Ваше отношение к прокату

Криста написал(а):
iren написал(а):
Delilah, и кто ж тебя так обидел?
ЧВ отличается от проката только тем, что прокат "пришел и ушел", а все проблемы частной лошади - это проблемы ее владельца.
хм, уровнем, наверное, еще отличается.и перспективой..все-таки у ЧВ больше возможностей поехать, к примеру, Малый...

Да уж не ожидала... Малый у него есть возможность проехать если лошадь к нему подготовлена а это далеко не каждая лошадь. С iren согласна-и когда я писала что прокат отличается от ЧВ лишь деньгами я естественно понимала что возможности и у тех и других совершенно разные, как раз из-за этих самых денег. Но и обязанности тоже. Ясно что имея лошадь тренера и прочее шанс ПОПАСТЬ на этот Малый выше-но посмотрите протоколы соревнований, неужто там в графе клуб стоит исключительно ч/в? То что возможности вырастают-факт. Что уровень вырастает-абсолютно не согласна это от человека зависит. Это я не к тому что в прокате круто учат-к тому что если человек ЧВ это еще не значит что у него какой-то особый "уровень". Хочет заниматся-будет заниматся не хочет не будет на то он и ЧВ. Еще раз оговорюсь что не пытаюсь доказать что уровень всадников в прокате и ЧВ один и тот же-просто сам факт владения лошадью и получения этих самых перспектив еще ни о чем не говорит.
 
что вы думаете о прокате

состояние лошадей в прокате зависит от хозяина конюшни.в московском прокате не видела ни одной совершенно здоровой лошади.у большинства проблемы с опорно-двигательным аппаратом.при чем есть такие кск в которых страдают не только прокатные,но и спортивные лошади.недавно была на юге,решила съездить на конную прогулку.лошади все избитые,мало того,если ей не скажешь "шаг!",она и не подумает идти вперед. хозяева этих конюшен просто делают деньги, не глядя ни на лошадей ни на людей.
 
Delilah, когда на моей зверюшке стартуют "школьные" дети, в графе команда пишется СДЮШОР. Или - например - изо всех "основных" детей, стартующих за Комарово не на своей лошади едет только одна Зазулина. Эта информация как раз ни о чем не говорит.
 
У нас все частники едут за клуб. По разным причинам. Более того, ещё и с логотипами на вальтрапах :lol:
 
Delilah написал(а):
Ясно что имея лошадь тренера и прочее шанс ПОПАСТЬ на этот Малый выше-но посмотрите протоколы соревнований, неужто там в графе клуб стоит исключительно ч/в?

А это очень часто не связано с принадлежностью лошади. Я на Пифе тоже выступаю не как ЧВ, а за свой клуб.
 
Спасибо хорошо :D Честно не знала что ЧВ настолько часто едут за клуб. Странно-получается одни ЧВ как ч/в другие за клуб... В этом какие-то плюсы что ли за клуб ехать?
 
Свежий ветер написал(а):
тема интересует давно. сейчас пытаюсь написать работу о прокате как на конюшнях, так и в черте города у так называемых "покатушечников" (слово вообще не нравится самой, если что извиняюсь кого могла обидеть им,) :roll: . хотелось бы знать ваше мнение относительно сего, а именно: в отношении психологического состояния лошадей в прокате , особенности характера хозяев, кого знаете. как они относиятся к прокату, как прокат влияет на здоровье лошади. как вопринимается прокат в конюшнях где он действует, и вообще все все все что вы думаете, видели, наблюдали по это поводу? :?:

Да, кстати. Попробую все-таки ответить автору насколько смогу, хотя меня и обижает что она сравнивает состояние лошадей в прокате и у покатушечников. Итак-
1. Лошадь прокатная. Т.к. большинство здесь считает прокат страшным злом (несмотря что последние опросы показали что 70% имеют отношение к прокату-занимаются сейчас или занимались когда-то, неясно откуда такая неприязнь) примем за основу что лошадь стоит в плохом прокате-сажают на нее всех желающих ездят они как хотят за состоянием аммуниции особенно не смотрят. Психологическое состояние сей животины я бы охарактеризовала "как бы так работать чтобы не работать" а то и "@%!#%# все от меня". НО! Эту лошадь:
Кормят регулярно более-менее прилично.
Ночью она спит.
За ее состоянием хоть как-то следят-лошадь приносит не просто деньги, с ее помощью приходят люди которые потом могут купить и поставить на этой конюшне лошадь или принести еще какую пользу.

