Конкур Валерия Соколова о том, как формируются сборные команды в российском конкуре

[Sensation]

Вот знаете, лично мне эта ситуация видится следующим образом: у наших представителей получилось создать СБОРНУЮ, но не КОМАНДУ. Имхо, каждый ехал на этот чемпионат, имея свои собственные личные мотивы и зарабатывая собственный престиж. Я думаю, что если бы у всех участников было бы поменьше гордыни и побольше именно командного духа, чувства когда все за одного, то подобной глупой ситуации не возникло бы. А получается, что поодиночке квалификации себе заработали, а в итоге лебедь рак и щука, каждый тянет одеяло на себя, уважения друг к другу нет, одни короны сверкают...

Да, команда, командный дух и т.д-это конечно хорошо. Но. А сам тренер заинтересован в том, чтоб сформировать эффективную команду, даже так - он умеет/знает как сформировать команду?! ("Рыба гниет с головы"). Пока, все же, больше преследуются личные цели, и в данном положении это не удивительно. Пока "голова" не поменяет свой подход, ничего не изменится и будет так как и есть сейчас-"каждый сам за себя" и "каждый тянет на себя одеяло".

Вот согласна с тем, какой был сделан вывод:

Когда об этой ситуации услышал тренер сборной Голландии Роб Эренс, он сказал: «Командам других стран можно не волноваться, - с таким руководством и менеджментом сборная России еще долго не будет для них конкурентом»

печально!

 

[karla]

А почему короне не сверкать, когда ты за свои, причем колоссальные, деньги покупаешь лошадей, содержишь их, проводишь сезон в Европе, получаешь лицензию, оплачиваешь хорошего тренера, и показываешь достойные результаты? Почему при таком раскладе ты должен послать себя в жопу и рвать своих коней на пряники, потому что тренеру сборной что-то показалось?

ну потому что всего это мало что бы выступать за сборную Если этого хвататет то в чём проблема? едем и выступаем

В смысле? Такая ситуация с тренером сборной (когда он не представляет себе реальный уровень спортсменов-сборников на момент начала ЧЕ) говорит о том, что он зря занимает свое место.

тренер сборной не сможет носиться за спортсменами по всей стране. Спортсмены в общем то сами хотят попасть в сборную. Или не хотят?

 

[Швед-нибенимеда]

тренер сборной не сможет носиться за спортсменами по всей стране. Спортсмены в общем то сами хотят попасть в сборную. Или не хотят?

Был момент, Варнавский уговаривал Сафронова выступать за сборную. Тот отказался
Правда, сейчас, кажется, Сафронов опять в сборной. Не знаю точно
Ну и, понятно, Соколова и Сафронов фигуры несопоставимые.

 

[Sensation]

тренер сборной не сможет носиться за спортсменами по всей стране. Спортсмены в общем то сами хотят попасть в сборную. Или не хотят?

Не всегда, бывает такое что и носятся и уговаривают(в любом виде спорта), это зависит от спортсмена - кто он и что из себя представляет.

 

[Чудь]

Ага, тренер сборной не может, не хочет, не собирается, все должны прыгать под его дудку. Только вот почему-то под этой дудкой у нас 15 из 17 место, может быть, дудка бракованная какая-то? И отказ прыгать на лошади был вполне разумный? Не ножкой топнуть, а силы поберечь, потому что хорошо знает свою лошадь (а тренер сборной не хочет узнавать ничего о лошадях сборной, видимо, ему неинтересно?)
А вот Симония прыгать не отказалась, да. А еще она сделала 5 повалов на маршруте.
Извините. но 5 палок - это не случайность и не "не повезло". Это все было ожидаемо более чем. И квалификация в Е-бурге тоже была не просто так - до Е-бурга от Москвы 2000 км, не ближний свет, однако всадница поехала туда, а не в Европу. Здесь уже были представители города, которые написали, что маршрут был поставлен "чтобы проехали", а не реальный. Соколова прыгала 150 в Европе и без поблажек. Все эти результаты есть в открытом доступе.

Сегодня спортсмены для успешных тренировок уезжают прыгать за рубеж. Завтра они начнут менять гражданство. Потому что деньги в воздух выбрасывать никому не хочется.

 

[Yulia (yuliok)]

Спортсмены в общем то сами хотят попасть в сборную. Или не хотят?

