Внимание! Мошенница!

[Зюлейка]

@сОва дремучая, я считаю, что Продавец должен пригласить ветеринара, чтобы самому знать, в каком состоянии лошадь, которую он продаёт. Всё-таки ветеринар увидит больше, чем даже опытный конник.
Вот после осмотра ветеринара Продавец будет знать, как "позиционировать" лошадь (хобби, спорт, газонокосилка). Да и при торге с Покупателем и его ветеринаром Продавец будет чувствовать себя увереннее.

 

[amanita]

Насчет качки - то же самое наблюдала у любимой чудесной арендной кобылы. В 10 лет была травма, поэтому некоторое время кобыла находилась безвылазно в деннике, при том, что она привыкла много гулять в табуне. И через несколько дней закачалась Вылечилась, вернулась к привычному образу жизни, и качку как рукой сняло. Вот уже два года никаких подобных вещей, ттт
п.с. По характеру - кобыла с ТДО, очень интеллигентная, добрая, но не терпит никакой грубости.

 

[валькишка]

@сОва дремучая, я считаю, что Продавец должен пригласить ветеринара, чтобы самому знать, в каком состоянии лошадь, которую он продаёт. Всё-таки ветеринар увидит больше, чем даже опытный конник.
Вот после осмотра ветеринара Продавец будет знать, как "позиционировать" лошадь (хобби, спорт, газонокосилка). Да и при торге с Покупателем и его ветеринаром Продавец будет чувствовать себя увереннее.

Это должен покупатель делать . Продавец может сделать вет-чек и обычно так и бывает когда цена хотя бы за 800000. Если цена вопроса до 300000 обычно едешь с ветом и на месте делаешь осмотр иногда рентген , но это тебя то же не застрахует на 100% . Продавец должен сообщать о особенностях характера , дурных привычках , уровне подготовке животного , особенностях рациона , бывших травмах и т.д.

 

[Зюлейка]

Ну, я бы была Продавцом-"перестраховщиком".

 

[валькишка]

Ну, я бы была Продавцом-"перестраховщиком".

Когда ты продаешь за 6 нулей -да , когда у тебя есть поголовье за среднюю сумму осмотра достаточно .

 

[Аверона]

кстати я сама купила прикусочную лошадь - я когда ехала смотреть о прикуске не предупреждали. Естественно , лошадь получив кусок тут же начала прикусывать - я говорю хозяину - а чего не предупредили о прикуске - так она ж не прикусывает предметы, это она так балуется. Конечно не прикусывает . У нее не предметная прикуска, а воздушная - когда ей не нужна опора чтобы заглотить воздух . Это не повлияло на принятие мной решения. Но для кого-то могло быть и решающим фактором. и если покупать не глядя, то об этом нюансе я бы узнала только дома .

 

[ronul]

По сути вопроса.
1. Лошади входят в список утвержденный правительством Р.Ф товаров не подлежащих возврату после продажи.
Конкретно, после передачи лошади и оплаты денег, продавец может спокойно гулять и радоваться жизни. Ему не грозят никакие судебные претензии, ни по качеству товара ни по иным скрытым дефектам. Приняли лошадь, отдали деньги, все ,лошадь ваша со всеми недостатками.
2. Исходя из пункта №1, никакие компенсации за коневозку, расходы на вет. обслуживание и.т.д. при возврате лошади продавец оплачивать не обязан. Если он добровольно принял лошадь обратно и вернул деньги, то скажем так мягко он уже не мошенник.
3. Вопрос о явных дефектах товара, как в описываемом случаи, качка, крипторхизм, кисты, чипы, повышенная агрессивность, и.т.д. продавец не обязан уведомлять покупателя, тем более если последний поленился поднять свой зад и самолично поехать на осмотр лошади,а купил ее как носки по интернету. Это только риски покупателя, сам себе большой дундук.
4. Пока ленивые и скажем прямо не очень мудрые покупатели будут продолжать выбирать лошадей по интернету, подобных тем будет только прибавляется на просторах сети. Особенно с тем учетом, что "профессиональных" покупателей заключающих сделки на тот товар о котором они имеют четкое представление и могут оценить его качество с большой долей достоверности на рынке мало, в основном покупки в массовом сегменте совершают галимые любители или люди мнящие себ профи, но по сути являющиеся полными профанами.