Иначе говоря, я сравнила бы прокатную лошадь с низкооплачиваемым работником бюджетной сферы. Да, работает не ахти как. Ну и что? Кто его уволит-никто на его место не пойдет. Есть конечно и хорошие работники-так и в прокате есть самовозы. Следовательно работать буду насколько заставите.

Теперь о состоянии лошади покатушечной. Думаю говорить об непомерном уроне, который наносит ее психике тот факт, что на ней кактают шагом в поводу всех желающих не стоит-это меркнет со всем остальным. Потому что:
эту лошадь не факт что нормально кормят-скорее чтоб не умерла.
совершенно необязательно она спит ночью-ночью самый сезон.
за ее состоянием никто особо не следит-не мое значит ничье, и покатушечные девицы творят что хотят-носятся галопом по асфальту прыгают через лавки итп.

Итого я б сравнила покатушечную лошадь с молдавскими или китайскими рабочими-из разряда сколько человек живет в этой коробке из-под телевизора итп.

Поэтому Ваша работа в которой Вы объединяете состояние прокатных и покатушечных лошадей-это все равно что работа "малые народы и производные второго порядка" или "оленеводство в чукотии и перспективы освоения космоса"-т.е. Вы объединяете мало того что очень разные понятия, но и до конца не определенные-прокат как и покатушечниство бывают разные. И прокат бывает ужасный и катают иногда вполне приличные клубы недалеко от своей конюшни в праздники. Все ИМХО. А если Вас в принципе волнует состояние лошади на которой ездит больше одного человека-так это почти любая лошадь. У частника есть берейтор и иногда арендатор, в спортшколе на одну лошадь иногда приходится по нескольку всадников да и спортивные лошади высокого уровня иногда переходят от одного хозяина к другому. Тут дело не в смене руки а скорее в условиях в которых лошадь содержится.
 
Честно не знала что ЧВ настолько часто едут за клуб. Странно-получается одни ЧВ как ч/в другие за клуб... В этом какие-то плюсы что ли за клуб ехать?

Плюсы несомненно есть. Нам помогают с бумажками и прочим. Да и лично мне просто приятно выступать за свой клуб.

Обо всём остальном....
Знаете, скучно уже. Нельзя лошадь сравнивать с молдавскими рабочими. Потому что это- лошадь! :evil:

Девушка, если у вас сильно развит "прокатский" комплекс- не демонстрируйте это так явно, пожалуйста...
 
Я считаю, что психо-физическое состояние лошади зависит от хозяина (ну, или человека, который за ней ухаживает). Просто и среди прокатских есть красавцы-молодцы неописуемые и среди хозяйских (частных) встречаются такие забитые коняги, что смотреть больно. :(

Недавно столкнулась с такой неприятностью: раньше практически год занималась в прокате с одной лошадкой. Была красавица, умница, любимица, а характер - норовистый, упрямый, волевой. Продали ее на другую конюшню, тоже в прокат (старая развалилась). Не представляете, какое унылое и несчастное существо, забитое, бесхарактерное, замученное (при этом не голодное, но НИКАКОЕ). Смотреть без слез нельзя! :evil: :( :x :( И общаться с ней охота, а не та уже лошаденка, не она как будто, оболочка одна осталась....
 
Чёртик написал(а):
Девушка, если у вас сильно развит "прокатский" комплекс- не демонстрируйте это так явно, пожалуйста...

