

Лошади проще, чем человеку - она интуитивно живет и делает так, как ей лучше.
К сожалению, далеко не всегда.

Поэтому если лошадь двигается достаточно по хорошим грунтам она найдет баланс.
Во-первых, опять же далеко не всегда, а во-вторых - опять "баланс"... это слово-химера, оно не имеет никакого полезного для нас смысла, и не нужно ни для чего, поскольку лишь замутняет понимание, а вовсе не проясняет его. :cool:
Гуляющие лошади на пенсии реабилитируются действительно отчётливо вовсе не из-за какого-то "нахождения баланса", а потому, что дышат уличным, а не конюшенным воздухом, и не стоят взаперти в деннике. И к этому всему ещё должна обязательно прилагаться правильная диета, которая часто важнее гулянки.

***

Прошу простить, что я, как обычно, без реверансов, но уж слишком важные вопросы поднялись... счёл необходимым призвать к простой ясности. :)
 
Последнее редактирование:
***
Прошу простить, что я, как обычно, без реверансов, но уж слишком важные вопросы поднялись... счёл необходимым призвать к простой ясности. :)
Ага, спасибо, помогаете мне уложить то, что изучаю), непросто все разложить по полочкам. Понятно, что практика и практика. Но вот когда практикуешь, иногда головы не поднять. Я когда работала по 17 часов - брала книгу и засыпала с ней через два предложения. В интернете болтаешь за стаканом с чаем, чтобы разгрузиться. Ничего из серьезного недоступно.
Сейчас вот изучаю то, что интересно. Но чем больше изучаю, тем больше понимаю, что часть - это ерунда, а другая часть - это интересно очень, но сложно. Сложно тем, что комплексно. И вообще все не так ребята. Все не так.

Кстати, наткнулась на интересное чтение. Вот про него читаю
БЕРНШТЕЙН Николай Александрович (1896–1966) – русский и советский ученый, создатель нового направления в науке, которое он назвал «физиологией активности».
 
Последнее редактирование:
Ага, спасибо, помогаете мне уложить то, что изучаю
Да не за что.)
Конкретный практический совет: начните с упорядочивания терминологического аппарата.) Поскольку если этого не сделать в первую очередь - невозможно отличать дурацкие тексты и теории от истинных, то есть невозможно учиться самостоятельно как следует. Да и не только самостоятельно: т. н. тренеры, берейторы, ковали и все такие прочие "практики" зачастую испускают такую чушь, что уши в трубочку заворачиваются... как отличить? только порядком в голове на уровне базовых терминов. :)
И я понимаю, что наука - это скушно:), но иначе будет кавардак.
 
Да не за что.)
Конкретный практический совет: начните с упорядочивания терминологического аппарата.) Поскольку если этого не сделать в первую очередь - невозможно отличать дурацкие тексты и теории от истинных, то есть невозможно учиться самостоятельно как следует. Да и не только самостоятельно: т. н. тренеры, берейторы, ковали и все такие прочие "практики" зачастую испускают такую чушь, что уши в трубочку заворачиваются... как отличить? только порядком в голове на уровне базовых терминов. :)
И я понимаю, что наука - это скушно:), но иначе будет кавардак.
Самое сложное - это выразить то, что понимаешь и что чувствуешь. Из-за этого столько непониманий. Даже на уровне быта.
 
Самое сложное - это выразить то, что понимаешь и что чувствуешь. Из-за этого столько непониманий. Даже на уровне быта.
Самое сложное - это прекратить чувствовать и начать только понимать.)
Например, изучить лишь один и тощенький:D, но пока, наверно, лучший в мире учебник по биомеханике человека - и забыть как страшный сон примерно все :D бредовые теории и практики, вызывающие даже самые положительные чувства. :)
Кстати, там в конце каждой главы экзаменационные вопросы для самопроверки, так что дерзайте.)

http://vlu-st.ru/BFU.pdf
 
Живое копыто - изменение от начала и до...

Dieses Video ist EINZIGARTIG!
Es zeigt das Wachstum und die Verformungen eines Fohlenhufes vom ersten Tag an, bis zum Jährling.
Nur ein Fachmann kann dies richtig einschätzen und korrigierend helfen!
Bitte Petition UNTERZEICHNEN und Beitrag teilen!

PS: Habt ihr gewusst, dass ein Fohlenhuf doppelt so schnell wächst, damit er sich verformen und anpassen kann?

Это видео уникально!
Он показывает рост и деформация в помощи с первого дня до в.
Только эксперт может оценить это должным образом и помочь корректирующие действиям!
Пожалуйста, подпишите петицию и поделитесь публикацией!

PS: а вы знали, что в растет вдвое быстрее, чтобы он мог деформируй и адаптироваться?


Видео демонстрирующее такие качества, как "резкость" и реакцию
 
Прекрасный ресурс, очень много умного и полезного! Лекции Бернштейна, в частности.
ага, там и книга его есть - про ловкость. Тоже интересно почитать. Как всегда наши ученые - впереди планеты всей, а потом все с Запада идет. Павлова на Западе уважают до сих пор, хотя мучал собачек. А у нас его конники и позабыли уже.
Фельденкрайз, кстати, тоже родом из России. Вернее родился на Украине, учился в Белорусии, считается русского происхождения на Западе)
Вот так Россия всех объединяет.
 
Самое сложное - это прекратить чувствовать и начать только понимать.)
Например, изучить лишь один и тощенький:D, но пока, наверно, лучший в мире учебник по биомеханике человека - и забыть как страшный сон примерно все :D бредовые теории и практики, вызывающие даже самые положительные чувства. :)
Кстати, там в конце каждой главы экзаменационные вопросы для самопроверки, так что дерзайте.)

http://vlu-st.ru/BFU.pdf

очень интересная книга) вот бы про лошадиную биомеханику такую же!!!!
 
