Унита и Бусинка:жизнь вольная, жизнь полевая.

[Лиска]

В леваде трое Унита, Зара и Прогноз. Они только что отбегали и честно отдыхают перед замытием ног. Люди (Илья и я) отдыхают тоже, с удовольствием курят заслуженные сигареты. Унита стоит у ограды, Прогноз сзади нее, Зара в противоположном конце "злоупотребляет" сеном. Нюсику Прогноз пофиг, ни грамма кокетства и предложения "че-как". В какой-то момент она поворачивается к Серому и, заложив уши отгоняет его.
- Пошел вон, что ты тут стоишь? Тут моя мать стоит, а значит это мое место!
- Мой отец тоже тут, но я пошел, только бы ты, милая, улыбалась... Ладно уж, отойду... Куда пойти, куда податься? О! Вот еще одна тетка, толстая такая, черная, у нее сено есть. Пойду к ней под бочок, постою, не удовольствие получу, так сена поем...
- Хм, куда это он, собссно, пошел весь из себя такой отверженный? Аа, к Заре, к сену... Ну-ну... удачи тебе...
- Зарочка, какая ты сегодня красивая, блестящая...
- Чё? Только сегодня?! Нахал! Пшел вон, а то я Униту Сергеевну как ща позову, она тебе быстренько объяснит, что мы не только сегодня, а всегда ого-го и иго-го какие красивые, замечательные и просто суперские. И нечего коситься на мое сено! Подхалим!
- Ну вот, и эта прогнала, бедый я несчастный Серый лошадь... пойду постою в середине левады.
- Не, плохая композиция получилась, тут надо кое что подправить... С кого бы начать? О! С Зары!!! С Прогнозом потом разберемся.
- Унита Сергеевна, уже ухожу, ухожу, можно я чуточку сена "с заворотом" прихвачу?
Угадайте с трех раз, куда идет Зара?
- Тааак, это мое место! Оно самое лучше. Слышь, Прогноз! Вот именно тут стоят красивые толстые латвийки, а вовсе не Серые теки. Освободи даме место!!!
- Ухожу, ухожу! И вовсе не обязательно так закладывать уши, морщинки будут. Всегда рад уступить даме место, я же джентельмен.
Меланхолично зажевывая самую вкусную травинку Унита оглядывает результаты своего творчества.
- А ниче так получилось. Живенько. Пойду у матери спрошу, как ей, нравится или нет... Ежели что, так мы вместе подправим икебану. Мам, правда я талантливая и, вообще, умница! Давай уже сухарь.

 

[zara]

Лиска, !!!!
На самом деле, когда Лиска мне это рассказывала по телефону, я ухохаталась. Как эти зверюги иерархию устанавливают! Особенно мне понравилось (конечно же!) ход Зарки - когда Ню ее отогнала от сена - для порядку, Заре же понадобилось сразу установить, кто в данный момент на данной территории из оставшихся будет старше. Для чего, собственно, деушка без особых объективных причин построила Прогноза!

А еще Лиска получила вчера бесценный опыт. Она и Ильей срабатывала Прогноза с кобылами... Прогноз в этом отношении "нулевой". То есть, выездковый (кажется, большепризный?) конь не может быть нулевым в работе на земле, в том числе и на голосовые команды. Однако, даже на корде с Прогнозом надо начинать работать почти с нуля... Потому что несколько лет его имели только под седлом.
В свое время я получила такую Зару - первые опыты на корде упорно заканчивались моими полетами при наклоне за бичем... Хорошо, была зима и мне было достаточно комфортно волоситься по снегу за галопирующей клячей. С Нюшей было проще, она на корде бегала, но очень отвлекалась (это не было для нее работой), и плохо ходила рядом - сносила плечом. Еще, при работе рядом довольно долго осваивала команды на одновременное движение. С Зарой от корды до роаботы на воле прошло..ю. месяца три. с Нюшадью поменьше. Но, Ню не могла понять, что если корды нет, то это все равно работа - приходилось постоянно бороться за ее внимание. А вот когда деушки уже научились на свободе работать по отдельности, тогда из сработали вместе. Быстро и на ура.
Вообще, у нас все лошади в конюшне могут работать на свободе в манеже, хоть по одиночке, хоть в любом составе.

Если Лиска соберется (Лис, было бы здорово!) она проанализирует те проблемы в Прогнозе, и те перспективы его, с которыми она столкнулась вчера.

Почему мне бы этого хотелось...
Сегодня поговорила с Ильей. Спросила, собирается ли он работать с Прогнозом на земле. Илья сомневается, может ли Прогноз этому научиться. (!!!). Мнение Ильи меня, безусловно, удивило. Во-первых, из того, что мне рассказала Лиска, Прогноза многому и учить-то не надо (я имеюю в виду то, чему пришлось учить Ню и Зару). Прогноз охотно играет с человеком, двигается параллельно, останавливается вместе, осаживает. При команде на остановку стоит, потом подзывается. Конечно же, для него еще непонятно, что без седла тоже можно работать. Он просто это забыл за столько лет. В общем, у меня создалось впечатление (Илья, это я к тебе обращаюсь!), что дело тут не в Прогнозе, а в тебе - если ты захочешь научиться работать с лошадью с земли и на свободе, то в Прогнозе-то проблемы не будет...

А от читающего этот дневник народа мне бы хотелось услышать мнения вот на какой счет...

Как отражаются игры и работа на земле на отношениях хозяина-всадника и лошади под верхом?
Объясню, почему такой вопрос. У меня есть твердое убеждение, что взаимопонимание между человеком и лошадью при работе под седлом - значительно улучшается, если работать с лошадью и на земле. Я считаю, что Зара и Ню именно поэтому относятся к нам, чайникам полным и абсолютным, с такиой бережливостью и пониманием. У Ильи есть определенные проблемы с Прогнозом, связанные с некоторым неуважением коня к всаднику. Я полагаю, что эти проблемы со временем могут быть значительно смягчены, если Прогноз станет воспринимать хозяина как партнера, а не седока. Прогноз - очень умный лошадь, со своим характером. Он очень хорошо знает людей и умеет их просчитывать. С такой лошадью интересно работать, она (лошадь) может многому научить... Если человек хочет научиться.

