Внимание! Обнаружен ИНАН на севере МО

[Major Kusanagi]

Мария, а ответственность за постояльцев конюшни и их лошадей кто несет?

За лошадей несут ответственность их владельцы. За вакцинацию, все ветмероприятия, постановку и снятия с учета в СББЖ несут ответственности ВЛАДЕЛЬЦЫ. Конюшня САМА должна стоять на учете, но владелец сам может прививать свое животное по своему графику, ставить отметки, сдавать кровь, получать результаты анализов, получать ветсвидетельство.

Между конюшней и владельцем лошади заключается договор оказания услуг, и в случае его нарушения владелец лошади и конюшня могут подать друг на друга в суд. Т.е. все их конфликты не являются сферой компетенции государственных органов, это просто гражданско-правовые вопросы. В рамках договора с конюшней она может оказывать владельцу лошади ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ по сути услуги о постановке его лошади на ветучет, проведению ветмероприятий, глистогонок и пр. Конюшня может это делать, только если она сама стоит на ветучете, как организация. Но ответственность владельца это никак не отменяет, владелец - это единственное лицо, которое отвечает за животное.

 

[Летучая я]

все, кроме соконюшенников, ей бы сочувствовали.

Ключевое. Проблема только в том, что соконюшенники-то в реале, и лошадь там стоит, рядом с соконюшенниками.

Но лошадь хозяйки конюшни стоит по месту обнаружения ООЗ и ждет разбирательства.

Ну разумеется, это же лошадь ХК, тут соконюшенникам меньше простора для слов и действий, кмк.

Но ответственность владельца это никак не отменяет

Я не отменяю ответственность хозяйки коня. Но мне почему-то кажется. что в этой истории, как это ни банально, тоже

все там не так однозначно

 

[PssyKiss]

Вина хк очевидна, но, как правильно написано выше - за лошадь ответственен владелец. И хк, собирающая помойку, свою помойку бесконтрольно развозить по региону не стала. Сидит, ждет. По сути роль хк вторична - ему привозят лошадь, те живые деньги. Может ждать со справкой, может карантинировать, может послать, что наиболее безопасно и верно в случае лошадей сомнительного происхождения и кондиции. То, что спасунья встретила спасунью - ну, случай. Разумный человек не будет подвергать опасности всех. Но в данном случае поведение хк правильно с точки зрения закона и уже свершившегося факта нарушения. Поведения владелицы инфицированного мерина - за гранью добра и зла.
upd хочу спросить тех, кто защищает позицию владелицы лошади или склонен ее понять - а вы бы что сделали, оказавшись на месте соконюшенников? Учитывая, что в ситуации ввода карантина даже ликвидация потенциального источника заразы от предусмотренных законом мер не спасла бы?

 

[птуся]

Да? А в договоре есть пункт о сохранности здоровья лошадок,которым предоставлены услуги постоя? Или это тоже дело владельцев коней?
Маш,у меня был случай. Стояла лошадь с ХОБЛ,непонятного проихождения. А другой частник решил зимой,вот срочно сделать своей лошади креолиновые ванны. От чего у лошади с ХОБЛ начался тяжелейший приступ. Ее не брал даже дексаметазон.Лошадь не моя личная. На постое. Вот наверное мне надо было позвонить владельцу задыхающейся лошади,дабы он приехал и спас ее от аллергена,выкинул бы креолин с ванночкой и лошадью с владельцем. Который упорно хотел доделать ванночку.Вот что мне надо было делать как хз конюшни. Ведь ванночка тоже делалась для поддержания здоровья.

 

[Летучая я]

Где стоит? Что собираются делать, когда, как и что сделано на данный момент?

Ну если бы все не накинулись бы на неё с камнями, наверное, мы бы это узнали. Человек был настроен всё объяснить.

 

[птуся]

И хк, собирающая помойку, свою помойку бесконтрольно развозить по региону не стала. Сидит, ждет.

-Вы уверены? И что еще дезковрик лежит на вьезде? И стартуют они по поням везде,и коневоз у них и поневоз. И клуб детский в другом месте.
А там уздечки оказывается одеваются на кого захотят.И старты у них. И прочее.
Честно,я искренне бы не хотела,чтобы с кем-то или где-то это повторилось. Я представляю попадос хз конюшни.Ее жалко чисто по-человечески. Но разум -то должен быть.Если владелец непонятно откуда прибывшей лошади включил "дурака",то свой-то ум есть.
Хотя живые деньги,да,Саш,ты здесь права-бабло побеждает если не все,то многое.

