Украина, Николаев

[marovi]

А почему сейчас это не так? Неужели проблема только в шоу-разведении? Или просто выбраковывать щенков стали реже?

Потому что перестали вообще отбирать собак по мозгам.
То что у собак ушки как у овчарки, хвостик как у овчарки, ножки как у овчарки - не делает ее овчаркой. Собаку собакой делает способность выполнять положенную ей работу. А если собаку выбирать только по цвету шкурки и способностью красиво замирать в одной позе - то она быстро растеряет все свои рабочие качества, потому что отселекционировать нужное поведение очень и очень сложно, а потерять его - быстро, потому что большинство форм, которые отвечают за породную специальную деятельность в естественных условиях - не только не востребованы, но и вредны.
Смелые собаки "в природе" быстро вымирают, потому если нет отбора - породу заполоняет трусливое шавье.
Агрессивные, способные бороться с человеком (противником заведомо сильнее) собаки - это неестественно, и опять получаются миролюбивые подушки.
Активные и игривые - создают проблемы на выставках, проще их не разводить, а вывести пуфика, который в какую позу поставил - там и стоит.

 

[marovi]

а как узнать то, что собака рождена дауном то?
ибо если купил, то уже на улицу не выкинешь.

Во первых, не на улицу - а назад, автору произведения, и потребовать деньги за собаку и за потраченное время. Тогда будут задумываться, что плодят и продают.
Во вторых, для выбора есть тесты, можно увидеть многое, хоть и не все.
В третьих, надо внимательно смотреть на предков - от осинки шанс на апельсинку ничтожно мал, и получить смелую собаку от двух трусов можно только при исключительном везении.

 

[Чудь]

Во первых, не на улицу - а назад, автору произведения, и потребовать деньги за собаку и за потраченное время. Тогда будут задумываться, что плодят и продают.

Ага, щазз. Еще и ославят как "неблагополучного хозяина" по всем тырнетам. Если даже возврат из-за аллергии вечно недовольные возгласы вызывает.
Я как-то сунулась к одной довольно известной заводчице далмов, а она мне с ходу в нос - а вы готовы, что щенок до года будет в туалет дома ходить, драть вам мебель и пачкать одежду? Что значит до полугода обычно приучают? Это же щенок! Купите себе плюшевую игрушку!
Ну покрутила пальцем у виска. Какие заводчики, такие и собаки...

 

[Egomania]

хотя в 9 случаях из 10 сегодня причина в том, что собака рождена дауном.

собака даун? или человек, вялое желе, неспособное ни учиться, ни нести ответственность за свои решения? а то как раз таких пруд-пруди у нас..."собаководов".
любому глюку, чаще всего, есть логичное поведенческое объяснение.
а "человекпревышевсего" у нас выкидывает животное "патамушта-оно-яблоко-полезло-на диван-грызть-ааааааа".
сначала срут на ответственность и меняют животных как перчатки. не понравилось? да пошел в лесу, да привязал..не, ну а чо? а потом срут друг другу на голову.
не хочешь лишний раз оторвать *опу от дивана, не надо заводить собаку.

А обратных вариантов быть не должно, имхо. Это уничтожает вообще сам смысл породного собаководства.

собако-ли водства?? или роботоводства?

 

[mr.darkinsideus]

Во первых, не на улицу - а назад, автору произведения, и потребовать деньги за собаку и за потраченное время. Тогда будут задумываться, что плодят и продают.

Агась, не примут, еще и пошлют

Во вторых, для выбора есть тесты, можно увидеть многое, хоть и не все.

Вот я все о хаски мечтаю. Топ питомник в моем городе как начинает продавать щенков, их всех разбирают с самого малого возраста. А вот родители у них у всех имеют очень много выставочных побед. "

7x vp-1, 5xBest Baby male, 3хBest Baby of Breed 2xBest Puppy male, Best Puppy of Breed, BISS PUPPY, BIS PUPPY-1, 6хJCAC, 6хBest Junior male, 4хJBOB, 6хCAC, 2хBOB, BIG-3,JUNIOR CH UKRAINE, JUNIOR GRAND CH UKRAINE, CH of MOLDOVA"​

Значит ли это вообще что-то?

