В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Кейси]

Вы не глазами читаете? Сказала же - у меня есть время. А иногда и желание. Это у Вас времени нет, но вы здесь упорно пишете).

Вы не глазами читаете? Время, желание и терпение у меня отсутствует в отношении длинных разъяснений о государственном устройстве как в правовом, так и в финансовом аспекте.

Я здесь с целью утвердиться в корректном понимании мною складывающихся раскладов.
Таких, что:
1. все вокруг заговор, чья-то выгода, подтасовка статистики, липовые неправильные исследования, но государству ничего не надо
2. всех хотят (кто-то хочет. непонятно кто, но явно кто-то из первого пункта) убить/поработить/лишить работы/лишить здоровья и так далее (нужное подчеркнуть)
3. истеричные прививочники, несогласные с первыми двумя пунктами и/или хоть как-то разбирающиеся в теме, и имеющие наглость и время об этом заикаться, лишь доказывают первый и второй пункты

А вы здесь с какой целью? Отлавливать и отваживать от темы всех, кто не согласен с этими тремя пунктами? Или вам непременно необходимо доказать свою исключительную правоту и то, что все остальные точки зрения ложные и заслуживают обязательного коллективного осуждения и высмеивания?
Такого, чтобы непременно все солидарные поддержали это обобщениями ("все они такие", "все прививочники истеричные хамы" и так далее) и далеко не всегда уместным сарказмом?..

Ну и зачем вы тогда прививались?

Ну очевидно же. Чтобы истерить на тех, кто не привился.
Я ж даже в тему пришла только после того, как привилась. Ждала, пока выработается нужный иммунитет, чтобы здесь истерить.

 

[Кейси]

Если Вы о тестировании на ковид, то это "развернутое глубокое медицинское исследование" занимает несколько секунд забора материала и несколько минут на результат.

Я о развернутом медицинском обследовании перед вакцинацией для детального уточнения статуса здоровья и возможных противопоказаний от вакцинации.
Про несколько секунд забора материала и несколько минут на результат вы приврали. Хотя я бы с интересом взглянула и на медсестру-Флэша, способную за несколько секунд с соблюдением всех правил произвести забор материала, и на прорывные технологии в клинической лабораторной диагностике, позволяющие за минуты из цельной крови или мазка получить результат ИФА или ПЦР.
Если мы об этих тестах говорим.
А то я прям расстроюсь, что у меня гораздо больше, чем несколько минут, на ПЦР уходило. Видимо, это проявление моей ущербности.

 

[Catherine1976]

А вы здесь с какой целью?

Большинство - пообщаться. Это форум для общения конников.

Про несколько секунд забора материала и несколько минут на результат вы приврали

Весь медперсонал мне, значит, врал... включая зав. отделением... всему отделению (под сотню народа)... перед операцией под общим наркозом. Ага.
Они что - самоубийцы?))

Видимо, Вы крайне плохо представляете себе процесс забора материала для медицинских исследований.

А вот мне лично доводилось в отсутствии эксперта. Ничего ни долгого, ни сложного. Главное - не небрежничать и не халтурить.

 

[Mormyshka]

Вчера узнала новую теорию заговора.
Зацените.
Оказывается, антивакцинаторство было запланировано, чтобы сформировать контрольную группу - и таким образом качественнее оценить эффективность прививки.

Нет, если и были такие цели для нашей страны конкретно, то только у недостоверно информированных.
В нашей стране, например, просто невозможно оценить эффективность какой-либо прививки. Эффективность чего либо вообще. У нас статистику натянет как само медучреждение, так и пациенты, купившие сертификаты для qr кодов. Кто же тут что сможет оценить? Как? У нас, при этом, какая-то часть лечебных учреждений на бумаге существует (с 60% вакансий медрерсонала кое-где), даже медперсонала сколько точно есть, не известно. И сколько населения осталось, тоже точно не известно. Не известно даже, сколько умирает от ковида, у двух учреждений данные не бьются. Даже налоги и коммуналка у нас до конца не оцифрованы, не понять, сколько душ. А тут хотят какие-то эфемерные кон рольные группы сравнивать.