Пардон а где Вы углядели у меня прокатский комплекс и что это такое? То что мне неприятно что прокат сравнивают с покатушечниками? Да, неприятно потому что я никогда не занималась в плохих прокатах которые здесь часто описывают а если Вы считаете что прокат и покатушечничество одно и тоже-ну что ж мне Вас искренне жаль что Вы попали в такой прокат. Если же никогда Вы в прокате не занимались и Вас не волнует это презренное явление-пардон а о чем же Вы хотите сказать автору в этой теме? О состоянии коней в прокате с которыми никогда не сталкивались? Или лишний раз ткнуть прокату как у них все плохо? Пардон тогда комплексы как раз у Вас.
 
По поводу проката, покатушек городских и прочих методов использования "лошадиного труда".

Работа - есть работа. И тут ничего не поделаешь.
Когда люди устраиваются на работу они берут на себя обязательства. Когда лошади поступают на работу - на них накладываются обязательства.

Лошадь в прокате - работник. И в прокате ей несладко, в любом случае.
Постоянный поток совершенно разных незнакомых людей. Большая психологическая нагрузка, т.к. необходимо подстраиваться каждый раз под нового человека (прикиньте каждый день работать под началом нового босса, понравится?). Однообразная иногда ненормированная физическая нагрузка. Постоянный дискомфорт в работе (т.к. новичек просто не может сразу не дергать руками, не пинать и не плюхаться).
Очень дорого и сложно организовать правильный прокат, где эксплуатация труда лошади будет соразмерно компенсироваться.

Лошадь в городе - тоже работник. Тоже несладко.
Нереально сделать лошади хорошие условия для работы в городе. Компенсировать ее затрады (физические, психологические) после даже года работы в городе можно только отстранив ее от этой работы и отправив на отдых.
Лошадь каждый день попадает в условия города, которые для ее природы просто противоестественны. Отвратительный грунт для работы. Опять же психическая нагрузка от разношерстных людей, кишаших вокруг. К тому же в городе еще куча опастностей (дороги, уроды, транспорт, электричество и т.д.).

Лошадь в спорте - абсолютно такой же работник. Очень несладко.
Постоянные нагрузки физические и психологические. Частые переезды, смена питания. Всевозможные процедуры для скорейшего развития потенциала и т.д. и т.п. Довольно частая работа на пределе своих возможностей, травмоопастность.

Просто есть хозяева прокатских, городских и спортивных лошадей - совсем уроды,а есть не совсем.
Соотсветственно условия для работы лошади можно сделать приемлемыми (хорошими), а можно вообще себе голову не забивать этим.

Так что лошадь для зароботка у любого хозяина - это плохо, на мой взгляд. Лошадь у грамотного хозяина для души - это хорошо.

Ведь если прокат или покатушечная конюшня существуют только на доход от своей деятельности - 100% лошади будут работать много, всегда. Иначе хозяину нечего будет кушать. Да и лошадям тоже.
А в спорте владелец зажат в рамки временные и опять же, денежку хочется получить.

У лошадей ведь по сути рабский труд. Хочешь - не хочешь - пойдешь и будешь таскать на себе всех, кто сядет. Будешь против - начнутся побои или нравоучения. У людей хоть отпуск есть. А на некоторых конюшнях не знают что такое "выходной".
Лошадь работает, чтобы у нас было баблецо. А люди по большому счету алчны.
 
Omira написал(а):
Лошадь работает, чтобы у нас было баблецо. А люди по большому счету алчны.