Про копыто чуть поправлю:
формирование копыта жеребёнка с первого дня до года.
 
очень интересная книга) вот бы про лошадиную биомеханику такую же!!!!
Улыбнуло... всё давно переведено и опубликовано на русском языке, хотя и не в одной книге. Однако ладно, раз спрошено - отвечу...
Cсылку на "Бег млекопитающих" давал выше, ничего лучшего в мире пока нет и не скоро будет, но это тяжёлая академическая монография, и к ней надо быть готовым.
Из популярного, но не в ущерб научной корректности - блестящие статьи Деб Беннет и Терезы Сэндин, они обе уже давно разжевали практически всё, что надо знать о биомеханике лошади коннику, а не учёному.
Ну, плюс анатомия опорно-двигательного аппарата от Вильгельма Танка, чтобы не путаться в элементарщине.
Из авторов, которые пока не переведены или переведены мало, лучше всех о биомеханике лошади писали старые сомюрцы, а сегодня пишет Филипп Карл; биомеханику современной выездки глубже всех исследует Хилари Клейтон, но её работы не очень просты для правильного понимания, эээ... без подготовки.)
Биомеханику же копыт надо изучать совершенно отдельно.

Как всегда наши ученые - впереди планеты всей, а потом все с Запада идет.
Родина науки биомеханики - СССР, да.))) И советская школа биомеханики всю дорогу была лучшей в мире, и остаётся такой и сегодня.) Но кто ж кому виноват, что у нас эту нашу бедную биомеханику толком никто не изучает - несмотря на наличие целой стопки отличных учебников и фундаментальных книг.
Зато регулярно издаются новые учебники, и это просто рвота, я прошу прощения...
 
Последнее редактирование:
Биомеханику же копыт надо изучать совершенно отдельно.
это по какой же причине? они отдельно от тела функционируют?
По моим наблюдениям большое количество проблем с копытами и имеется в основном потому что их рассматривают как нечто отдельное, а не как в 90% случаев следствие проблем в других частях тела
 
Да-да, просим научно обосновать и развернуть))
Опять меня совратили, а я и рад...)))
это по какой же причине?
По многим.
Во-первых, это совершенно отдельная область с точки зрения способов коррекции проблем. Примерно такая же отдельная, как и зубы: очень специфические инструменты, теории, методы работы и т. п.
Во-вторых - эээ... разность требований: азы биомеханики лошади и всадника должен знать назубок любой конник уже для того, чтобы не портить лошадь повседневной верховой ездой, не заниматься с безграмотными тренерами и не отдавать лошадь в руки безграмотным берейторам. А вот с копытами дело обстоит немного иначе: каждый конник должен уметь отличить больное копыто от здорового и грамотную ортопедию от безграмотной, но узко биомеханика копыта больше нужна специалисту-ортопеду.
В-третьих, копыта действительно неотделимы от лошади в целом, но это в теории, а на практике копыто неотделимо лишь от одной конкретной детали))), а именно - от желудочно-кишечного тракта. То есть каждому "обычному" коннику, желающему разобраться в копытах ясно, но достаточно - важно правильно расставить свои личные приоритеты. Например, часто лучше потратить время и силы на изучение правильных кормов и диет, чем на углубление узкоспециальных биомеханических знаний.
В-четвёртых: правильное понимание биомеханики копыта требует знания и понимания функциональной анатомии... а это очень сложная научно-практическая дисциплина, причём сложная настолько, что практически не преподаётся как следует нигде в мире... отрывочно, намёками, с кучей заблуждений и мистических "теорий" и т. п...
Есть ещё пяток-другой аналогичных нюансов, но они уже очень специфические, поэтому в качестве вывода выделю две главные проблемы:
1) Самая сложная копытная проблема состоит в формировании образовательной копытной программы для рядовых ("обычных") конников: владельцев, всадников, тренеров, берейторов... для всех неспециалистов-неортопедов.) Что они должны знать и уметь в плане копыт?
2) Самый сложный биомеханический вопрос, в котором смыкается узкая биомеханика копыта и общая биомеханика лошади - это оценка аллюров.

***

Ах да, забыл... сёдла и всадники! Кривые копыта получаются из кривых и хронически перенапряжённых спин лошадей, это, увы, очень распространённая правда, но эта правда на самом деле выглядит вот как: 99,9% сёдел даже очень известных брэндов - это вредоносный хлам, а 99,9% всадников не умеют сидеть на лошади так, чтобы не перенапрягать ей спину... и чтобы не травмировать свою. Поэтому выбор седла - это отдельная история, подбор седла к лошади - вторая отдельная история, а щадящая и мягкая посадка всадника - история третья и самая сложная... про работу поводом я уже вообще молчу...
 
Последнее редактирование:
Ради интереса посмотрела количество просмотров в сутки - 500 гостей в день в дневнике. Люди, вы где все помещаетесь то, а? Неужели боты? Я стольких гостей чаем не поила. Приходят с десяток добрых друзей, а иногда недобрых знакомых, а остальные призраки)))?

Ездила сегодня в Петергоф. Сколько же там туристов. А ведь понедельник. Видела аргентинских фанатов. Такие скромные застенчивые ребята с флагом. И не скажешь, что южные парни. Наверное притомил их Питер.
Цены атомные - билеты, сувениры, еда - такое впечатление, что ты в Каннах. Спасибо Петру, создал творенье, которое теперь кормит кормящихся)

Зашла посмотрела новый конный сайт - такой забавный, как и все остальные. Сущности плодятся, но ничего существенного и интересного.
 
Сверху