Сегодня... Зара упала. В поле, на корде, на вялой, медленной и печальной рыси... Она вообще еле двигалась. Было жарко. И я ее не двигала, чтобы просто пробежалась лошадь. Единственно, что я требовала поднимать ноги - она их вообще волочила и цеплялась за траву. И. так странно... Она, видимо, передом зацепилась за грунт, у нее почему-то сразу подогнулись оба переда. Она носом ткнулась в траву, а зады-то еще бегут, масса-то какая! Но, скорости не было, и на переворот через голову она не пошла, а легла мордой на траву и так проехала несколько шагов, а потом завалилась на бок и сразу встала. И такой вид непонимающий и виноватый... Я ее сразу всю общупала и осмотрела - все цело, никаких припухлостей, все шевелится и ни на что не жалится. Ужасное зрелище, так падающая лошадь! Медленно, беспомощно... Отшагала и поставила пастись в тенек.
На самом деле, глядя на это, я поняла, зачем лошади трензель... Помните, когда у нее был сердечный приступ, я шагала ее и держала левую руку у нее под шеей. Меня тогда удивило, когда она начинала падать вперед - просто ноги подкашивались и она валилась вперед, не успевая переставить передние ноги под грудь, - она упиралась шеей в мою руку и этого ей было достаточно, чтобы успеть подставить ноги! Я даже почти не чувствовала этого упора, практически касание. Но она использовала это, чтобы устоять и двигаться дальше...

 

[Лиска]

Танюша, как бы что не было, умеет Прогноз или не умеет, знает или забыл, все сейчас будет зависеть от Ильи. Нужно ли ему, хочется ли приучать конину к работе на корде и на свободе. Вполне возможно, что его устраивает чисто "верховая" лошадь. Ведь для того, чтобы довести его до состояния наших теток (которые вчера работали практически на автопилоте, лишь иногда подправляемые Ильей), ему придется попотеть на земле не один день. Но в случае "верхового" Прогноза, Илья может оказаться (как уже оказался в среду) с неотбеганной лошадью.
Если бы это был мой лошадь, то я бы приняла решение, что "овчинка стоит выделки", ибо, ИМХО, моя лошадь должна быть удобной в обращении (на случай форс-мажора) любому чайнику или же достаточно ограниченному во времени человеку.
Давай, все же подождем, что скажет Илья :roll:

Отвечу на твой вопрос

Как отражаются игры и работа на земле на отношениях хозяина-всадника и лошади под верхом?

Бытует мнение, что лошадь по разному воспринимает человека-всадника и того же самого человека, но на земле. Возможно, я чайник без свистка, но свое мнение иметь имею право :wink:
Итак, все, что ниже описано мое личное ИМХО
Как бы то ни было, но лошадь прекрасно осознает, что на ней сидит человек, а не нечто непонятное (как минимум, обоняние и слух позволяют ей об этом догадываться).
Играя с человеком, общаясь с ним на земле, получая от него похвалы, построения и полное отсутствие реакции на те или иные поступки, лошадь начинает его лучше понимать, устанавливаются более близкие отношения, взаимоощущения, взаимопонимание (даже на уровне прикосновений, интонаций голоса, когда в поле зрения появляется ЖУТКО-СТРАШНО-УЖАСНАЯ старшилка, или же у некоторых тварей гривастых оживают стада тараканов в голове) и та же самая иерархия.
Повторюсь про интонации и голос (в седле мы больше молчим, а вот на земле начинаем болтать, куда уж без этого, общение однако). Наш голос, наши интонации, наши "спецсловечки" настраивают лошадь на то или иное поведение. И, кто знает, когда это сыграет для нас роль "подстеленной соломки".
Ну и потом, ежели отвлечься от того, что это мы делаем для удобства и более установления более тесного взаимопонимания, это просто интересно. (Меня, например, вчера дважды очень порадовал Прогноз, который "влет" понял, что вот тут и сейчас эта дурная тетка - "главная сука в доме" и ее надо слушаться. Поричем, это он осознал без малейшего наказания или окрика.)

 

[penelopa]

Таня не могу с вами согласиться по некоторым пунктам.

Однако, даже на корде с Прогнозом надо начинать работать почти с нуля... Потому что несколько лет его имели только под седлом.
В свое время я получила такую Зару - первые опыты на корде упорно заканчивались моими полетами при наклоне за бичем... Хорошо, была зима и мне было достаточно комфортно волоситься по снегу за галопирующей клячей.

Ну как выяснила Агазель Прогноз на корде бегает безо всяких проблем :wink: По поводу Зары, если вы вспомните, вы не знали вообще как гонять лошадь на корде. Пару раз вам показывала это действо Бостон. У Зары с остальными тогда, как и сейчас юольших проблем по гонянию, а не работе, не было. Если вспомните были такие Маша и Кристина - ониг оняли Зару достаточно легко. Кстати по поводу Ню, когда она в прошлом году стала вставать и выворачиваться на корде, выяснилось, что проблема в Лиске, Лиска не там стояла и не так работала. Просто Лиску никто не учил, она не знала как надо. Как только Лиска узнала основные принципы - проблем не стало! Или я не права?

Сегодня поговорила с Ильей. Спросила, собирается ли он работать с Прогнозом на земле. Илья сомневается, может ли Прогноз этому научиться. (!!!). Мнение Ильи меня, безусловно, удивило.