 

[marovi]

Ага, щазз. Еще и ославят как "неблагополучного хозяина" по всем тырнетам. Если даже возврат из-за аллергии вечно недовольные возгласы вызывает.

Ну вот я и говорю, про извращенную современную мораль.

любому глюку, чаще всего, есть логичное поведенческое объяснение.

Хотите я Вас сошлю в тему веймаранена, который воет и крушит на хрен квартиру, и ему двух часов активных прогулок мало?
Или в персоналку профессионального тренера по фризби, который так и не смог исправить немотивированной собачьей агрессии и вытье в машине?

Все собачьи глюки, которые истекают из неправильного поведения людей, исправляются на два раза. Те, что связаны с ТТХ собаки - исправить почти нереально, как не реально научить червяка бегать рысью. И таки ублюдочных собак уйма - они боятся выстрелов и грозы, они гадят в доме и на мебель, они рвут и пачкают одежду и громят жилье.

В давние злые времена, таких повесили бы на березе и завели новую собаку.

Сейчас их жалеют, берегут и плодят.

 

[marovi]

Значит ли это вообще что-то?

Значит, что собачка будет красивая)
Все.
Ни здоровье, ни ума, ни комфортности это не гарантирует. И практически 100% гарантирует, что в упряжке собака будет абсолютно бесполезна.

 

[Egomania]

Те, что связаны с ТТХ собаки - исправить почти нереально, как не реально научить червяка бегать рысью. И таки ублюдочных собак уйма - они боятся выстрелов и грозы, они гадят в доме и на мебель, они рвут и пачкают одежду и громят жилье.

я ж уточнила - чаще всего. Прекрасно понимаю, что есть и от рождения, как аутизим у человека. И я против разведенцев.. повязал черти как..денег содрал..после 5 лет суку пинком под зад. И заводим новую. Но вобщем..и это вина людей. А нефиг спонсировать эту дрянь. Но нам подешевле подавай.
Сложно..ага. Людей выгораживать только не надо. Животное, ну так..совсем по сути, ничего не должно.

 

[mr.darkinsideus]

Значит, что собачка будет красивая)
Все.

мдя. пойди тут выбери, при таких раскладах)

 

[marovi]

Сложно..ага. Людей выгораживать только не надо. Животное, ну так..совсем по сути, ничего не должно.

Что значит выгораживать?
Животные ничего никому не должны, да. Только вот люди им не должны тем более. И обслуживать шавок, платить за них деньги, плясать с ними у кинологов, психологов и т.п., только потому что имели неосторожность нарваться на ублюдка - не должны тем более.
Если собаку заводят для каких-то целей, то либо собака им соответствует, либо ее надо менять, потому что если собака демонстрирует какую-то проблему, которую нельзя устранить сразу как только человек осознал ее наличие и принял меры - виноваты, увы, ТТХ собаки, которые можно сменить только вместе с собакой.

 

[тырпырка сэм]

Животное, ну так..совсем по сути, ничего не должно.

те ему жрачка, развлекушки, ветобслуживание, а оно - ничего не должно? хорошо устроилось, чо.

 

[Egomania]

те ему жрачка, развлекушки, ветобслуживание, а оно - ничего не должно? хорошо устроилось, чо.

а оно кого-то просило его разводить промышленным масштабом, заводить вообще?)) человечья ж прихоть, не?)

Только вот люди им не должны тем более. И обслуживать шавок, платить за них деньги, плясать с ними у кинологов, психологов и т.п., только потому что имели неосторожность нарваться на ублюдка - не должны тем более.