Согласна с вышеперечисленным, кроме последней фразы. Не не спорю-множество людей держат лошадей ради зарабатывания на них денег, но ИМХО все же большинство их держит "для себя", для удовлетворения каких-то своих желаний и амбиций, или просто-хочу лошадь и все. Как написали в последнем номере ЗМ -цена лошади это стоимость мяса умноженная на вес, все остальное человек платит за идею. Что он получит друга. Станет спортсменом. Или просто престижно иметь дорогого коня. У коня ессно тоже не спрашивают-хочет он или нет. И за него решают что для него хорошо что плохо. Сорри за оффтоп но в том же номере была обалденная статья о вредных привычках-о том почему лошади копают прикусывают итп. Потому что человек за них решил что для хорошей жизни достаточно еды воды жилья и отдыха-а об таких вещах как движение и самое главное общение начисто забыл. Поэтому не думаю что лошади скаковые, спортивные и прочие счастливы по уши. При этом упаси Боже не хочу сказать что в прокате лучше-я сейчас о другом. Везде труд нигде не спрашивают ничего у лошади, нравится ей или нет. Спросите у себя-согласны Вы держать лошадь и не ездить на ней, вообще? Наверное нет. Есть и те что согласны, но согласитесь их меньше. Поэтому повторюсь-качество содержания лошади на данный момент-это почти всегда вопрос условий в которых она содержится. Если лошадь бегает пару часов в день в прокате где ее содержат в приличных условиях и прокат не является основной статьей дохода-ИМХО это лучше, чем человек покупает лошадь селит на даче в сарае не имея понятия о ее содержании, как однажды человек купил жереба и запер его в деннике-он просто не знал что его надо выпускать гулять, пока жереб перегородку не вынес. Не хочу никого обидеть но пока лошади торчат по 23 часа в день в пространстве три на три о каком душевном комфорте вообще может идти речь?
 
Давно не заглядывала в эту тему. Сколько тут нового появилось!

Только знаете, мне кажется, что тема плавно таки перетекла в пикировочку: ЧВ против проката, прокат против "покатушек", все против всех и т.д. :( Хотя это может я так неправильно восприняла последние посты. Тоже могу ошибаться.

Просто мне показалось, что вопрос незаметно ушел от психологии лошади в прокате и перешел на территорию отношения человека к лошади. А этот вопрос - необъятный. И говорить о нем можно много и долго. И он встречается практически во всех темах.

И тут все как в жизни - весь мир делится на людей и "уродов". И я никогда не поверю, что какой-нибудь "урод" будет относиться к лошади по-человечески. Вне зависимости от того кто он - ЧВ, прокат или просто катает.

Главное, как мне кажется, самому относиться к лошади, с которой ты работаешь, не как к просто передвижному средству или станку для реализации амбиций, а как к равному, к партнеру, как мы хотим, чтобы относились к нам. И тогда все будет в порядке. Если мы начнем с самих себя. И тогда с психологией лошади в прокате (и не в прокате) будет полный порядок.

Извиняюсь, если не в тему.
 
Ну, собственно, о чем я и говорю.
У грамотного хозяина лошадь может и приносить какую-нибудь выгоду, т.е. работать и это будет хорошо. Потому что грамотный хозяин сможет организовать грамотную работу лошади, которая пойдет ей же на пользу. Но если самый грамотный хозяин "повязан" необходимостью зарабатывать деньги на этой лошади... придется зарабатывать и желания и нужды лошади немного отойдут на второй план.
Поэтому, например, у меня уходит много времени на то, чтобы обдумать - стоит мне затевать свое дело с лошадьми или не стоит. Смогу я их прокормить и дать нужные условия при том, чтобы они не "пахали" день и ночь и ненароком в город не попали или не смогу. И, на мой взгляд, это святая обязанность каждого, кто решил завязаться с животными.
 
Совершенно согласна с Omira!
Только я не могу понять хозяев-пофигистов. Дело даже не в ответственности за лошадь - если человеку наплевать на лошадь, то тут уже ничего не поделаешь :( Разве только выкупить коняшку, но так всем не поможешь. Содержание лошади в плохих условиях, слишком тяжёлая работа вредит не только лошади, но и её хозяину. Ведь через 3-4 месяца жизни в таких условиях лошадь просто не сможет работать. Лечить и содержать коня за свой счёт хозяин-покатушечник не будет. Я сама несколько раз наблюдала такие истории. Кончалось всё обычно тем, что у коней начинались болезни, не совместимые с работой, и их сдавали на мясо. И, на мой взгляд, это не выгодно и хозяину. Зачем покупать лошадей долларов за 500, использовать в течение короткого времени, и продавать по мясной цене? И человек от этого не обогатиться, и лошадка погибнет...
 