Они уже попали в сборную.

тренер сборной не сможет носиться за спортсменами по всей стране.

Вот видимо еще одна разница нарисовалась между нами и ними - тренер немецкой сборной весь год по стране и окрестностям носится, отсматривая спортсменов-сборников на разных турнирах и проводя с ними индивидуальные тренировки и общие УТС.

 

[karla]

Был момент, Варнавский уговаривал Сафронова выступать за сборную. Тот отказался
Правда, сейчас, кажется, Сафронов опять в сборной. Не знаю точно
Ну и, понятно, Соколова и Сафронов фигуры несопоставимые.

Не всегда, бывает такое что и носятся и уговаривают(в любом виде спорта), это зависит от спортсмена - кто он и что из себя представляет.

кого то не только уговаривать, но и умолять будут)

Только вот почему-то под этой дудкой у нас 15 из 17 место, может быть, дудка бракованная какая-то?

это у нас впервые случилось?)) до сего дня мы исключительно весь пьедестал увозили?))

А вот Симония прыгать не отказалась, да. А еще она сделала 5 повалов на маршруте.

то есть мы думаем не откажись Симония от тренировки то повалов бы не было? всё зло в тренировках)


QUOTE="Yulia (yuliok), post: 4518170, member: 1248"]Вот видимо еще одна разница нарисовалась между нами и ними - тренер немецкой сборной весь год по стране и окрестностям носится, отсматривая спортсменов-сборников на разных турнирах и проводя с ними индивидуальные тренировки и общие УТС.[/QUOTE]
так о чём разговор если спортсменка уже была отобрана, каким то образом в сборную и уже там не утроила старшего тренера? как то её отобрали?

 

[сОва дремучая]

Ответ Харлама Симония
http://www.equnews.ru/konnyi-sport/...dy-po-konkuru-xarlama-xaritonovicha-simoniya/

 

[Чудь]

Yемного статистики
23 августа, 150 см
Белехов 29/80
Маденова 40/80
Туганов 61/80
Симония 79/80

24 августа, 160 см
Маденова 45/80
Белехов 55/80
Туганов 63/80
Симония 71/80

145 см
Туганов 25/41
Белехов 27/41
Симония исключена

150 см
Туганов 13/33
Белехов 18/33
Симония исключена

155
Туганов 2/33
Белехов исключен

 

[Чудь]

Ну и, может, кому-то будет интересно
Тот самый марщрут http://results.hippodata.de/2017/1380/docs/J2_Team_Round_1.pdf 1 гит

 

[Швед-нибенимеда]

Ну и, может, кому-то будет интересно
Тот самый марщрут http://results.hippodata.de/2017/1380/docs/J2_Team_Round_1.pdf 1 гит

Красиво, чо Жаль, расстояний между препятствиями нет, было б интересно

 

[Чудь]

А вот победитель маршрута

View: https://www.youtube.com/watch?v=LrVPGyt4L2Y

Эх, жалко, не могу видео посмотреть, оставлю тут, что б потом быстро найти

 

[tabaki_k]

Если тренер сборной не в состоянии искать и оценивать людей для этой самой сборной, грош цена ему как тренеру.
Только все это сотрясение воздуха словами и только. Что надо сделать, чтобы ситуация изменилась и этот круг разорвался, лично я не понимаю.

 

[PAPA7]

Они уже попали в сборную.
.

До момента включения в стартовый протокол спортсменов принято считать и называть кандидат в сборную. Хотя он может числиться членом сборной.

 

[Yulia (yuliok)]

так о чём разговор если спортсменка уже была отобрана, каким то образом в сборную и уже там не утроила старшего тренера?

Мне кажется, Соколова достаточно четко обозначила проблему - она возмущена организационным бардаком, из-за которого она в частности не была извещена об обязательной прыжковой тренировке, на которой должно было определиться кто из пяти заявленных (и прибывших) спортсменов не стартует ЧЕ.

1) Один из пяти по-любому не попал бы в команду, т.к. один всадник запасной. Другое дело, что Валерию уже заверили, что она в команде. Была бы она по-опытнее, спросила бы по другому: "Кого в команду не взяли?" По ответу стало бы понятно, что вопрос еще не решен. Плюс, спрашивать надо было не у Симонии, а у Туганова (т.к. все конкурные вопросы решает он).
2) Финансирование Валерии не выделили, потому что наверняка не было пройдено УМО. А без него даже стартовый взнос не оплатят.
3) Зря не поехала параллельный турнир - выступила бы хорошо, все бы умылись.
4) Для тех, кто в теме, ничего нового в этом интервью не открылось. Но м.б. теперь у Сечиной глаза откроются (если Валерия действительно не поленится проинформировать о происшедшем ФКСР и Минспорта).