Хотели задаром? - нарвались. (что скорее всего)
Хотите качество? Берите в питомнике с тестированными рабочими, шоу, еще какими кровями. С рентгенами, тестами Baer и прочей фигней.
Но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что попалось быть должна. Вроде не магазин перчаток-то?

 

[marovi]

а оно кого-то просило его разводить промышленным масштабом, заводить вообще?)) человечья ж прихоть, не?)

Оно вообще на свет появилось, исключительно как человеческая прихоть. Так дальше и живет)))

Хотите качество? Берите в питомнике с тестированными рабочими, шоу, еще какими кровями. С рентгенами, тестами Baer и прочей фигней.

Ага))) Я профессионально занималась тестированием южаков в Украине, России, Беларуси. В результате, от моей старшей до моей младшей - 7 лет разницы и моя младшая собака - во многом компромисс с моими требованиями, потому что в какой-то момент я поняла, что либо я беру такое, либо через пару лет у меня не будет шансов завести даже такое. Для просто покупателя - шансы... ну такие же как на Тотилоса на мясокомбинате)))

Но что самое странное, если человек просто покупает породистую собаку, то он должен получить соответствующую породе собаку. И выкинуть ее если это не так. Иначе какой смысл брать породистую?
Чтобы почесать ЧСВ и поняньчиться с заведомой проблемой, куда логичнее и проще - пойти подобрать дворнягу на улице.
Если собаку ПОКУПАЮТ - она должна, как любой товар, соответствовать требованиям. Если не соответствую - ее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вернуть производителю, потому что иначе, он и будет производить некондиционный товар, желательно такой, чтобы дох побыстрее и ему снова принесли деньги. Законы рынка работают одинаково, что в любой сфере деятельности.

Но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что попалось быть должна.

С какой радости она ДОЛЖНА быть у покупателя? Первым делом она должна быть у производителя.

 

[Egomania]

Оно вообще на свет появилось, исключительно как человеческая прихоть. Так дальше и живет)))

Не думаю) равно как львы..слоны..крокодилы. Иже с ними) им повезло лишь, что одомашнить в голову их не пришло. а потом понеслось..

если собаку ПОКУПАЮТ - она должна, как любой товар, соответствовать требованиям. Если не соответствую - ее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вернуть производителю, потому что иначе, он и будет производить некондиционный товар, желательно такой, чтобы дох побыстрее и ему снова принесли деньги. Законы рынка работают одинаково, что в любой сфере деятельности.

Сможете вернуть кому-нить из разведенцев черных, зверушку??)) я посмеюсь пока)) как у него ответственность производителя проснется.
Питомники забирают.. несут за своих щенков ответственность, отслеживают судьбы..да и то не все.

С какой радости она ДОЛЖНА быть у покупателя? Первым делом она должна быть у производителя.

"человек всему знает цену, но перестал что-либо ценить".
и мне крайне жаль слышать о животном речь, как о ТОВАРЕ. Эх

 

[Чудь]

Ага. А потом такая собачка человеку руку отгрызет. А человек все равно обязан будет

 

[Эйша]

В том, что вы пишите, безусловно есть правда.

Но я не думаю, что это осуществимо. Простой пример.
Моя тётя поклонница ротвейлеров. Очередного ротвейлера хотела водить на выставки и покупала щенка в одном из самых именитых питомников Германии. Щенок вырос крипторхом. Тётя обратилась с претензией к заводчику и ей было немедленно предложено вернуть стоимость собаки, но только в обмен на саму собаку. Когда был задан вопрос: "Что же будет с собакой потом?", был дан честный ответ: "Взрослому ротвейлеру, даже воспитанному, тяжело найти нового хозяина, но пытаться будем. Правда новому хозяину собака будет передана без племенных документов, чтобы никто не узнал о проколе питомника. Если в течении пары-тройки месяцев новый дом собаке не найдём, то её усыпим, потому что ротвейлер ни разу не хомячок." Как думаете, как поступила моя тётя?
Правильно, живёт с этим ротвейлером и по сей день. Так это она с мужем живёт и достаточно прагматичный человек. А как семья с детьми сдаст (читай, предаст) собаку, с которой спят дети, которую балуют взрослые, за какие-то прегрешения, которые пережить вполне можно (например, агрессию сюда не берём)?
Так что "отдать заводчику" - это какой-то совсем малоосуществимый вариант.