 

[Испанка]

По сути вопроса.
1. Лошади входят в список утвержденный правительством Р.Ф товаров не подлежащих возврату после продажи.
Конкретно, после передачи лошади и оплаты денег, продавец может спокойно гулять и радоваться жизни. Ему не грозят никакие судебные претензии, ни по качеству товара ни по иным скрытым дефектам. Приняли лошадь, отдали деньги, все ,лошадь ваша со всеми недостатками.
2. Исходя из пункта №1, никакие компенсации за коневозку, расходы на вет. обслуживание и.т.д. при возврате лошади продавец оплачивать не обязан. Если он добровольно принял лошадь обратно и вернул деньги, то скажем так мягко он уже не мошенник.
3. Вопрос о явных дефектах товара, как в описываемом случаи, качка, крипторхизм, кисты, чипы, повышенная агрессивность, и.т.д. продавец не обязан уведомлять покупателя, тем более если последний поленился поднять свой зад и самолично поехать на осмотр лошади,а купил ее как носки по интернету. Это только риски покупателя, сам себе большой дундук.
4. Пока ленивые и скажем прямо не очень мудрые покупатели будут продолжать выбирать лошадей по интернету, подобных тем будет только прибавляется на просторах сети. Особенно с тем учетом, что "профессиональных" покупателей заключающих сделки на тот товар о котором они имеют четкое представление и могут оценить его качество с большой долей достоверности на рынке мало, в основном покупки в массовом сегменте совершают галимые любители или люди мнящие себ профи, но по сути являющиеся полными профанами.

А если в договоре прописано, что продавцу на момент продажи не известно о дефектах данного товара и он под этим подписался, если доказать обратное - с этим можно идти в суд или ещё куда и по какой статье?

 

[Rafia]

Мое мнение, что если доказать дефект, имеющий место быть на момент продажи и неизвестный покупателю, то вернуть ПО СУДУ лошадь можно и не как ВОЗВРАТ, а как расторжение договора купли-продажи по причине недобросовестности продавца.

 

[Аверона]

Мое мнение, что если доказать дефект, имеющий место быть на момент продажи и неизвестный покупателю, то вернуть ПО СУДУ лошадь можно и не как ВОЗВРАТ, а как расторжение договора купли-продажи по причине недобросовестности продавца.

и сколько уйдет на этот суд 2-3 месяца? Пол года? а кто будет платить постой все это время? а за это время лошадь может сдохнуть от колик, захромать бегая в леваде и т.д. Кто будет отвечать?

 

[Rafia]

Это другой вопрос. По моему опыту, такой процесс будет длиться примерно от года до двух. Постой, разумеется, будет оплачивать нынешний владелец, а потом может попытаться его вернуть через суд опять же.

 

[Charly]

По поводу поведения - мой совершенно заичный и полностью адекватный жеребец после первого переезда слегка поехал крышей. Было страшно, но за две недели он вполне успокоился и устаканился.
По поводу крипторхизма - про то, что у меня конь крипторх я узнала от ветеринара почти случайно. У коня случились недоколики и врач полезла проверять яйца. Сама я до этого все видела, но совершенно не осознавала. что яйцо там одно.
По поводу качки - такого у моего нет, но слышала историю, когда после переезда лошадь, которую хозяйка знала много лет внезапно закачалась, так что все перепугались. Через некоторое время опять-таки все устаканилось и больше не проявлялось.
А еще и с учетом того, что продавец забрала коня и отдала деньги вообще не вижу ничего мошеннического. Факт недоговоренности мог быть, в расчете на дурака, но и только.

 

[ronul]

А если в договоре прописано, что продавцу на момент продажи не известно о дефектах данного товара и он под этим подписался, если доказать обратное - с этим можно идти в суд или ещё куда и по какой статье?

Ни по какой. Еще раз, лошади входят в список товаров не подлежащих замене, купил уже обратно дороги нет, что бы не прописывали в договоре, суд не удовлетворит иск по данному обстоятельству. То же касается покупки лошадей за границей, хорошо ,что бюргеры не знают наших законов. Посему, меня каждый раз все больше радует наивные чукотские сограждане, покупающие лошадей по интернету ил по видео. Еще раз, лошадь купленную (или деньги за нее) вернуть нельзя, даже если она сдохла через минуту после передачи денег продавцу.

 

[IKaple]

Ни по какой. Еще раз, лошади входят в список товаров не подлежащих замене, купил уже обратно дороги нет, что бы не прописывали в договоре, суд не удовлетворит иск по данному обстоятельству. То же касается покупки лошадей за границей, хорошо ,что бюргеры не знают наших законов. Посему, меня каждый раз все больше радует наивные чукотские сограждане, покупающие лошадей по интернету ил по видео. Еще раз, лошадь купленную (или деньги за нее) вернуть нельзя, даже если она сдохла через минуту после передачи денег продавцу.

Причём тут «замена»? Перечень товары для замены - это когда можно вернуть неподошедшее по цвету-размеру-фасону. А тут расторжение договора, приведение сторон в первоначальное положение.
Да, доказать недостатки «живого товара» и время их возникновения трудно, но все же не невозможно.

То, что продавец принял лошадь обратно и вернул деньги - в данном случае очень даже выход из ситуации. Можно было бы судиться годами и не доказать ничего.