как то её отобрали?

Уже описывала систему отбора:

1) Давайте разберемся в терминологии. Национальная сборная команда на текущий год - это список спортсменов, отобранных по каким-то прописанным критериям (так и у нас, и в других странах). В России такой список имеет название "Список кандидатов в сборную команду РФ на 2017 г".

Национальная команда на турнире - это список спортсменов, выступающих за страну на конкретном турнире (так и у нас, и в других странах).

2) Переходим к различиям... с немцами (подробно пытала на эту тему бундес-тренера).

а) Этап формирования списка сборной команды на год:
- у нас учитываются достижения предыдущего года на международных и национальных соревнованиях (1-3 места),
- у немцев аналогично плюс рейтинг.

б) Подготовка втечение сезона:
- у нас каждый сам по себе (в выездке и вольтижировке старший тренер по дисциплине более-менее контролирует происходящее в целом, заранее выясняя индивидуальные планы),
- у немцев бундес-тренер ездит с мастер-классами по сборникам, плюс пару раз в году проводит общие сборы.

в) отбор в команду, выступающую на главном старте сезона (ЧЕ/ЧМ/ОИ):
- у нас типа лучшие в настоящий момент плюс важна платежеспособность, т.к. нужно доплачивать свои средства за выезд,
- у немцев есть список номинирующих соревнований (на которых кстати присутствует бундес-тренер), по результатам участия в которых формируется список лучших, иногда бывают исключения (например вынужденно пропущено пол сезона, но на пик выйти успели), которые обсуждаются на комитете по дисциплине.

г) определение, кто из приехавших будет запасным:
- у нас хаотично и с подковерной возней,
- у немцев после разминочного дня и вет-чека бундес-тренер отбирает окончательный состав, исходя из состояния прибывших лошадей и спортсменов, учитывается мнение ветврача и шефа-команды.

д) финансирование сборников:
- у нас хаотично и явно недостаточно (чуть-чуть один турнир, чуть-чуть другой),
- у немцев участие в номинирующих соревнованиях только за свой счет, а вот участие в главном старте сезона полностью за счет ФКС Германии (нашей ФКС еще в 2010 г. такой же вариант предлагала Начальник финансового управления Минспорта, но воз и ныне там).

 

[Jetta]

Если отбросить глобальную нашу извечную тему - кто виноват и что делать, и сосредоточиться на конкретном этом случае, то... Как двое взрослых людей не смогли понять друг друга (даже общаясь на одном, блин, языке) будет спортсменка прыгать вармап или нет? В интервью и в открытом ответе на него абсолютно противоречащие описание диалогов. Кто же юлит и подгоняет ситуацию под себя? Хотя... опять возвращение к извечным вопросам. Блин.

 

[Северный Ветер]

По-моему тут немного путают понятия сборной страны в целом на год и команды на конкретный старт.

А еще все, кажется, упустили один очень важный момент! В одной из статей было четко написано, что выбор 4 всадника происходил не между Соколовой и Симонией, а между Соколовой и Белеховым! И тут естественно, что был выбран Белехов! А вот почему Симония уже точно была в команде - уже другой вопрос.

И отдельно все-таки лично я не могу понять, зачем возрастным опытным лошадям сдался этот ворм-ап с прыжками вообще, когда впереди напряженные три дня по высотам.

 

[karla]

вопрос
а откуда появляется старший тренер сборной? его как назначают?

 

[Алексей Борисович]

Поэтому все немцы занимаются конным спортом, а футбол у них загибается.

Пошутили про футбол?) По состоянию на 10 августа 2017 года сборная Германии в рейтинге ФИФА занимает 2-е место, а в рейтинге УЕФА — 1-е.

 

[tabaki_k]

У НЕМЦЕВ футбол загибается?! Да вы что?! У немцев лучшая сборная на данный момент, лучшая техника игры, лучшие игроки. Ну вы даёте, конечно...

Ps тем временем у Белехова.