Меня это тоже несколько удивило, я не знаю лошади которая не сможет научиться бегать по стенкам манежа. Но поему Даша как то гоняла его вместе с Кристой, или одного, не помню, безо всяких проблем. Не надо забывать, что Прогноз выездючная лошадь и соответсвенно много работал и в руках и на земле. Но , Таня по другим правилам, не тем которые вы придумали для Зары. Это ваше личное ноу хау, другая лошадь просто не может их знать. Вы гоняете Зару и иногда с Нюшей - между вами сложились какие то условные слова и знаки. Как их может знать Прогноз? Это как в каждой паре людей свои любимые словечки, идиомы. К примеру - вы разворачиваете свою кобылу на стенке, при перемене направления, я же только через середину манежа и наказываю за разворот на стенке.
Кто из нас неправильно работает? Вы или я? Все работают правильно, но по разному.имеюю в виду то, чему пришлось учить Ню и Зару).

Прогноз охотно играет с человеком, двигается параллельно, останавливается вместе, осаживает.

Упаси вас Бог от лошади которая играет с человеком. Играют то они по-конски.
Прогноз проявляет неуважение? Я бы поспорила! :lol:
И последнее - Прогноз воспринимает бич не так как Зара или Нюша, которые от подьема бича или от щелканья - бегут быстрее или меняют аллюры. Прогноз от бича подводит зад, как ему и положено. Я считаю, что менять ему реакцию на бич нельзя ни в коем случае, его реакция более продуктивна.
Вот и все. ИМХО.

 

[Лиска]

Прогноз охотно играет с человеком, двигается параллельно, останавливается вместе, осаживает.

Упаси вас Бог от лошади которая играет с человеком. Играют то они по-конски.

Маша, думаю, тут виноват один американский дядечка, "изобредший" свои "7 игр". Отсюда и понеслось слово "игра" в отношении "рядом", "стоять", "назад" и т.д. Ведь слово "игра" гораздо короче чем "дрессировка" и "работа на земле на закрепление навыков и изучение новых", "занятие на уважение"... ;-) Ну и потом, мне больше нравится в наших с Ню "упражнениях" (во, блин, опять длинное слово) слово "игра", ибо, "дрессировка" настраивает на более серьезный и обязательный лад (равно как и "тренировка" в отличие от "прогулки").

 

[zara]

Маш, ну, я опять, видимо, не слишком четко формулирую свою мысль. Ты ж знаешь, что в разговоре в с профессионалами или около того, мне всегда сложно - слова одни, а смысл разный. Даже понятие игры у нас разное, но Лис это уже объяснила лучше, чем я. Я бы просто ограничилась сообщением, что я называю играми плавные шаговые развлечения, направленные на воспитание внимания ко мне, любимой. В конские игры я пару раз с Зарой поиграла... Больше не хочу. Потому как в ходе беготни у Зары один прием, чтобы внушить мне мысль про то, по чьим правилам мы будем дальше играть Это на бегу развернуться задом и отвесить козла в мою сторону. Мне это не сильно нравится.

Я ж нисколько не сомневаюсь в умениях Прогноза (о чем, собственно, и написала), а прицепилась к фразе, услышанной мной сегодня от Ильи (который вчера принимал участие вместе с Лиской в первых совместных гоняниях) о том, что по его мнению Прогноз не способен научиться работать на свободе. И говорю я о том, что этому Илье надо научиться, если он этого хочет. А в Прогнозе тут проблемы нет. Просто, человек не умеет объяснить лошади, чего он от нее хочет. Тут я совершенно согласна с Лиской - если Илье нужна лошадь для седла - и Бога ради. Это исключительно его дело, заниматься с конем на земле, или нет. Вся эта ситуация носит, скорее, теоритический характер (для меня) и служит предлогом для того, чтобы услышать мнения людей, которые пробовали работать с лошадью на земле - как изменились отношения пары лошадь/всадник, то есть - сверху (если у кого был такой оопыт, чтобы сравнить поведение и отношение лошади до регулярных занятий на земле, и после). Кстати, от Ильи же я услышала, что Прогноз на корде вообще не работает. Других источников информации у меня нет, кроме как от хозяина лошади. На самом деле, мысль поговорить об этом у меня возникла, опять же, с подачи Ильи - он недавно просил меня взять Прогноза отбегать вместе с тетками. То есть, у Ильи не всегда есть время для полноценной работы с лошадью из-за работы, а корда сокращает время на работу с конем по сравнению с седловкой. Для занятого человека, который намерен уделять время вопросу ответственного владения лошадью иногда это выход. Потому я не говорю, у кого и как работает Прогноз, а только - как он ведет себя с Ильей, со своим хозяином. И то, что та же Лиска, усвоив основные правила работы на корде, избежала многих проблем - только подтверждает мой тезис о том, что надо учить человека. Если ему это нужно.

Про Зару - Машу и Кристину я, хоть убей, не помню... Ааа, это такие мелкие девушки, которые конюшили у нас в Озерках? Что-то мне кажется, что я поручала им кобыль только шагать... Во-всяком случае, поначалу. И то, до этого я некоторое время приезжала каждый день, поскольку мне и в голову не приходило, что меня кто-то может заменить. А у меня с Зарой была одна проблема - нельзя было наклониться, чтобы взять с земли бич. Вот тогда и были полеты. Это было - первую неделю. Потом это ушло. А то, что любая нормально выезженная лошадь умеет бегать на корде и по стеночке - сомнений не вызывает и предметом спора не является.

