У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

  • Автор темы Автор темы hip
  • Дата начала Дата начала
Хорошая статья
 
Интересная информация. Представляю себе дальнейшее развитие конного спорта. На боевом поле ставится стюард со сканером и если выражение лошадиной морды говорит о том, что в гробу она видала весь этот конный спорт - пару дисквалифицируют еще до старта.
Ну а че. Сразу появится другой азарт в соревнованиях))

https://horseworld.ru/modules/AMS/article.php?storyid..

Только искусственный интеллект их поймет...

Теме понимания лошадиной мимики сегодня уделяется большое внимание. Да, слишком часто люди не обращают внимания на ту информацию, которую можно считать с лошадиного лица, точнее, не в состоянии ее различить и потом правильно интерпретировать. Этому тоже были посвящены отдельные исследования и опросы, и результат, вообще-то, неутешительный. Но одно дело, если речь о всаднике. который всегда может позвать на помощь человека более опытного – того же ветеринара. А как быть самим ветеринарам? На помощь придет искусственный интеллект!
Группа ученых из Трентского университета в Ноттингеме (Англия) работает над проектом по созданию системы искусственного интеллекта, которая позволит определить, испытывает ли лошадь боль и насколько сильную, сканируя ее мимику. Исследователи лошадиной психологии и поведения уже давно пришли к выводу о наличии у лошадей богатых мимических реакций, однако человеческий глаз не может распознать их все. К тому же, мы не всегда можем правильно интерпретировать то, что видим. Планируется, что новое изобретение будет обладать очень чувствительным сканером, способным зафиксировать малейшие изменения на «лице» у лошади. Это позволит сразу же принять необходимые меры для облегчения болевых ощущений, назначить правильную терапию, подобрать необходимую дозу препаратов и отследить эффективность лечения – такой сканер может стать огромным подспорьем в работе ветеринаров. В дальнейшем планируется выпустить прибор для бытового использования, чтобы каждый конник мог вовремя отследить болевые ощущения, возникающие у его лошади, в том числе и при работе под седлом.
 
Лидия Невзорова делала акцент на "болевой мимике" лошади, кажется в книге про ламинит.
Лошадь способна долго скрывать боль. И вопрос в том на сколько долго и какую именно боль лошадь может скрывать, не показывая даже мимикой? Острый ламинит - это очень очень больно. Тут видно невооружённым взглядом...
Вообще затея интересная) Но более объективным было бы использование компьютерного термографа, который покажет все местные очаги воспаления. Правда, не знаю, на сколько эффектиаен термограф при диагностике воспаления в более глубоких тканях...
А болевые ощущения можно легко маскированть местной анестезией.
 
компьютерного термографа,
Он дает много погрешностей. Но вообще, я думаю, что мир конного спорта будет стремительно меняться. Как бы полгода назад никто не думал, что есть какая-то еще причина, кроме войны, отменить ОИ или ЧМ. Да вообще все старты. Даже во время второй мировой проводили соревнования.
Так что все может измениться так стремительно, что и "ой" сказать не успеем.
В этом есть, как положительные, так и отрицательные стороны.
 
Кому-то интересно мое мнение о допсредствах в работе со всадником?
Скопирую из своей группы ВК.



Западная мода ездить с мячиками добралась и до нас. Недавно в СПб прошел семинар посвященный посадке. Недешевый семинар.
Давайте разберемся, полезно это или нет?

Я очень редко работаю с допсредствами со всадниками. Предпочитаю ментальные картинки, которым меня научила Салли Свифт ("Центрированная верховая езда"). Эти картинки и новые сейчас широко распространены. Ментальные картинки использует и метод Франклина (тот самый, с шариками)).

Для общего развития тренера и ученика несомненно, какие-то допсредства могут быть полезны. Особенно мячики для кидания для детей (при условии, что лошади их не боятся (мячиков)).

Однако существуют подводные камни. Во всех случаях, когда я использовала допсредства для всадников я наблюдала, что их закрепощенность, в большей или меньшей степени, увеличивается. Хотя посадка действительно, может улучшаться и выглядеть более профессиональной.

В чем же причина? Давайте разберемся.

