В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Scarlett]

Методами 1го канала и иже с ними сознательность не воспитать. Это не происходит так сразу, по подписанию указа, увы.

Только панику сеют среди, как оказалось, не очень грамотного местами населения. Вот и впадают люди кто куда - в к*-диссидентство или, наоборот, в к*-истерию.

"Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем." (с) и далее по тексту.

 

[MilaR]

@Viv

Ковидом по сиатистике Гугла в мире в 2019-2020 гг всего заразилось 628 136 чел, умерло 9 353 чел

У вас Гугл такой же альтернативный как и ВОЗ, якобы заявившая, о победе Танзании? Пожалйуста, очень прошу ссылку на официальное заявление от ВОЗ, заявившей о победе Танзании.

COVID-19 Map - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center

Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU)

coronavirus.jhu.edu

56.6 миллионов - и это только тестированных...
1.36 миллиона смертей - и это опять же только от тестированных...

CDC гриппом в 2019-2010 гг заразились 38 милл, 400 тыс госпитализированы, умерло 22 тыс.

От ковида умерло 251тыс. Нормальное такое сравнение: 22тыс -250тыс ?! И это с учетом мер...

Плюс с 15 недели этого года во всем мире не было ни одного заболевшего хотя бы каким-то штаммом гриппа.

Вам не стыдно так бессовестно врать?! С того же CDC по одним только штатам - https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm Грипп передается труднее, чем ковид. По всем штатам самые разные меры ввели (ограничения на сборища, маски, ограничения на местах работы и так далее), + сезонность гриппа никто не отменял. Логично, что распостраняемость гриппа существенно упала.

п.с.
еще раз попрошу ссылку на официальное заявление от ВОЗ, заявившей о победе Танзании.

 

[Birusinka]

Я сильно извиняюсь, но вы не пробовали себя в большой литературе? Отменные фантазии на-гора выдаёте.

Вы только что поставили лайк посту @MilaR со ссылкой на исследование итальянцев. Вы не читаете то, что Вам нравится?
Оттуда же:
Italian researchers told Reuters in March that they reported a higher than usual number of cases of severe pneumonia and flu in Lombardy in the last quarter of 2019 in a sign that the new coronavirus might have circulated earlier than thought.
Я вот и не знала, что в Италии тоже была вспышка пневмонии. Я читала про Германию и знала о просто жуткой ситуации в Саратове со слов моей сестры, она врач, там все больницы были переполнены прошлой осенью.

 

[Джек Воробей]

Вообще-то, про эти исследования только ленивый не читал.

Вы только что поставили лайк посту @MilaR со ссылкой на исследование итальянцев. Вы не читаете то, что Вам нравится?

Какими тестами и на какие антитела (про некоторую кросс-реактивность антител от предыдущих типов коронавируаа на новый уже было в теме) - огромный вопрос. Воз запросила у авторов последнего упомянутого исследования детали, чтобы как раз проверить

Может дождемся что ВОЗ скажет на эту тему?
Так-то исследований сейчас только ленивый не делал. Все ли они достоверны и весомы - вот основной вопрос.

 

[Birusinka]

Может дождемся что ВОЗ скажет на эту тему?
Так-то исследований сейчас только ленивый не делал. Все ли они достоверны и весомы - вот основной вопрос.

О! Прочитали! Отлично) Ну ВОЗ это авторитет, а остальные так, несут разную чушь) Но пневмония прошлой осенью почему-то ВОЗ не волновала, хотя от нее тоже умирали люди...

 

[MilaR]

@Birusinka
С уважением, в №10,507 не ссылка на исследования - а пересказ слов, от исследователей и как раз вопросы от ВОЗ к методам (см. коммент про тесты на антитела, ложнопозитивные результаты, и кросс-реактивность), что ВОЗ будет перепроверять. Само исследование: https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755
И про "пневмонии в последнем квартале 2019" больше чем обычно, тоже пересказ... Что такое "обычно" - прошлый год, или среднее за лет 10-20? Флуктуации в годовых количествах и от гриппа и от обычных пневмоний бывают. Например: от гриппа в удачном году всего ~12тыс смертей, а в неудачном ~60тыс.

 

[Джек Воробей]

О! Прочитали! Отлично)

Ну-ну, возьмите себя в руки, к чему вы так ажиотированы )

 

[Birusinka]

Ну-ну, возьмите себя в руки, к чему вы так ажиотированы )

Я просто рада за Вас! Искренне)))

 

[Джек Воробей]

Я просто рада за Вас! Искренне)))

А до этого вас терзали сомнения умею ли я читать? Умею, с четырех лет бегло, не тревожьтесь.