Прогноза я не гоняла, знаю со слов Лиски - которая еще позавчера высказала мне кучу вострогов по поводу того, какой он умный мальчик и как много он умеет. Во всяком случае, он умеет то, чему Зару и Ню пришлось учить специально: например, стоять по команде, когда ты отходишь и подзываешь его на расстоянии. Наш с кобылами сленг - специфика, которая только дополняет основные, общепринятые команды, типа "шаг", рысь", "галоп". очевидно, наши команды не так далеко ушли от общепринятых, поскольку кто бы не брал теток на корду или на свободе (не зная нашего "языка") - никто не жаловался на отсутствие взаимопонимания. И, чтобы быть точнее в понятиях - мы таки лошадей (что на корде, что на свободе) - не работаем в понимании умеющего человека. А - двигаем. То есть даем возможность "выпустить пар" и равномерно определенное время пошевелиться всеми аллюрами. Аллюры меняют с голоса. Бич - для того, чтобы траекторию не меняли, когда у них есть настроение халявить и резить круг. Ну, иногда для поддержания равномерности движения (опять же при желании халявить). Чтобы они от жеста и положения бича меняли аллюры и темп движения - голубая мечта Боюсь, не достижимая.
И уж чего-чего, а переучивать чужую лошадь под свои правила (если бы такая ситуация случилась) - Боже упаси! Так же, как Липтон (когда он дееспособен и иногда доставался нам третьим) - лишь бы двигался просимым аллюром, не сбивал строй. А уж кто при этом подводит зад, а кто нет - это как привыкли. Если такие занятия во вред лошади (в смысле, научат ее дурному) в связи с моими неумением делать правильно - только намекните, и сия лошадь никогда не будет мной касаема Потому что, сдается мне, что делать правильно я никогда и ничего не научусь

Итого
Не вижу абсолютно никаких противоречий в наших мнениях

Да, а под неуважением я понимаю те случаи, когда Прогноз то идет под Ильей, то не идет, то бежит, то не бежит, то козла на ровном месте отвесит... И ничего более Возможно, это называется как-то иначе

 

[penelopa]

Маш, ну, я опять, видимо, не слишком четко формулирую свою мысль. Ты ж знаешь, что в разговоре в с профессионалами или около того, мне всегда сложно - слова одни, а смысл разный

Ага, например слово двигать - означает не просто гонять лошадь, а гонять активно с подведением зада и работой от плеча. :lol:

я называю играми плавные шаговые развлечения, направленные на воспитание внимания ко мне, любимой.

О теперь понятно, что вы имеете ввиду под играми :lol:

Я ж нисколько не сомневаюсь в умениях Прогноза (о чем, собственно, и написала), а прицепилась к фразе, услышанной мной сегодня от Ильи (который вчера принимал участие вместе с Лиской в первых совместных гоняниях) о том, что по его мнению Прогноз не способен научиться работать на свободе. И говорю я о том, что этому Илье надо научиться, если он этого хочет. А в Прогнозе тут проблемы нет. Просто, человек не умеет объяснить лошади, чего он от нее хочет.
.

Мне кажется, что Илья не всегда сам знает чего хочет, поэтому его команды Прогнозу не точны.
Зару на корде гоняла Кристина, вы даже обьясняли мне почему именно она, но сейчас я уже не помню.

Наш с кобылами сленг - специфика, которая только дополняет основные, общепринятые команды, типа "шаг", рысь", "галоп". очевидно, наши команды не так далеко ушли от общепринятых, поскольку кто бы не брал теток на корду или на свободе (не зная нашего "языка") - никто не жаловался на отсутствие взаимопонимания

Таня, так прежде чем гонять ваших кобыл и я и Таня И Аня и Агазель - сначала у вас спрашивают на какие слова-действия что кобылы делают. Да и другим людям вы рассказываете что надо сделать, чтоб получить желаемое. Было бы странно, если б я стала гонять некую лошадь не посмотрев как ее гоняет хозяин :shock: Машич кстати, не смогла уговорить Нюшу бегать активно под верхом. Что еще раз доказывает, что у Лиски и Ню свои личные знаки для обмена информацией. :lol:
Нет, Таня вы применяете бич, чтобы лошади бежали быстрее, а не для постановки на стенку, а бич положенный на землю - это команда шагом. Так что кобылы действительно меняют аллюры от жестов.

Потому что, сдается мне, что делать правильно я никогда и ничего не научусь

Ну Таня откуда такие настроения? я не утверждала, что вы что то делаете неправильно :lol: Я говорила и говорю что вы делаете по-другому. Это разные вещи. :lol: А насколько это правильно или нет оценить можете только вы, ведь вы сами ставите себе критерии оценок, а не я или кто то еще. Я лишь даю вам обратную связь, так как видно это со стороны. Если я вижу что зад не подведен - я говорю, что зад не подведен, я не Таня вы неправильно работаете? То есть я говорю вам то что вижу, а не то как я считаю нужным работать. Пожалуйста обратите на это внимание. :lol:
А Прогноз Илью достаточно уважает, это Илья непонимает коня и дает неточные указания. Уважение - это не как в тюрьме полное подчинение правилам - это больше партнерство.

 

[Лиска]

Нет, Таня вы применяете бич, чтобы лошади бежали быстрее, а не для постановки на стенку, а бич положенный на землю - это команда шагом. Так что кобылы действительно меняют аллюры от жестов.

Маша, кобылы шагают, рысят и делают галоп при биче в руках, что на корде, что на воле. Другое дело, что иногда лениво на последнем отшагивании держать бич в руке. Тогда он убирается. Меняют аллюры они на голос. Тут с Таней я полностью согласна. :wink:

 

[zara]

хех, таки прокони - это отдых. Сижу вторые сутки и работаю, с перерывами на конюшню. Так приятно зайти в дневничек и пообщаться!.