То, что вся эта бодяга выгодна Китаю, это понятно. Но ведь не ему одному. Также и всей фарме. А это G-7. Плюс удобство смены режимов в тех странах, где что-то не устраивает. Это золотое дно для многих, если не для всех. Как будто удаленке летом никто не рад? Гугл и прочие народ с пляжей свой никак не соберут. Банки также не в накладе. Кроме арендодателей, медиков, рестораторов, авиации, туризма и конечных плательщиков НДС с растущих цен (народа), мало кто проиграл. Никому не выгодно эту новую реальность прекращать. Кстати, медики тоже в накладки не остались. Все хотят работать в ковидных зонах, с доплатой. Так как остальные лечат тех же ковидных больных, только без доплат.

 

[Кейси]

Видимо, Вы крайне плохо представляете себе процесс забора материала для медицинских исследований.
А вот мне лично доводилось в отсутствии эксперта. Ничего ни долгого, ни сложного. Главное - не небрежничать и не халтурить.

Не, я вообще не представляю. Я тут просто мимо проходила.
Доверюсь вашему экспертному мнению. И преклоняюсь перед вашим умением за секунды осуществлять забор биологического материала и за минуты его анализировать.
Хотя... если чисто органолептически.. то за пару минут можно уложиться.

Кстати, медики тоже в накладки не остались. Все хотят работать в ковидных зонах, с доплатой. Так как остальные лечат тех же ковидных больных, только без доплат.

О, передам знакомым медикам, многие из которых вообще из медицины сбежали после всего этого, что это они от радости и желания работать в "красных зонах".

 

[Trof]

Опять начинается флуд?
Вы реально что-ли мое терпение проверяете?

Джек Воробей удален из этого треда за постоянный флуд. Точнее даже сказать, единственное, что он тут писал - это флуд. С флудом в Певца.
Дальше на очереди те, кто упорно будет продолжать пререкания друг с другом не по теме ветки.

 

[прокатчица]

Я же интересовалась, какими ресурсами и на каких мощностях и за чей счет "должно" быть организовано полное исследование каждого отдельного гражданина перед его вакцинацией.

Никто же не помешал отправить меня во время больничного с ковидом на диспансеризацию. Пришлось в слабом состоянии тащиться в поликлинику и шататься по кабинетам. Как всегда, никаких врачей, у которых я должна бы наблюдаться вроде офтальмолога и хирурга в программе диспансеризации не было. Диспансеризацию же как-то проводят. В чем проблема перед вакцинацией провести ее самую с соответствующими исследованиями?

 

[Лазурный]

Да хотя бы разъяснить гражданам, что надо сделать такие-то исследования и при положительном ПЦР не переться на вакцинацию, после контакта с заболевшими - то же самое, а с определеннныи уровнем антител - погодить торопиться. Кстати, потихоньку появляются публикации о том, какой уровень антител можно считать достаточным, чтобы считать,что к этому уровню вакцину добавлять не надо. Но официальные рекомендации так и не выработаны. Невыгодно.
Многие бы сделали тесты и анализзы за свой счёт, не дожидаясь подачек ОМС. Но и об этом никакой связной информации, так, чтобы звучала из каждого утюга, нет.

 

[Yulia (yuliok)]

Я же интересовалась, какими ресурсами и на каких мощностях и за чей счет "должно" быть организовано полное исследование каждого отдельного гражданина перед его вакцинацией.

За счёт ОМС.

Такое ощущение, что эта самая наиболее "громкая" часть привившихся живет в каком-то перманентном страхе, не находящем себе адекватного выхода.

Мне кажется это психические отклонения, которые ярко проявились в сложившейся ситуации. По моим наблюдениям коррелирует дотошное сидение дома во время прошлогодней самоизоляции и агрессивное миссионерство по части вакцинации в этом году. Те, кто не особо соблюдал самоизоляцию, потом спокойно вакцинировались, и никого не агитируют и не проклинают. А вот те, кто с выпученными глазами самоизолировался прошлой весной, что тогда всех проклинали "шоб тебе ИВЛ не достался", что теперь с вакцинацией всех агитируют и проклинают одновременно.