Методику Франклина с мячиками придумал американец Эрик Франклин. Он назвал свою методику своим именем, хотя, по большому счету, она является компиляцией нескольких более ранних методов, включая метод Фельденкрайза. Все эти методы работы с движением и мозгом основаны на трудах советского ученного Н. Бернштейна (получил за свою работу Сталинскую премию).

Франклин интересен нам тем, что он разработал специальную систему тренировок для занимающихся верховой ездой. Благо в США и Европе этот вид отдыха необычайно популярен (в отличии от России). Поэтому его уроки стоят дорого и даже очень дорого. Будучи успешным маркетологом, как все американцы, Франклин неплохо продвигает свои идеи.

Мячики и ментальные картинки позволят всаднику по-новому ощутить свое тело и тем самым разобраться, где же в теле есть проблема. А когда проблема понятна, ее легче решить.

Однако, запихнув под попу или под руки мячики мы невольно будем напрягать некоторые мышцы в попытке мячик удержать. А это то, чего мы стремимся избежать (по Фельденкрайзу). Избежать любого НЕНУЖНОГО и НЕЭФФЕКТИВНОГО действия телом.

Несомненно, с тех пор, как верховая езда перестала быть армейской муштрой на жестких прямых седлах и без стремян, а стала больше женской забавой, всадницы стали искать пути как легче и эффективней ездить верхом так же элегантно, как мэтр из Кадр Нуар или выпускник Варендорфа.
И современным тренерам приходится осваивать новые возможности тренировок, разбираться в различных методиках и учиться их применять. Потому что спрос есть.

Однако, при всей полезности экспериментов, надо помнить:
- Проблема асимметрии не является проблемой - это естественное состояние человека
- Проблемы зажатости мышц и перенапряжения некоторых отделов тела не решаются на лошади. Они решаются на гимнастическом коврике, в спокойной обстановке, с комплексом упражнений подобранных интуитивно, методом тыка или с помощью инструктора (йога, пилатес, фельденкрайз, розен-терапия, физкультура и тд).
- Главный залог нашей хорошей посадки и непринужденной посадки - обучающая лошадь. Она должна быть прекрасно сбалансирована и легко двигаться на всех аллюрах.
Шаг должен быть шагом - активным, широким. Рысь должна быть в меру тряской, широкой, свободной. Галоп должен быть очень естественным, легким, округлым.
Какая же лошадь отвечает таким требованиям? Это лошадь от рождения сложенная удачно для верховой езды - не длинная, с хорошей шеей, крепкими ногами. Прекрасно отвечают таким критериям крупные пони или местные породы лошадей - испанские породы , французские камарги, английские пони (фелл, конемара), монгольские, тувинские лошади и тд. при условии их грамотного тренинга и наличия хорошего характера. Западные лошади привлекают нас тем, что у них обычно хороший характер. Наши породы отличаются более крутым нравом и не все лошади могут быть доверены детям и новичкам. Хотя я знала милого тувинского жеребца, который работал косячником, будучи привезенным с Алтая работал в упряжи, катал детей и отличался невероятно милым и дружелюбным нравом, оставаясь жеребцом, а его однопородник мерин был полностью ему противоположность.

К сожалению, именно хорошей лошади мы чаще всего лишены. У хороших тренеров часто вообще нет своих лошадей. Люди пытаются ездить на том, что они купили или арендуют, а чаще это животные очень далекие от идеала.
Понятно, что заниматься на таких животных посадкой дело сложное и неблагодарное. Сначала надо выездить лошадь. А если у нее проблемный экстерьер или здоровье, то это становится задачей практически невозможной. Добавим еще отсутствия хорошего грунта (даже крытые манежи не спасают от этой проблемы - во многих грунт слишком рыхлый и неравномерный) и поймем, что да, верховая езда в нашей стране не особо популярна.
Единственный путь к улучшению лошади - улучшить себя. И опять же, если лошадь у нас нестабильна, лучше улучшать себя на земле, а работу с лошадью, ее коррекцию, поручить специалисту.
И мячики. Да. Все это хорошо, но не магия. Все это из области работы над собой и своей лошадью. Поэтому не надо надеяться, что заплатив внушительную сумму вы воспарите по другому. Нет. Придется все равно думать и работать, упражняться и искать свой путь, искать своего тренера, укреплять свои слабые стороны.
А тренеру, который работает с людьми, конечно важно расширять свой кругозор и быть в курсе разных методик и возможностей.
 