Маш, бич кладется на землю независимо от аллюра, когда лошади и так работают и таскать эту штуковину в руках нет необходимости, лениво. Конечно, это в основном происходит на шагу. Мечта идиота - скомандовать шагом и уйти по своим делам, а они чтоб сами отшагивались. Ускорение - да, в случае, когда халявщицы сбавляют темп. Пощелкать сзади - и они выравниваются. Показать бичем, что стенка несколько дальше, чем им хочется (они срезают круг) - святое дело. Из голосовых команд есть еще "прибавили" и "шевели ногами". Думаю, здесь скорее интонация работает. Кстати, обычное положение бича у меня - свернутый на плече (при этом той же Лиске иногда его хвостом попадает, когда мы шастаем по манежу), если кобылы и так хорошо бегают и нет необходимости их подправить. А бич частенько кладется на землю уже когда лошади с голоса переши на шаг, например. Чтобы руки освободить и прикурить. Вряд ли они воспринимают эти положения бича, как специфические команды... Но я обращу на это внимание.

Конечно, у нас куча своих примочек! Как у любого коневладельца со своей лошадью. Ну, предположим, наши конюшенные жители, которые периодически помогают нам с лошадьми, все их знают. Но, таки смею предположить, что носят эти примочки достаточно универсальный характер. Поскольку совершенно новые люди, из числа гостей, вполне свободно ориентируются в них, когда их запихивают на почти голую лошадь в поле (лошадь на недоуздке с поводом, недоуздке с пристегнутой к нижнему концу кордой или ошейнике) и проблем со сменой аллюров, остановками и сменами направления у них не возникает. Экпериментировали с Хелой, АнютойМ, Графикой, Машичем, Сандрой. А я еще и с Кариной - девочкой, которая на лошади оказалась в первый раз в жизни (на недоуздке с поводом). Без всяких примочек я объяснила ей, как работает шенкель-корпус, даже без повода. Обычно я рассказываю про пощелкать языком для остановки. Остальное - на усмотрение всадника. Думаю, что это заслуга лошадей - они умеют прислушиваться и приспосабливаться к человеку наверху и стараются его понять. А команды все-таки, в осовнове своей, универсальны.

Про "неправильно" я имела в виду то, что писала до этогй фразы. А именно - что, возможно, мое неумение правильно подать нужную команду (тем средством управления, которое нужно - например, бич), может показать чужой лошади отличное от общепринятого поведение. И, если лошадь этому научится, впоследствии у нее будут проблемы с правильной командой. И только. Так что, все остальное я прекрасно понимаю и признаю, что твои замечания всегда весьма деликатны и оставляют мне свободу выбора. А мое настроение по поводу "никогда не научусь" относится только к тому, что с самого начала коневладения лень мне учиться... и я делаю только то, что помогает мне с моей лошадью. Это, собственно, и есть минус - с другими лошадьми у меня бывают проблемы... Правда, чем дальше, тем в бытовом плане их меньше А про работу с ними - я ж никогда не возьмусь!

Про Илью - согласна. Об это, собственно, с самого начала и пишу. И нахожу вопрос только в том, надо ли Илье это и хочет ли он научиться. Поскольку, все таки убеждена, что "работа" с лошадью на земле открывает новые возможности во взаимопонимании, что сказывается на отношениях пары лошадь/всадник - под седлом. И меня интересует и чужое мнение на этот счет.

Да, а игры - еще и обучение тем вещам, которые мне нужны. Нпример, я научила Зару стоять, пока я зенимаюсь посторонними делами. Это очень помогает мне открывать и закрывать ворота, когда я вывожу обеих кобыл на прогулку. Лошади заходят в ворота и стоя рядом. пока я их закрываю. Потом я похожу и веду их в денники. Очень удобно

 

[Илья (194352)]

Фига се понаписали мыслей вумных! Букав много, ниасилил :lol:

Много думал. Решил, что если там у кого-то есть проблемы, то это у меня. Ведь к примеру моё собрание CD - это коллекция вкусов моих друзей. Они тащут всякую музыку, я слушаю и принимаю, мне типа тоже нравицца, и я не против. А вот собственных музыкальных открытий - раз два и обчёлся :? Так и здесь - куча мнений о том надо ли не надо и как надо работать в руках конкретно Прогноза, - к какому бы мнению прибиться? И ведь все мнения как одно - доминантные!

 

[Лиска]

1. Много думал. Решил, что если там у кого-то есть проблемы, то это у меня. Ведь к примеру моё собрание CD - это коллекция вкусов моих друзей. Они тащут всякую музыку, я слушаю и принимаю, мне типа тоже нравицца, и я не против. А вот собственных музыкальных открытий - раз два и обчёлся :?
2.Так и здесь - куча мнений о том надо ли не надо и как надо работать в руках конкретно Прогноза, - к какому бы мнению прибиться? И ведь все мнения как одно - доминантные!

1. По поводу "коллекция вкусов моих друзей" ;-)
Есть хороший фильм "Сбежавшая невеста" с Дж. Робертс и Р. Гиром (этакая "красотка-2") Вот там Дж. Робертс играет девушку, которая каждый раз растворяется в интересах своего жениха, а перед алтарем осознает, что не готова всю жизнь жить именно ЭТИМИ интересами, и сбегает от жениха. В конце фильма, чтобы понять какие яйца она любит, она варила их в крутую, в смятку, жарила омлет, делала глазунью, болтунью и т.д. и всего пробовала по ложечке. Посмотри, ежели надо, то могу дать кассету.
2. Какие разные мнения ты нашел? Ни Маша, ни Таня, ни я не сказали что лошадь (любая, в том числе и Прогноз) не должна работать на корде и на воле. Никто не сказал, что Прогноз этого не знает и не умеет (вспомни наш с тобой разовор: не может не уметь и не знать в ТАКОМ возрасте).
Никто из нас не сказал, что не надо работать в руках ("играть"). У каждого свои "фишки", у каждой лошади свои тараканы в голове, но смысл - один: ежели лошади сказали "шагом", она должна шагать, ежели "рысь", то должна бежать. Как происходит "ускорение", "подведение зада" и т.д. - разные методы, даже не сколько методы, сколько "фишки"