Этих немного, и они никому ничего не доказывают.

По моим наблюдениям спокойно вакцинировавшихся гораздо больше, чем психопатов. Но первые вакцинировались и забыли, поэтому их не видно и не слышно, а вторые сделали из вакцинации культ и "несут свет в массы".

Хотя я бы с интересом взглянула и на медсестру-Флэша, способную за несколько секунд с соблюдением всех правил произвести забор материала

Сходите в любой аэропорт и полюбуйтесь на таких медсестёр. Там же вам расскажут как делается экспресс-анализ.

 

[Зюлейка]

ОМС у нас нет (Украина). Кое-что в медицине ещё остаётся бесплатным.
Прививки от ковида - бесплатные, всеми вакцинами, которые к нам завезли.
В моём окружении все спокойны - и кто хотел прививаться. и кто не хочет.
Тесты на антитела - платные, так что делают их те, кто хочет привиться и при этом имеет деньги.
О бардаке: везде одно и то же, и у вас, и у нас, и в Европе (если судить по СМИ).
Я давала ссылку на информацию, что для доставки отдыхающих в Одессу назначены дополнительные поезда!
При этом пишут, что в 2021 году уже умерло от ковида больше людей, чем в 2020-м и пугают локдауном осенью.
Интересно: а если бы у нас курортный сезон продолжался до декабря?
Вопрос к россиянам: граждане, у вас прививка китайской вакциной КоронаВак засчитывается? Если привитому этой вакциной человеку надо будет срочно ехать в Россию, он будет считаться привитым?
Где-то есть офиц.список вакцин, которые признаны в России?

 

[Nastia]

Я здесь со многими целями. Прежде всего это конный форум, на котором я присутствую много лет.
Так что мне интересно мнение и жизнь знакомых софорумчан. Плюс - информация. Плюс - негатив сбрасываю))). Плюс - развлечься иногда.
По поводу пресловутых денег и "за чей счёт банкет". Прошлым летом наши девчонки, сидевшие в обсервации с детьми, получили по 150 тысяч за месяц (зарплата плюс ковидные доплаты). Санитарки! Многие готовы ещё так посидеть,и я могу их понять. Тем более что, как выше сказано - потом мы делали то же самое, но за гораздо меньшие деньги. С последними вахтами "неудобно" получилось - опять у детей ковид, народ пришел сидеть на обсервацию в надежде хорошо заработать, а через три дня сказали - денег нет, обсервации не будет, сидите на обычной вахте (а это всего плюс 15 тысяч к зарплате. Тоже хлеб, но не тот). И все, будто и нет ковида - улыбаемся и машем.
Подруга моя в больнице св.Луки в ковидный корпус перевелась работать - жалеет только, что недолго пришлось - волна кончилась, корпус расформировали, ни денег, ни славы.
Это всё к тому, что когда надо - деньги находятся замечательным образом. И на тестирование перед прививкой нашлись бы.

 

[Зюлейка]

Честно скажу: я бы продала, не знаю что, и выплатила 150 тысяч, лишь бы не работать с такими пациентами. Так что лучше без тестирования (для меня).

 

[Nastia]

Честно скажу: я бы продала, не знаю что, и выплатила 150 тысяч, лишь бы не работать с такими пациентами. Так что лучше без тестирования (для меня).

Так это потому что Вы в этой сфере не работаете. А нам чего бояться - что так ковид, что эдак.
Я на обсервацию не пошла исключительно потому, что не хочу на работе жить. На вахты - уже пришлось, две недели вне дома -радости мало.
P.S. копирую из новостей, ссылку вставить не получается.
"Статистика таможни показала рост объема поставок вакцин из России в 32 раза
За первые пять месяцев 2021 года Россия продала за рубеж почти вдвое больше вакцин в стоимостном выражении, чем за три предыдущих года суммарно. По данным ФТС, с января по май текущего года было поставлено в другие страны 159 т вакцин на $303,6 млн. Если сравнивать зарубежные продажи вакцин России год к году, то с начала 2021-го российские экспортные поставки в стоимостном выражении выросли в 31,8 раза — за аналогичный период 2020-го за границу было поставлено вакцин всего на $9,5 млн."