Кому-то интересно мое мнение о допсредствах в работе со всадником?
Скопирую из своей группы ВК.



Западная мода ездить с мячиками добралась и до нас. Недавно в СПб прошел семинар посвященный посадке. Недешевый семинар.
Давайте разберемся, полезно это или нет?

Я очень редко работаю с допсредствами со всадниками. Предпочитаю ментальные картинки, которым меня научила Салли Свифт ("Центрированная верховая езда"). Эти картинки и новые сейчас широко распространены. Ментальные картинки использует и метод Франклина (тот самый, с шариками)).

Для общего развития тренера и ученика несомненно, какие-то допсредства могут быть полезны. Особенно мячики для кидания для детей (при условии, что лошади их не боятся (мячиков)).

Однако существуют подводные камни. Во всех случаях, когда я использовала допсредства для всадников я наблюдала, что их закрепощенность, в большей или меньшей степени, увеличивается. Хотя посадка действительно, может улучшаться и выглядеть более профессиональной.

В чем же причина? Давайте разберемся.

Методику Франклина с мячиками придумал американец Эрик Франклин. Он назвал свою методику своим именем, хотя, по большому счету, она является компиляцией нескольких более ранних методов, включая метод Фельденкрайза. Все эти методы работы с движением и мозгом основаны на трудах советского ученного Н. Бернштейна (получил за свою работу Сталинскую премию).

Франклин интересен нам тем, что он разработал специальную систему тренировок для занимающихся верховой ездой. Благо в США и Европе этот вид отдыха необычайно популярен (в отличии от России). Поэтому его уроки стоят дорого и даже очень дорого. Будучи успешным маркетологом, как все американцы, Франклин неплохо продвигает свои идеи.

Мячики и ментальные картинки позволят всаднику по-новому ощутить свое тело и тем самым разобраться, где же в теле есть проблема. А когда проблема понятна, ее легче решить.

Однако, запихнув под попу или под руки мячики мы невольно будем напрягать некоторые мышцы в попытке мячик удержать. А это то, чего мы стремимся избежать (по Фельденкрайзу). Избежать любого НЕНУЖНОГО и НЕЭФФЕКТИВНОГО действия телом.

Несомненно, с тех пор, как верховая езда перестала быть армейской муштрой на жестких прямых седлах и без стремян, а стала больше женской забавой, всадницы стали искать пути как легче и эффективней ездить верхом так же элегантно, как мэтр из Кадр Нуар или выпускник Варендорфа.
И современным тренерам приходится осваивать новые возможности тренировок, разбираться в различных методиках и учиться их применять. Потому что спрос есть.

Однако, при всей полезности экспериментов, надо помнить:
- Проблема асимметрии не является проблемой - это естественное состояние человека
- Проблемы зажатости мышц и перенапряжения некоторых отделов тела не решаются на лошади. Они решаются на гимнастическом коврике, в спокойной обстановке, с комплексом упражнений подобранных интуитивно, методом тыка или с помощью инструктора (йога, пилатес, фельденкрайз, розен-терапия, физкультура и тд).
- Главный залог нашей хорошей посадки и непринужденной посадки - обучающая лошадь. Она должна быть прекрасно сбалансирована и легко двигаться на всех аллюрах.
Шаг должен быть шагом - активным, широким. Рысь должна быть в меру тряской, широкой, свободной. Галоп должен быть очень естественным, легким, округлым.
Какая же лошадь отвечает таким требованиям? Это лошадь от рождения сложенная удачно для верховой езды - не длинная, с хорошей шеей, крепкими ногами. Прекрасно отвечают таким критериям крупные пони или местные породы лошадей - испанские породы , французские камарги, английские пони (фелл, конемара), монгольские, тувинские лошади и тд. при условии их грамотного тренинга и наличия хорошего характера. Западные лошади привлекают нас тем, что у них обычно хороший характер. Наши породы отличаются более крутым нравом и не все лошади могут быть доверены детям и новичкам. Хотя я знала милого тувинского жеребца, который работал косячником, будучи привезенным с Алтая работал в упряжи, катал детей и отличался невероятно милым и дружелюбным нравом, оставаясь жеребцом, а его однопородник мерин был полностью ему противоположность.