ТС, считайте ваши доп.расходы платой за не проявление должной осмотрительности при заключении договора.

 

[ronul]

Еще раз, лошадь как товар возврату и замене не подлежит, что бы вы не пописали в договоре. Если продавец откажется исполнять договор в части возврата денег за лошадь и приемки ее обратно, т осуд встанет на его сторону, см. постановление правительства утверждающие перечень товаров не подлежащего возврату, к примеру в этот достаточно большой список входят все лекарства и нижнее белье, книги, и иная печатная продукция, а так же как не странно лошади. Читайте законы и не попадете в пелен глупых иллюзий. Грубо говоря, как только деньги аз лошадь получены, продавец может их смело тартить, и далее не его ответственность что с лошадью будет делать покупатель. Грузить, перевозить и следить за данной лошадью продавец с этого момента не обязан от слова совсем.

 

[Rafia]

Если продавец откажется исполнять договор в части возврата денег за лошадь и приемки ее обратно, т осуд встанет на его сторону, см. постановление правительства утверждающие перечень товаров не подлежащего возврату,

Нескромный вопрос - каков Ваш опыт в судебной практике по данному вопросу?

 

[ronul]

Отсутствие судебной практики и есть самое основное доказательство по данному вопросу. Личное участие в подобных делах не принимал, по причине отсутствия как и был сказано дел дошедших до суда в России. В делах по судебному исполнению заключенных договоров приходилось участвовать в разных ипостасях.

 

[Rafia]

ronul, Вы ошибаетесь относительно отсутствия судебной практики. Например, вот: http://pravo-zoozahita.ru/prodazha-loshadi-s-defektami-reshenie-suda/
Кому лень читать - суд (причем, в двух инстанциях!) расторг договор купли-продажи по причине дефектов лошади и постановил вернуть покупателю полную сумму, уплаченную за лошадь, а продавец выставил встречный иск на оплату покупателем содержания жеребца (так как продавец, грубо говоря, предоставлял услуги постоя данной лошади). В удовлетворении встречного иска к покупателю было отказано.
Так, с точки зрения действующего законодательства, домашние животные засматриваются как товар, являющийся предметом договора купли-продажи.
На основании пункта 1 статьи 469 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
Согласно пункту 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Из данных норм права следует, что покупатель вправе ставить вопрос о расторжении договора купли-продажи животного и возврате уплаченных за него денежных средств, если докажет, что животное заражено какими-либо заболеванием, препятствующим его использованию в соответствии с назначением, указанным в договори купли-продажи, либо имеет иные, скрытые и не оговоренные продавцом недостатки, либо продавцом допущено иное существенное нарушение условий договора купли-продажи. Указанные обстоятельства должны быть подтверждены документально, в том числе экспертными заключениями, и направлены продавцу в соответствии с положениями ст. 483 ГК РФ. Требование о расторжении договора согласно положениями ст. 450 ГК РФ также должно быть заявлено в письменной форме.

Так что можно ДУМАТЬ, что угодно, но закон есть закон. Расторгнуть такой договор покупатель имеет право (опять же - расторжение договора купли-продажи не равно возврату товара, если Вы понимаете, о чем я). Согласно законодательства РФ, возмещению подлежат так же убытки, понесенные покупателем при исполнении данного договора.
Другое дело, что процесс будет длиться долго, вероятно, более года и это уже никому не нужно. И затраты на юридическое сопровождение будут соизмеримы со стоимостью иска, а может быть даже превысят его...

 

[ronul]

Это крайне спорное решение двух инстанций вполне вероятно, возможно отменить в ВС, если грамотно предоставить документы. Замечу, что в основе решения стоит не отказ по каким либо основанием от покупки, а наличие заболевания препятствующего дальнейшей продажи лошади за границу конкретно в Китай. Но, есть еще один важный нюанс, сделка не была доведена до конца, т.к. за лошадь был проплачен только аванс. И полностью права собственности на данного будильника к покупателю никогда не переходили. Продавец продолжал оплачивать его постой и работу, фактически не передавая лошадь покупателю в собственность. По поводу того кому это нужно, весь вопрос в цене договора.
Если речь об незавершенной сделки, то вероятно позиция суда первой и апелляционной инстанции скорее законна. Что абсолютно не опровергает моих выводов из сути постановления правительства об невозможности возврата купленной, полностью оплаченой и переданной новому владельцу лошади.

 

[Rafia]

Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о возврате товара (надлежащего качества), а я говорю о расторжении договора купли-продажи в связи с наличием у него дефектов. Вы правда не видите разницы?!
Давайте сравним лошадь с другими товарами из списка - например, с трусами. Трусы, как средство личной гигиены, не подлежат возврату и обмену. НО если эти трусы оказались бракованными, непрошитыми и с дыркой, то сделка признается недействительной. Понятно?