 

[Sibir]

- за чей счет банкет? кто должен оплачивать тестирование на антитела и инфекции (какие?)?
- какими ресурсами (людскими) и на каких мощностях? если сейчас система здравоохранения перегружена как никогда

А кто оплачивает рекламу прививок? Кто выделяет гигантские деньги одним конторам на разработку того, что другие уже сделали и никак не могут пристроить? Кто давал деньги на разработку и внедрение КоронаВака?

а не за каждым как за маленьким с пробирочкой бегать и уговаривать обследоваться.

да зачем бегать? Может посто дать возможность людям придти и спокойно дать возможность сделать два теста на вирус и на антитела? А то попыталась я в болезном состоянии попасть к ОРЗешному терапевту, чтобы получить направление на сдачу на вирус (ну хотела сэкономить, да) - сделала два подхода, посмотрела на народ, сидящий в очереди больше трёх часов и отправилась обратно домой, чтобы самостоятельно долечиться и через пару недель сдать антитела за свой счёт.

Попробуйте хотя бы мысленно прикинуть, сколько стоит полное обследование человека. Умножьте на численность населения страны.

О полном обследовании никто не говорил.

 

[Catherine1976]

Вопрос к россиянам: граждане, у вас прививка китайской вакциной КоронаВак засчитывается? Если привитому этой вакциной человеку надо будет срочно ехать в Россию, он будет считаться привитым?

Многие работающие в Москве китайцы привиты в Китае китайской вакциной. Но вот считаются ли они привитыми де-юре, не знаю))) Скорее всего, да. У нас же с Китаем санкционной войны нет.

 

[Mormyshka]

Про несколько секунд забора материала и несколько минут на результат вы приврали. Хотя я бы с интересом взглянула и на медсестру-Флэша, способную за несколько секунд с соблюдением всех правил произвести забор материала, и на прорывные технологии в клинической лабораторной диагностике, позволяющие за минуты из цельной крови или мазка получить результат ИФА или ПЦР.
Если мы об этих тестах говорим.
А то я прям расстроюсь, что у меня гораздо больше, чем несколько минут, на ПЦР уходило. Видимо, это проявление моей ущербности.

Антигенные тесты на Ковид (например, на Эйфелевой башне для посещения и на въезде в некоторые страны в аэропортах) и в других подобных местах, сейчас занимают от 10 до 30 минут. Это аналог ПЦР.

Да хотя бы разъяснить гражданам, что надо сделать такие-то исследования и при положительном ПЦР не переться на вакцинацию, после контакта с заболевшими - то же самое, а с определеннныи уровнем антител - погодить торопиться. Кстати, потихоньку появляются публикации о том, какой уровень антител можно считать достаточным, чтобы считать,что к этому уровню вакцину добавлять не надо. Но официальные рекомендации так и не выработаны. Невыгодно.
Многие бы сделали тесты и анализзы за свой счёт, не дожидаясь подачек ОМС. Но и об этом никакой связной информации, так, чтобы звучала из каждого утюга, нет.

Банальные возможно вопросы:
- за чей счет банкет? кто должен оплачивать тестирование на антитела и инфекции (какие?)?
- какими ресурсами (людскими) и на каких мощностях? если сейчас система здравоохранения перегружена как никогда

Вот у французов на Эйфелевой башне эти тесты бесплатны. Для остальных около 25 евро. Для посещения башни!!! Что же мешает ОМС ввести их для вакцинируемых, для спасения жизней??? Хотя бы для диабетиков на гемолизе и 60+. Спасать их потом, госпитализировать и платить поствакцинальные выплаты - обходится дороже.

 

[Кейси]

Да хотя бы разъяснить гражданам, что надо сделать такие-то исследования и при положительном ПЦР не переться на вакцинацию, после контакта с заболевшими - то же самое, а с определеннныи уровнем антител - погодить торопиться.