И ещё момент. Рабочие качества рабочих пород - это более-менее понятно. А вот у меня после ротвейлера живёт померанец. И я породой очень довольна, но количество мошенников в этой породе среди заводчиков непомерно велико. Как отбирать щенков декоративных пород?

 

[Egomania]

Ага. А потом такая собачка человеку руку отгрызет. А человек все равно обязан будет

какая - такая?
а крокодил руку отгрызает - на него никто не гонит)) просто ему повезло побольше. его не пришло в голову одомашнивать.
Люди маленько стали забывать о - "вы в ответе..". Крайне удобно вставить всё в рамки потребительства.
кусается? одевай намордник. (у нас джек-рассел в наморднике ходит). Удобно свалить всё на производственный брак. фу

молчу.

 

[i_melissa]

Грамотное потребительское отношение, без перегибов, ответственный за то что производит продавец, ответственный покупатель, и, как результат - в Европе лошади для всадника - приятно смотреть, удобно ездить, красиво выглядеть. Если разведение это индустрия, то почему принцип производства товара - удобство для потребителя - аморально? Ведь чем адекватнее животное тем меньше у него шансов не угодить хозяину (крайности опустим).

 

[Lisovin]

Интересное мнение... Про возврат... А если перенести это мнение на наших баранов, тьфу, коней. Купил человек жеребуську. От супер прыжковых/выездковых мам-пап, с перспективой выступать потом на определенном уровне, который, судя по родителям будет вполне под силу. Обеспечил отличное выращивание, но к 2-3 годам стало ясно, шо затейка не удалась. Ну не беГит или не прыгает савраска... Вернуть на завод? С возмещением двухлетних вложений? Без них? Кто-то знает такие преценденты?
Я себе никак не представляю подобную ситуацию... Ровно как и с собаками

 

[Kinder]

Вклинюсь.
11 лет назад брали стандартного пуделя у заводчиков в Голландии. Были оговорены условия, что нужна собака здоровая, шоу-класса, ну и именно пудель, потому что у мужа было два пуделя до этого и он считает, что это лучшая порода...
Ага, если пудель правильный...
В общем приехал щенок к нам, оказался крипторхом, к трем мес еще не опустилось второе яичко, заводчик сказал, что если до года не опустится, то так уж и быть, он вернет 300 евро, по его мнение эта сумма является разницей между собакой шоу класса и пет. Собаку брали за 1200 евро. Но вообще у родителей было все в порядке, ну мама немного поздняя, так что вы походите каждый месяц к врачу, присылайте каждый месяц отчет и мы вернем вам деньги. За походы каждый месяц мы потратили более 300 евро, выполнили свою часть договора. Но помимо крипторхизма у него еще неправильный постав задних лап и о том, чтобы эта собака была шоу-класса и речи быть не могло. Ну и самая малость, которая в общем-то самая серьезная - собака не обладает качествами пуделя, из-за которых мой муж мечтал об этой породе. Через какое-то время заводчик предложил заменить собаку, на нового щенка от тех же родителей... Мы отказались. И до сих пор мучаемся с такой собакой. Когда уходим из дома, то приходится собаку привязывать, чтобы не жрал ничего несъедобного. Вот ситуация с голландцами.

Юль, что касается лошадей, то если вопрос идет о крипторхизме, то наверно можно вернуть назад, а если не прыгает и не бежит, то тут уж палка о двух концах, может гены, а может работаешь не верно или растишь.