 

[Savala]

Представьте, что стоите у кратера вулкана, не в силах убежать, хотя извержение вот-вот начнется. Каждую секунду может случиться непоправимое. Те, кто стоит у власти, беззастенчиво обкрадывают страну на миллиарды долларов, а народ голодает. Словом, всё, как перед началом Первой революции. Подобное положение подстегнуло людей к бунту. Господь один знает, что будет со страной. И это на ряду с величайшей в мире культурой. Достаточно вспомнить о Большом театре, Эрмитаже, Пушкинском музее, Московском цирке..., всего не перечесть! Сколько великих писателей, поэтов, композиторов! В России печатается больше книг, чем во всех странах мира, вместе взятых и русские читают в год в три раза больше печатных изданий, чем средний американский гражданин.

Цитата из "Рухнувшие небеса", Сидни Шелдон, 2001 год.

 

[MilaR]

@Savala Цитата из новеллы 20-летней давности - это наверное, круто. Однако, мне лично становится страшно за величайшую культуру в мире...
Количество докторантур, выдаваемых в стране - РФ сразу после Турции и Индонезии, впереди Южной Африки
Процент работников с докторскими степенями - РФ на 27 месте
Кмк, важно бы не в ностальгию по читаемости романов ударяться, а смотреть на сегодняшние реалии и настигать упущенное. Одно то, с какой скоростью антинаучная ерунда расползается по рунету (где школу-то среднюю с биологией и химией по идее все заканчивали) - уже от этого за будущее страшно.

 

[Yulia (yuliok)]

Вы для красного словца все эти варианты переврали во 'в сентябре'? Не стыдно?
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-timing-idUSKBN27W1J2

Текст из вашей же ссылки!
?

It showed that four cases dating back to the first week of October were positive for antibodies, meaning they had got infected in September, Giovanni Apolone, a co-author of the study, told Reuters.

Жду извинений

 

[MilaR]

Оригинал: вы утверждаете, что 'минимум с сентября' "доказали" исследованиями:
- канализации
- анализов на прямой вирус
- каких-то поисковых запросов

вирус гулял по человеческой популяции минимум с сентября 2019 уже доказали и косвенными исследованиями (изучив образцы канализации, поисковые запросы и пр.) и прямыми (изучив на наличие вируса сохранившиеся анализы

Факт:

Канализация - была от декабря, парижанин [прим. наличие вируса]- от декабря, образцы для скрининга рака легких [прим. на антитела] были между сентябрем и мартом

Ключевое в моем сообщении: вы переврали, что якобы ВСЕ эти исследования на сентябрь.

По факту: именно в 'антительном' 4 (четыре) положительных на сентябрь из 959 всего рассмотренных. Какой там процент ложноположительных у тестов которые использовали публиковавшие в Tumori?

Если у вас есть реальные ссылки на все вами приведенные примеры с сентбря, с готовностью принесу извинения.

Разницу между одно сомнительное и якобы 'все (вами) приведенные... с сентября' ой какая существенная.

Канализация в Италии - декабрь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428442/
Парижанин (наличие вируса), декабрь: https://www.theguardian.com/world/2...tal-discovers-covid-19-case-december-retested

 

[Yulia (yuliok)]

Только панику сеют среди, как оказалось, не очень грамотного местами населения. Вот и впадают люди кто куда - в к*-диссидентство или, наоборот, в к*-истерию.

По моим наблюдениям чем человек ближе к станку или сохе, тем меньше подвержен нынешней истерии. Рабочий класс в Подмосковье давным давно забил на весь этот трэш, люди пашут в прямом и переносном смысле, ездят в битком набитом ОТ и болеют как всегда болели по сезону - без истерик, трех антибиотиков и госпитализаций.

И это с учетом мер...

Это благодаря принятым мерам! Если бы никого не трогали и продолжали лечить также, как лечили до Нового года, то смертей было бы гораздо меньше. В избыточной смертности виновата именно ВОЗ, устроившая панику и одновременно постоянно навязывавшая неэффективнве методики лечения. Уверена, что через несколько лет суды дадут правовую оценку нынешним действиям ВОЗ и выявят их причину (совсем не удивлюсь, что коррупция, как уже неоднократно бывало с международными организациями).

Если у вас есть реальные ссылки на все вами приведенные примеры с сентбря, с готовностью принесу извинения.