Вся необходимая информация есть в открытом доступе. Ее никто не скрывает. Но в клювике каждому не заносит, упс.
Инструкция (ГамКовидВак)
Часто задаваемые вопросы о вакцинации
Порядок проведения вакцинации (Методические рекомендации)

Диспансеризацию же как-то проводят. В чем проблема перед вакцинацией провести ее самую с соответствующими исследованиями?

Ключевое слово "как-то". Как много людей ее вообще проходят? Я навскидку не вспомню никого из моего окружения и знакомых, кто это делал. У нас обязательные мед.осмотры не все регулярно проходят, предпочитая в том числе покупать справки.

О полном обследовании никто не говорил.

Хорошо, что мы наконец определились, что полное обследование перед вакцинацией не обязательно. И вовсе не обязательно лезть глубоко в детали здоровья каждого, чтобы постараться учесть все возможные последствия.

А кто оплачивает рекламу прививок? Кто выделяет гигантские деньги одним конторам на разработку того, что другие уже сделали и никак не могут пристроить? Кто давал деньги на разработку и внедрение КоронаВака?

Бюджет же.

Антигенные тесты на Ковид (например, на Эйфелевой башне для посещения и на въезде в некоторые страны в аэропортах) и в других подобных местах, сейчас занимают от 10 до 30 минут. Это аналог ПЦР.

1. 10-30 минут - это не пара минут, декларированная ранее.
2. На результат теста огромное влияние оказывает корректность проведения забора материала.
3. Вирус не все время своего существования в организме человека выделяется в материалах носоглотки, мазки которой используются для ПЦР и подобных ему экспресс-тестах. С этим и вторым пунктом связаны многочисленные случаи отрицательных результатов тестов у клинически больных людей.

 

[Лазурный]

Вся необходимая информация есть в открытом доступе. Ее никто не скрывает. Но в клювике каждому не заносит, упс.

Вот и беда, что не заносит.
Массовый гон на вакцинацию заносит, а условия ее безопасного проведения - ой, ищите сами.
Похоже на те кредитные договоры с банками, где мелким шрифтом - все самое интересное.

Нет, это не к Вам лично, это просто в тему ко всему происходящему.

У меня лично вопросов нет. Я сделала максимум, чтобы себя обезопасить, но это не помешало мне три дня колбаситься с побочками после первой дозы. При том, что я условно здорова и обследована, для своего возраста. У кого есть проблемы, а вакцинироваться все равно придется - я им сочувствую. Ничего приятного в данном процессе нет. Вакцина либо тяжелая по сути своей, либо хреново сделана. Будущее покажет.

А за бюджет я спокойна. Особенно московский. Чуть меньше дорожных работ, проводимых каждый год на одном и том же месте с одним и тем же "качеством" - и хватило бы всем на предварительный ПЦР и анализ на антитела. Но какая с этого прибыль?)

 

[Catherine1976]

1. 10-30 минут - это не пара минут

Вы полагаете, что эти 10-30 минут делается отдельно единственный тест для одного человека?)))

 

[Mormyshka]

Честно скажу: я бы продала, не знаю что, и выплатила 150 тысяч, лишь бы не работать с такими пациентами. Так что лучше без тестирования (для меня).

Так это потому что Вы в этой сфере не работаете. А нам чего бояться - что так ковид, что эдак.
Я на обсервацию не пошла исключительно потому, что не хочу на работе жить.

О, передам знакомым медикам, многие из которых вообще из медицины сбежали после всего этого, что это они от радости и желания работать в "красных зонах".

Передайте. Наши с радостью их заменят, смотря только сколько к вам в ваше замкадье ехать. У нас, в нашем замкадье, всего один ковидный роддом, 20-х, мне кажется, годов постройки, куда по началу насильно переводили. Теперь, 1.5 года спустя, нет отбоя от желающих.
Другие делают абсолютно то же самое (в нашей ЦРБ в хирургии тот же ковид не переводится с 2020 года), с напрягом от наплыва пациентов из закрытых под ковид учреждений в других городах, при нехватке персонала, но за намного другие деньги. При малейшей возможности все бегут устраиваться в роддом.