К сожалению, именно хорошей лошади мы чаще всего лишены. У хороших тренеров часто вообще нет своих лошадей. Люди пытаются ездить на том, что они купили или арендуют, а чаще это животные очень далекие от идеала.
Понятно, что заниматься на таких животных посадкой дело сложное и неблагодарное. Сначала надо выездить лошадь. А если у нее проблемный экстерьер или здоровье, то это становится задачей практически невозможной. Добавим еще отсутствия хорошего грунта (даже крытые манежи не спасают от этой проблемы - во многих грунт слишком рыхлый и неравномерный) и поймем, что да, верховая езда в нашей стране не особо популярна.
Единственный путь к улучшению лошади - улучшить себя. И опять же, если лошадь у нас нестабильна, лучше улучшать себя на земле, а работу с лошадью, ее коррекцию, поручить специалисту.
И мячики. Да. Все это хорошо, но не магия. Все это из области работы над собой и своей лошадью. Поэтому не надо надеяться, что заплатив внушительную сумму вы воспарите по другому. Нет. Придется все равно думать и работать, упражняться и искать свой путь, искать своего тренера, укреплять свои слабые стороны.
А тренеру, который работает с людьми, конечно важно расширять свой кругозор и быть в курсе разных методик и возможностей.
Конечно, пишите! Очень интересно.
А как на счёт "Учиться ездить нужно на разных лошадях"? Чем больше вариаций ощутит всадник, тем скорее найдёт ту правильную середину. Или это уже следующий этап, не касающийся посадки?
 
Конечно, пишите! Очень интересно.
А как на счёт "Учиться ездить нужно на разных лошадях"? Чем больше вариаций ощутит всадник, тем скорее найдёт ту правильную середину. Или это уже следующий этап, не касающийся посадки?
Спасибо)
это уже другое - научиться реагировать на разные ситуации в которые тебя ставит лошадь. Поэтому надо менять.
Но сначала надо почувствовать себя свободно на лошади. Не бояться за свои руки, ноги, туловище, что они зажаты и как-то не так расположены - приобрести независимую посадку. А это можно сделать, когда мы прошли первый этап и не нахватались комплексов.
Вот сейчас занимаюсь с ученицей, которую лошади разносили в поле. И все. Страх въелся. Как его победить? Это уже серьезная проблема. Лошадь начинает бежать вперед, всадник инстинктивно хватается за повод и наклоняется вперед.
 
Давно не показывала рисуночки.



1LJ9agcNRg4.jpg


Khw14jNb6Jw.jpg


uF4kKy8mFWU.jpg
 
Еще статья из ВК, для тех, кто там не читает)

Должна ли верховая езда быть сложной?

Часто встречаюсь с ситуацией, когда всадники привыкли на тренировках уставать. Всю тренировку они пытаются сделать что-то с лошадью, а на следующий раз все повторяется.
Что же происходит?
Работу с лошадью можно разделить на несколько составляющих:
- обучение лошади новому
Этот процесс происходит так: учишь, объясняешь, и если лошадь поняла, она запомнит это на всю жизнь. Можно начинать учить новому. Лучший способ обучать чему-то одному новому за раз, пока лошадь не поймет.

- улучшение физической формы - это фитнес, тренировка легких, сердца, мышц, нервной системы - гимнастика, троттинг, галоп, шаг по пересеченной местности.

- тренировка для соревнований исходя из выбранной дисциплины - изучение схем в выездке, прохождение маршрута в конкуре и тд.

Все три составляющие вытекают одна из другой и на одном занятии мы можем заниматься всем этим или посвятить занятие чему-то конкретному (выезд в поля для троттинга). От чего же всадник может уставать? Длительный галоп, сложные связки в схемах требуют от человека хорошей выносливости, поставленного дыхания, хладнокровия. Это настоящий спорт.