Офф-топ про "фишки":
Очень часто владельцы служебных собак в иных командах СПЕЦИАЛЬНО избегают штампов.
Так например, запрещающая стандартная команда "фу" заменяется на:
- нет!
- нельзя!
- ай! (ай-яй-яй)
- аус! (нем.)
Иные идут дальше: по команде "фу!" собака идет на задержание с применением зубов :shock:
Я это понимаю, и моя собака не знает команду "фу!" :wink:

 

[zara]

Илья, да Бог с тобой, какие мнения! Ну, что доминантные - ты прав, а что разные... Это ты перепутал: мы на твоем фоне чуток о своем, о женском погутарили А мнение -более-менее определенно, - высказали мы с Лиской. Если буков поменьше, то коротенько - так: если ты хочешь получить ИНЫЕ отношения с лошадью, научиться понимать лошадь, почувствовать себя заедино с лошадью, быть уверенным в лошади и себе - надо немного позаниматься на земле, пообщаться, так сказать, в неформальной обстановке. Прогноз умный, он тебя быстро научит. Если тебе надо коня для попокатания - и до свидания, - на хрена козе баян

Сандра и Липтон.

В субботу Сандра была дежурная по Нюшке. У Сандры болела голова. Ей вообще было хреново. А я потащила ее в поле. В поле я ее положила на траву, а сама бегала туда-сюда по всяким конюшенным делам. А Сандра пасла кобыл, спя. Жарко было... Ну, я не об этом.

Помните, как Нюшка "целовалась" с Сандрой, одновременно кушая из Сандриных губ сухарик? Ту же фишку проделал Липтон.

Сандра лежит себе, никакая. Мало, что плохо, дык еще и жарко. Жалко Сандру, сил нет. Подходит к ней Липтон. И сильно интересуется телом. Глупая Сандра открыла глаз, приподняла голову и тут же засунула себе в рот сухарик, дабы угостить приятного гостя. Глупая, потому что сказано же: Липтон интересуется телом!Картина маслом. Лежит Сандра с упором на локти. Липтон честно проводит носом по телу, снизу вверх, пока глаз не получается на месте губ с сухариком. Тут голова Липтона замирает. Глаз напряженно всматривается в губы с сухарем. Сигнал от глаза поступает в рыжий мозг. Мозг оценивает полученную информацию и приходит к выводу, что эту часть тела можно съесть. Голова Липтона начинает медленно подниматься вверх... но при этом сухарь уходит из поля зрения. И голова Липтона опускается вниз. Так, что нос этой головы утыкается в Сандрину грудь, а глаз - опять напротив сухаря. Так Липтон застывает: то ли созерцая сухарь в губах, то ли отдыхая на Сандриной груди...

Таки после нескольких попыток (мы с Гуляевой пришли к выводу, что Липтон, собственно, не из-за сухаря башкой возил, а для ради полежать носом на груди), Липтон аккуратно берет сухарик из Сашкиных губ. Куда Сашка тут же засовывает новый... Процесс повторяется... Это надо было видеть! Кроме гастрономического удовольствия, Липтон получил все, что мог! Сандра была оглажена рыжей мордой просто вся

Криста и пожарная машина.

Криста - молодая рыжая кобылка, ей чуть больше двух лет. До нашей конюшни девочка жила с мамой на ферме. Девочка обещает быть не мелкой... она уже сейчас выше всех лошадей в конюшне, даже Прогноза. Есть в ней еще подростковая несуразность, но вообще она очень хороша. И, как любой подросток, непоседлива и весела.

Кристу в поле привязывают. А наше поле горит-тлеет уже больше месяца, но в другом конце, наш манеж целенький. И, видимо местные задолбали, наконец, власти, и поле стали тушить. С пятницы одна несчастная пожарная машина ездит и тушит, тушит поле...

В воскресение мы уже отпустили лошадей пастись, а Криста привязана у въезда в поле. И вдруг - едет пожарная машина... Даше, хозяйке Кристы, кричат - придержи лошадь! Дашка - махонькая девочка, лет десяти, ростиком чуть выше Кристиного живота. Даша успела добежать до Кристы к моменту подъезда машины. И тут - то ли веревка порвалась, то ли Даша ее отвязала...но Криста оказалась на свободе. Умные пожарники остановились - лошадка на свободе, рядом ребенок. И стоят. Криста стоит метрах в 10 от машины и смотрит на нее. Маша кричит Даше: отойди, она не убежит с поля, лошади здесь. Дай машине проехать! И пожарникам - проезжайте уже! Машина медленно поехала...

Что делает Криста? Никуда она не убегает! Она начинает прогонять пожврную машину со своего пастбища! Она напрыгивает на нее, с горками и козликами бежит вслед метров 20, после чего гордая останавливается и смотрит вслед "врагу"! Где ее и берет Даша, привязывает веревкой и осталяет пастись дальше. Вот такая вот смелая Криста!.

Страхи.

Умом кобылу не понять...
Вот и разбери. Нам по дороге в поле надо переходить ж/д переезд. Иногда переезд, который удобный, перегорожен товарняком. Можно обойти с другой стороны платформы. Для этого надо пройти по узкой тропе, сквозь кустарник, вдоль всей платформы - неудобно и противно, только мы с Лиской подошли к краю платформы - идет товарный поезд. Нюшадь, раз уж встали, решила попастись. А Зара...

Вот поди ее разбери. Обычно она не обращает внимание на идущие поезда и спокойно ест траву. Пару раз мы с ней проходили вообще вплотную к стоящему и работающему локомативу. Ноль эмоций. А тут она решила испугаться. Она вспрыгнула в траву, и оказалась на горке, надо мной. Задрала голову и раздулась вся, как обычно бывает от страха. Начала подпрыгивать на месте, да еще ее и мелко затрясло, ноздри раздулись, пыхтит.... Ну, вот хорошо, что она теперь, когда ей страшно, не ломит никуда, а таки стоит рядом со мной и боится. Странно другое. Поезд прошел. Мы пошли через переезд. Лошадь - абсолютно спокойна. Расслаблена, ровно дышит. Голова опущена, глаз спокойный такой.