Пардон а где Вы углядели у меня прокатский комплекс и что это такое? То что мне неприятно что прокат сравнивают с покатушечниками? Да, неприятно потому что я никогда не занималась в плохих прокатах которые здесь часто описывают а если Вы считаете что прокат и покатушечничество одно и тоже-ну что ж мне Вас искренне жаль что Вы попали в такой прокат. Если же никогда Вы в прокате не занимались и Вас не волнует это презренное явление-пардон а о чем же Вы хотите сказать автору в этой теме? О состоянии коней в прокате с которыми никогда не сталкивались? Или лишний раз ткнуть прокату как у них все плохо? Пардон тогда комплексы как раз у Вас.

Вот о чём я и говорю :wink:
Милая барышня, "прокатский комплекс" я углядела именно в Ваших постах, если утрировать- на тему "почему это прокат все обижаааают?".
А вообще, намечается такая тенденция: ЧВ орут "ну, мы же не прокат!", прокат надрывается "Ну, мы же не покатушники!", а покатушники скромно помалкивают в сторонке.. Обобщаю, конечно, но занятно за всем этим наблюдать :)

Для Вашего скромного сведения, Delilah... Большую часть своей конной жизни я провела в прокате. И сейчас мой конь стоит в клубе, где прокат есть в большом количестве. И что?

Если у человека есть цель- он будет стараться её осуществить, и в конце концов это получится. Вопрос в том, сколько для этого придётся затратить усилий... Короче, умолкаю: если человек хрчетр научиться- он научиться и в прокате.
 
Чёртик написал(а):
Вопрос в том, сколько для этого придётся затратить усилий... Короче, умолкаю: если человек хрчетр научиться- он научиться и в прокате.

Приятно слышать хоть от кого-то :D Я тоже наверное умолкаю-действительно получается как сказала Whip... Чего ругатся. Каждый сам найдет где ему лучше и дойдет своим путем. Да я не то что считаю что прокат обижают... Просто хочется заниматся ВЕ и не взваливать сразу же на себя груз коневладения-лошадь это ж считай как ребенок. Отсюда и "комплекс" как Вы сказали. У нас же как-либо ЧВ либо спортсмен остальные-чайники. Но это уже совсем другая тема.
 
Народ, все опять-таки упирается в количество мани. Та же Delilah (чисто теоретически) имеет возможность заниматься у тренера/практика, который "учит ехать езды" (а не просто "сажает") с совершенно другой насышенностью тренировки и на несколько иной в плане подготовки лошади с возможностью катать в том числе и на выезде - да хоть бы тот МП. Но затраты на такой "прокат" составляли бы (условно) не 100, а 500 грин в месяц - только-то и всего :D
 
А мне кажетя, всё-таки нучиться в прокате нельзя... :? Ну, сидеть разве только, а никакого удовольствия не получаешь - ни тебе нормальной ВЕ, ни нормального общения с лошадью, так что никакие амбиции не удовлетворены, получается... :( Этого может быть достаточно на первых порах, пока не понимаешь возможностей... Наверное...
 
Лично я не могу полностью согласиться с Паришшш.
На мой взгляд, если прокат приемлемо организован (лошади в целом здоровы, условия для работы есть, тренер хоть один адекватный), то научиться можно многому. Можно и лошадь любимую "приобрести" и найти время с ней пообщаться в нерабочей обстановке. Можно получить основы. Заложить базу.
А возможности у каждого разные, впрочем, как и желания. Мне, например, не захотелось уходить из своего приемлемого проката в спортивку. И до сих пор я прокат вспоминаю с трепетом и любовью, так как именно там произошло мое становление, так сказать.
 
Сверху