Что касается обучения лошади новому, то это рассудительная неторопливая работа. Здесь ни всадник, ни лошадь особо уставать не должны.

Есть еще четвертая составляющая - способности всадника. И вот их надо прокачивать не только на лошади, но без нее. Речь идет о выносливости, координации, поставленном дыхании.

В реальности приходится видеть, как все четыре составляющих не находятся в гармонии. Всадник, пытаясь ехать схему, попутно сражается с собственным телом, пытается научить чему-то лошадь, или, делая галоп для развития дыхания, попутно еще "объясняет" лошади, что она не должна таскать, но повиноваться.

В работе на вожжах мы можем заняться тренировкой и лошади и себя. Все ошибки контакта, координации, всплывают на поверхность моментально. Равно как и недостаточная физическая форма всадника.

Я работаю на вожжах по методу, который предполагает работать по всей площадке, максимально используя ее возможности - т.е. приходится много двигаться с лошадью и за лошадью. Работа на кругу, как на корде также присутствует, но она не является основной.

Одной из основных проблем у лошадей является контакт. Они не очень хотят брать внешний повод, идут через повод или прячутся за ним. Происходит это от недостаточности работы задней части лошади, низкой активности задних ног и отсутствия этого движения через спину к рукам всадника. Если, к тому же, рука всадника работает нелогично и грубит лошади, то это только усугубляет ситуацию. В идеале рука должна быть максимально спокойна и неподвижна по отношению ко рту лошади. Тогда лошадь доверчиво "берет" повод, приходит к контакту.

Работа на вожжах - отличный способ прочувствовать контакт, улучшить его, разобраться в том, как надо работать с лошадью, улучшить свои способности и понять лошадь.
 
Жаль. Я тоже фейсбук не очень понимаю( поэтому все ВК.
Всё надеюсь, что нам когда-то откроют. У меня и на яндексе почта осталась, где мы переписывались с папой перед тем, как его не стало( Да и не только с папой. Я туда себе фотки с телефона скидывала по ммс, когда ещё не было ни флэшек, ни облака, ни блютуза. Был дата-кабель, который нужно было три часа подключать к компу, чтобы он "увидел" телефон... Дурацкая политика запрета(
 
Всё надеюсь, что нам когда-то откроют. У меня и на яндексе почта осталась, где мы переписывались с папой перед тем, как его не стало( Да и не только с папой. Я туда себе фотки с телефона скидывала по ммс, когда ещё не было ни флэшек, ни облака, ни блютуза. Был дата-кабель, который нужно было три часа подключать к компу, чтобы он "увидел" телефон... Дурацкая политика запрета(
можно открыть через специальный сайт. Заходишь на сайт и через него открываешь тот, на который не пускают. С ВК не пройдет, а почту может получится открыть.
 
можно открыть через специальный сайт. Заходишь на сайт и через него открываешь тот, на который не пускают. С ВК не пройдет, а почту может получится открыть.
Ну нам куча пирацких програми есть, через которые можно и во ВК войти. Но это как бы уже не то. Я когда в том году в Севастополе отдыхала, то зашла на страничку. Друзья поудалялись с ВК, онлайн почти никого нет.
 
Ну нам куча пирацких програми есть, через которые можно и во ВК войти. Но это как бы уже не то. Я когда в том году в Севастополе отдыхала, то зашла на страничку. Друзья поудалялись с ВК, онлайн почти никого нет.
А вас потом обратно пускают, из Севастополя? Нам вот рассказывают, что кто в Крым отдыхать ездил, того на Украину не пустят)
 
Новости: В Швейцарии учредили награду «Счастливая Лошадь» для образцовых всадников

Старейшая швейцарская национальная организация защиты животных PSA (la Protection suisse des animaux) вводит награду «Счастливая Лошадь», которую будут присуждать спортсменам на конноспортивных турнирах за бережное обращение с лошадью. Инициативу PSA поддержала Швейцарская федерация конного спорта (FSSE).