Вот я и думаю: это был настоящий страх? Почему он кончился мгновенно, как только прошел последний вагон состава.

 

[_Miracle_]

Это надо было видеть! Кроме гастрономического удовольствия, Липтон получил все, что мог! Сандра была оглажена рыжей мордой просто вся

Таня, какие у вас мужчины обходительные, однако!! )) И падкие на удовольствия)

 

[penelopa]

Маша, кобылы шагают, рысят и делают галоп при биче в руках, что на корде, что на воле. Другое дело, что иногда лениво на последнем отшагивании держать бич в руке. Тогда он убирается. Меняют аллюры они на голос. Тут с Таней я полностью согласна.

Тише, Лиска, тише, шагом, я пишу то чему была свидетелем неоднократно, я пишу, то что вижу, или ты считаешь что я не могу в твоем дневнике описывать, то что я видела? :lol: Или , может ты считаешь, что я придумала? :lol: Ок, это и называется свободой слова! Я имею свое мнение, ты имеешь свое мнение, Таня имеет свое мнение и т. д. Ты считаешь свое видение единственно верным? Я считаю свое - тоже имеющим право на жизнь. :lol: Я подаю тебе ситуацию как я ее вижу. Ты можешь или прислушаться к моему мнению или опровергнуть его :lol: Это твое право, как тебе поступить с полученной информацией. :lol:

Ускорение - да, в случае, когда халявщицы сбавляют темп. Пощелкать сзади - и они выравниваются.

О, приятно, Таня мы хоть в чем то с вами сошлись во мнениях :lol:
Я вообще стараюсь своих мнений не высказывать, пока не спросят конкретно, Лиса или это не так? Здесь я привела в пример ваших кобыцл и работу вашу с ними, чтоб показать разницу по многим пунктам с тем же самым Прогнозом. Видимо, чтобы не заставлять нервничать Лисы мне было бы лучше привести в пример моих коней, но вы то с ними не работаете, значит все было бы очень голословно. :lol: Кроме того вы изначально сравнивали Прогноза со своими кобылами, так что я просто поддержала тему

Конечно, у нас куча своих примочек! Как у любого коневладельца со своей лошадью. Ну, предположим, наши конюшенные жители, которые периодически помогают нам с лошадьми, все их знают.

Что вы, мы интересуемся только основными примочками, которые необходимы для гоняния ваших кобыл, чтоб не пудрить им мозги, неизвестными им командами, все знать никому не надо. Я писала это про то, что не стоит ровнять другую лошадь под ваших, а вначале надо посмотреть на какие знаки лошадь что делает. Ваши примочки - это ваши примочки Прогноз их априори знать не может! Мне кажеться, что не стоит писать, что лошадь чего то не умеет, если с вами эта лошадь этого не делает! :lol: Возможно вы просто не нашли с ним общих примочек. :lol:
Всем людям, которые работали с вашими кобылами - вы даете устную информацию, как и что делать, к чему лошадь приучена. Часть людей узнает нюансы на опыте. Вы считаете свои примочки универсальными? Ок, но знаете, мне мои примочки нравятся больше, можно я не буду вашими универсальными пользоваться? :lol: :lol: :lol:

Про "неправильно" я имела в виду то, что писала до этогй фразы. А именно - что, возможно, мое неумение правильно подать нужную команду (тем средством управления, которое нужно - например, бич), может показать чужой лошади отличное от общепринятого поведение. И, если лошадь этому научится, впоследствии у нее будут проблемы с правильной командой.

Не поняла, что значит общепринятое поведение? Обьясните. Даже работа шенкеля не общепринята, в вестерне и выезке он работает по разному. Правильная команда - это какая? ИМХО не бывает правильных и не правильных команд. Бывают продуктивные и не продуктивные. :lol:
Лиска я сейчас никого не обидела? Если что - звони - потру.

 

[zara]

Маш, я за Лиску - ну, что ты! В нашем дневнике ты никого обидеть не можешь! По определению. Ты ж знаешь, что твое мнение для нас - одно из самых авторитетных. Не зря ж мы за тобой хвостом со своими клячами шастаем!. Так что, чем больше авторитетных мнений - тем нам лучше. Он, наш дневник, для того и существует. Мы тут провоцируем обсуждения, собираем мнения, потом их медленно перевариваем и делаем выводы. Так что - мы только бесконечно благодарны всем, кто провоцируется на наши обсуждения. Для этого обычно все и затевается. И уж тут - полная и абсолютная свобода слова.
А в данном случае...
Прогноз - дело Ильи, он как раз не сильно в этот раз спровоцировался на обсуждение. А жаль. Мне бы было очень интересно узнать, чего он хочет получить от своего коневладения. Обещаю - учить Прогноза своим примочкам не буду.
Илья, не сердись, что я к тебе прицепилась, просто ты в последнее время выглядишь несколько усталым и неудовлетворенным, а поскольку я вижу тебя только на конюшне (не прими за намек!)... И при работе с конем ты имеешь несколько обреченное лицо.... Ну, нет в твоем лице удовольствия... То я, как женщина, прихожу к выводу: тебе надо как-то разнообразить жизнь! Может быть, построение иных по качеству отношений с конем - и будет этим разнообразием?
Наши кобылы - нас устраивают и нам с ними - хорошо. Никто сильно не жалуется на кляч - и ладненько.
Вот, собственно, и все выводы, которые я пока для себя сделала из данного обсуждания. Остальную информацию - буду медленно переваривать

 

[Лиска]

Лиска я сейчас никого не обидела? Если что - звони - потру.