Все ссылки были в этой теме.

Какой там процент ложноположительных у тестов которые использовали публиковавшие в Tumori

А ложноотрицательные почему вас не интересуют? Когда накручивается статистика инфицированных (тех самых бессимптомных, которые не болеют, но якобы заразны, хотя репликация вируса, без которой заразность невозможна, у них так и не доказана), то всегда подчеркивается, что их на самом деле еще больше, т.к. большой процент ложноотрицательных тестов. Так что у итальянцев вполне может и не 4, а 5 или 6 сентябрьских больных оказаться. Хотя уверена, что перед обнародованием этой противомейнстримной новости все пробы были перепроверены неоднократно. Но даже 1 из 1000 - это до фига! В России при такой пропорции это было бы 140.000 переболевших в октябре. Не безсимптомных, а переболевших!

И касательно самих тестов на антитела... Как выяснилось благодаря дискуссиям по вакцинам, имеющиеся на рынке тесты обнаруживают разные антитела в зависимости от того, какой фрагмент белка при создании теста был взят в качестве цели. Т.е. у человека могут быть антитела к ковиду, но часть тестов их не видит, а часть видит. Не говоря уж о том, что у переболевшего может вообще не быть антител, т.к. организм отстрелялся т-клетками. Поэтому одним из обязательных требований к вакцинам является проверка на выработку т-клеточного имунитета, который в отличии от антител формируется у всех заболевших.

 

[Aladory]

 

[MilaR]

вирус гулял по человеческой популяции минимум с сентября 2019 уже доказали и косвенными исследованиями (изучив образцы канализации, поисковые запросы и пр.) и прямыми (изучив на наличие вируса сохранившиеся анализы

Все ссылки были в этой теме

Значит вам не составит труда их найти. Вы же знаете, какие статьи Вы имеете в виду.

Канализация в Италии - декабрь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428442/
Парижанин (наличие вируса), декабрь: https://www.theguardian.com/world/2...tal-discovers-covid-19-case-december-retested

Как выяснилось благодаря дискуссиям по вакцинам

О, эти секретные дискуссии масонов. Про приципы действия тестов (на примере пцр), что разные могут искать разные субъединицы было давно:

С мазка с РНК "переводят/производят" ДНК, эту ДНК методом ПЦР амплифицируют, то есть множат, чтобы можно было засечь 'измеримое' количество. Разные тесты по этому методу разработаны на идентифицирование разные генов.

 

[Yulia (yuliok)]

О, эти секретные дискуссии масонов.

Не массоны, а разработчики вакцин, поливающие друг друга помоями в фб. В процессе выясняется много интересного.

Про приципы действия тестов (на примере пцр), что разные могут искать разные субъединицы было давно

Про пцр на пальцах обьясняла чешская микробиолог Свободе, здесь в теме обсуждали ее интервью. Что у нее свой тест более точный, потому что она взяла другой кусок вируса за основу. А вот то, что импортный тест на антитела, который у нас считался суперточным, не видит половины антител, для меня лично было открытием.

Значит вам не составит труда их найти

Зачем? Мне без надобности.

 

[MilaR]

Что /было/ в теме:

Coronavirus was already in Italy by December, waste water study finds

Scientists say samples from Milan and Turin showed virus traces long before cases were confirmed.

www.bbc.com

Пишут, что в Италии прсле анализа канализационной воды установили, что вирус там был уже в декабре (точнее, с 18 декабря есть следы в канализационных водах Милана и Турина). В Барселоне - в январе.

Жду ссылок на 'исследование канализаций и нахождения там вируса в сентябре' и загадочное 'на наличие вируса сохранившиеся анализы' также в сентябре

 

[Aladory]

Девочки, что ж вы так копья ломаете друг о друга! Вам за это не заплатят.
(Семен Израилевич)

 

[MilaR]

@Aladory,
Когда мне в лицо бесстыже врут, коробит...

вирус гулял по человеческой популяции минимум с сентября 2019 уже доказали и косвенными исследованиями (изучив образцы канализации, поисковые запросы и пр.) и прямыми (изучив на наличие вируса сохранившиеся анализы пациентов

>>>

импортный тест на антитела, который у нас считался суперточным, не видит половины антител,

Конкретика будет? Какой такой тест в РФ считался суперточным, и по каким исследованиям он 50% не видит? Западных тестов на антитела сейчас дюжины.

И я все жду конкретику по утверждению выше...