Благополучие животных с каждым годом приобретает все большую ценность в мире, и конный спорт должен развиваться в соответствии с этими тенденциями, считают создатели специальной награды. Цель проекта – способствовать уважительному обращению с лошадьми в спорте.

После возобновления сезона соревнований 2020 организация PSA будет присуждать награду «Счастливая Лошадь» (Happy Horse Award») за образцовые разминки на турнирных площадках – пока только на соревнованиях по выездке и конкуру. Всадники, выбранные для присуждения этого отличия, будут предупреждены заранее, во время их разминки будут присутствовать три судьи, утвержденные организацией PSA. Судьи будут, среди прочего, обращать внимание на уважительное отношение всадника к лошади, на реакцию лошади на ее всадника и на амуницию .

Этой инициативой PSA и FSSE стремятся официально признать правильное отношение к лошадям, выделяя хорошие примеры и побуждая еще больше спортсменов проявлять уважение к их четвероногим партнерам.

Источник: http://www.goldmustang.ru/news/11124.html -
 
А вас потом обратно пускают, из Севастополя? Нам вот рассказывают, что кто в Крым отдыхать ездил, того на Украину не пустят)
Мы были в прошлом году. Всех пускали, всех выпускали. Но Боже мой, границу проходили. 6 часов! Полтора часа на нашей, и 4 с половиной на вашей. И это при том, что мы в очереди просили, чтоб нас пропустили вперёд, поскольку у нас двое деток, дочке полтора тогда было. Жарища стояла страшная. Своих у вас пропускали быстро, а наших специально медленно, как нам потом объяснили. Указ у них такой, негласный. Сидит в будке, и каждую буковку выводит по 5 минут.
В этом году месяц назад сняли карантин на 8 дней. Свекровь приезжала по делам. И закрыли границу, но её впустили обратно. Но понятно, что сидеть на самоизоляции или пройти тест.
 
  • Like
Реакции: hip
Часто читаю, что конники жалуются, что не хватает физических сил в работе с лошадью.
Для тех, кто переживает за свою физ.форму предлагаю научиться работать с лошадью на вожжах. Увлекательно и фитнесс.
Самое интересное, что почти все проблемы всадника в седле, вылезают в работе с земли, а значит можно корректировать.
Кто хочет работать, делает прекрасные успехи в работе.
Учится быть берейтором, а не пилотом. Разбираться в работе с лошадью, а не катании. Поэтому интересно.
 
Часто читаю, что конники жалуются, что не хватает физических сил в работе с лошадью.
Для тех, кто переживает за свою физ.форму предлагаю научиться работать с лошадью на вожжах. Увлекательно и фитнесс.
Самое интересное, что почти все проблемы всадника в седле, вылезают в работе с земли, а значит можно корректировать.
Кто хочет работать, делает прекрасные успехи в работе.
Учится быть берейтором, а не пилотом. Разбираться в работе с лошадью, а не катании. Поэтому интересно.
А как на счет неуверенности лошади под всадником? Думаю, вожжи помогут. Как Вы считаете? Многие лошади рядом с человеком на земле чувствуют себя хорошо. А вот под тем же человеком неуверенно, пугается, настораживается, не хотят идти. По идеи, вожжи - самое то. Мне так кажется, но опыта утверждать нет.
 
А как на счет неуверенности лошади под всадником? Думаю, вожжи помогут. Как Вы считаете? Многие лошади рядом с человеком на земле чувствуют себя хорошо. А вот под тем же человеком неуверенно, пугается, настораживается, не хотят идти. По идеи, вожжи - самое то. Мне так кажется, но опыта утверждать нет.

Работая на вожжах мы отключаем перекос таза, рука получает возможность работать более ровно, приходит понимание правильного контакта, работы "от себя". Есть рука = есть всадник. Нет руки, нет ничего. Стабильность, отсутствие лишней напряженности, независимость от тела - огромный плюс к работе. К тому же, работа на земле развивает большую концентрацию. Некоторым очень сложно победить свои недостатки, но они все равно становятся грамотно работающими всадниками. Талантливые до всего доходят сами, им почти не надо помогать со стороны, только практика на грамотных лошадях и везение.
Но хорошо ездить хочется всем, не только талантливым))
 
Сверху