Cолнышко, что ты... Ты же знаешь, что у меня очень высокая толерантность к собеседнику и... визжать как ошпаренная кошка "НА МЕНЯ НАЕХАЛИ!!! Меня обидели!!!" , на любую реплику, с иной точкой зрения это не моя фишка.
Что же касается методов работы, то ты ж знаешь мое к этому отношение: "Моя лошадь - хочу, в нос целую, хочу - на крупе в ножички играю!" Главное, чтоб нам с ней обеим удобно было что целоваться, что в ножички на крупе играть :lol:

 

[zara]

В очереди за "помыть ножки".

Вчерась мне достались две тетки (я перестаю любить Лискин отпуск). Поскольку на ближний переезд приехал товарняк, я решила - "не пойду сегодня на пляж..." - в поле не ходить. Хотя, отвести кобыл пастись стало уже навязчивой идеей... И, ежели это не осуществить, потом долго мучает совесть. Тем не менее, на совесть я наступила ногой, почистили кобыл резинкой, протерла суконкой и долго поливала манеж из шланга. Мне удалось полить таки весь круг (для чего я слепила разорванный шланг скотчем), по которому предполагалось кобыл бегать. Ага, я предполагала. У теток была ярко выраженная шиза - они перешагивали и перепрыгивали через мокрые пятна, полосы и точки на песке! Но, все-таки сухой и мокрый песок они быстро перемешали и он перестал пылить. При этом я еще и постоянно перекладывала шланг так, чтобы максимально намочить грунт "по стеночке". Можно было запросто регулировать движение теток, потому что в лужи они тоже наступать не желали. Тогда, если положить шланг так, чтобы водя текла на сухой песок - они таки бежали по мокрому, который смочился раньше

Зато я выяснила, что кобылы знают несколько моих жестов, которые воспринимают как команды. Например, они безукоризненно выполняют команду "стоять и смотреть мне в попу", когда я наклоняюсь, чтобы переложить шланг в другое место. На любом аллюре тетки останавливаются на противоположном конце манежа и наблюдают за моими манипуляциями. Когда я, наконец-то, разгибаюсь (а делаю я все это медленно и печально), и размахивая бичем ору на предмет "рысью же просили!!!", тетки изображают ленивое непонимание, типа: "сразу бы так и сказала, че орать-то...", строятся в рядок и трусят рысью. Короче, к галопу манеж был уже хорошо мокрым, да и третью рысь делали вообще без пыли.

Дело в том, что вот - пасмурно, но невыносимо душно. Как сказала Гуляева в субботу: что-то уже хочется дождя...

В такую погоду вспоминается новелла С. Цвейга "Женщина и гроза". Когда ожидание грозы сравнимо с томлением женщины, ждущей своей первой любви...

Потому мы изобразили всего три по 5 минут рыси и минуты 2-3 галопа - пока Нюшка не откашлялась. Зато очень много ходили. Отшагались мы в последний раз. Представляете, как уделалась Зара, бегая по мокрому песку! Она, с ее артритными суставами и дергающимися ножками, умудряется обляпаться просто вся. Надо помыть ножни... подумала я. Взяла Зару за недоуздок и привела к концу шланга. Ну, не тащить же шланг к лошади! Зара во время помывки стояла, как заинька. Видимо, это было очень приятно. Получила сухарь, после чего ей было предложено идти уже. Привела Нюшку. Нюшка сначала стоять не хотела. А хотела вертеться, причем так, чтобы морда была рядом с напузником, то есть - с сухарями. Особенно трудно было договориться с задними ногами. Потому что, когда морда стремится к напузнику... А руки мои растут в непосредственной близости от напузника... А шланг в руках... Всей этой конструкции задние ноги не догнать. А вокруг еще и топчется Зара, которую воспринимают, как конкурента на сухари. В результате я начала ворчать, что тьакая вот карусель ни фига сухаря не получит, а вот Зарочка молодец. Зарочкина морда тут же влезла ко мне. Я полила ей водой на передние ножки и выдала сухарь. Кобыла явно тащится от процедуры. И тут случилось странное. Унита замерла. Я спокойно, под наблюдением Зары, вымыла ей ноги и выдала сухарь. Унита отошла на пару метров и... ее место заняла Зара! Ладно, подумала я, - помою ножки еще раз, от меня не убудет, а ей, походе, нравится... Пока я поливала из шланга Зарины ноги, пришла Унита. И встала в очередь. То есть, носом в хвост Заре. Помыв Зарины ноги, я перешла к Уните. Пока я щедро поливала ей на ноги, Зара стояла на месте. Я опять перешла к ней. Потом опять к Уните...

Короче, это развлечение надоело первой мне Минут 15 я поливала ноги обеим кобылам, которые замерли "в очереди" и никуда не уходили от шланга. Они-то были с чистыми ногами, а я вся обляпалась и нахлюпалась сапогами в чаче из мокрого песка. Через 15 минут я выдала им по сухарю и сказала, что водные процедуры окончились. Кажется, они были еще и не довольны...

Вот такие вот прикольные зверушки

 

[_Miracle_]

Не, ну какие же они все-таки сообразительные на предмет "сухарик-морковка-яблочко-сахарок"! Особенно когда ничего особенного для этого делать-то и не надо - всего-то ножки дать помыть))

 

[zara]

Оль, дык в том-то и дело! Они ни за ради сухаря в очередь встали. А - чтобы ножки поливали. Никаких потуг для выпросить сухарь - они не предпринимали. Мордами не тыкались, ножками не дрыгали. Просто стояли и тащились от воды

 

[_Miracle_]

Ааа, ну тогда вообще потрясающе)) У нас вчера кобыла хозяйская распробовала, что со струйкой из шланга можно играть - они требовала! чтобы ей подставляли шланг поближе - она ловила ее губами, высовывала язык, шлепала верхней губой - ей ноги пытаются замывать, а она тянется туда мордой)

Теперь у вас есть новая команда:"Переходим к водным процедурам!"