 

[Major Kusanagi]

Да? А в договоре есть пункт о сохранности здоровья лошадок,которым предоставлены услуги постоя? Или это тоже дело владельцев коней?
Маш,у меня был случай. Стояла лошадь с ХОБЛ,непонятного проихождения. А другой частник решил зимой,вот срочно сделать своей лошади креолиновые ванны. От чего у лошади с ХОБЛ начался тяжелейший приступ. Ее не брал даже дексаметазон.Лошадь не моя личная. На постое. Вот наверное мне надо было позвонить владельцу задыхающейся лошади,дабы он приехал и спас ее от аллергена,выкинул бы креолин с ванночкой и лошадью с владельцем. Который упорно хотел доделать ванночку.Вот что мне надо было делать как хз конюшни. Ведь ванночка тоже делалась для поддержания здоровья.

Лариса, если говорить формально, то я не видела договоров постоя, в которых бы ХК принимал на себя обязательства по сохранности здоровья лошади. Если Вы заключаете такие договора - честь Вам и хвала, но Вы очень рискуете нарваться на ушлого постойщика. Это очень тонкая материя в договоре, плюс сложнодоказуемая вещь в суде. По поводу примера с ХОБЛом - здесь действует медицинский принцип (Вы, как врач, тем более СП, его не раз, наверное, применяли) - приоритет терапии имеет больной в более тяжелом состоянии. Т.е. если лошадь входит в астматический статус от креолина, который сам по себе не является средством ургентной терапии - нахрен креолин.

 

[PssyKiss]

Птуся, я не уверена. Более того, я переживаю уж совсем обоснованно - вся история происходит в ареале моего непосредственного обитания. Но по крайней мере как мне ясно - местная ветстанция в курсе происходящего. Ездить проверять, есть у них коврик или нет мне как то не хочется. Но если раньше после стартов в одном крупном кск я могла спокойно ехатьв тот, где стоит моя лошадь, то теперь я от этого воздерживаюсь. И езжу в разном шмотье. Шмотки с одной конюшни стираю сразу после посещения.
И тем не менее, самовольный увоз потенциально заразной лошади видится мне большим злом, нежели нахождение ее на карантине.

 

[Lurie]

Ну мозг выесть, наверное, сможет. Я лишь хотела заметить, что спокойно это произносится только, если лошадь не на вашей конюшне стоит. Мне, например, было бы неуютно, мягко скажем. Другие чв, многие, начали бы истерить и хорошо, если не действовать. А так она попыталась, чтобы спокойно было всем. Вывезла лошадь, чтобы не мозолить ею глаза.

Тема отросла уже на 9 листов), вполне спокойные владельцы вполне спокойным тоном обсуждают вполне спокойную тему)

Да, я бы действовала - первое, настояла бы на изолировать положительных по ИНАН лошадей, обеспечить им отдельные кормушки, поилки и тд, а дальше бы.., наверное, молилась.

Хозяйка конюшни, она же по совместительству хозяйка положительной кобылы, жива и по сю пору), кровожадные постойщики по всей видимости смилостивились), более того - хозяйка конюшни выполняет предписания ветов.

Есть ли претензии к хозяйке конюшни? Да, претензии есть - правда, мало что зависит от нее в настоящий момент, свой максимум она выполняет, сотрудничая сейчас с ветами - в то время как от Инны зависит - дать данные на коневоз, вернуться на место карантина, либо, если и правда пугают кровожадные постойщики) и дорога, пройти карантин по месту нахождения мерина - встать на учет, обеспечить забор крови местным ветом и тд.

 

[птуся]

Пардон за офф-топ. Вот владелец ванночки на тот момент считал,что его лошадь вот-вот помрет от мокрецов,если не сделать ей эту ванночку. У него были другие приоритеты.Но все обошлось,после чего я поняла,что все лечения и прочее это отдельный пункт.

 

[Катерина75]

ИМХО, с тоном высказываний тут очень многие погорячились, с обеих сторон. Это понять нетрудно, но все равно - нехорошо.
Владелице сочувствуют тут очень многие, несмотря даже на выраженный "д'артаньянский" пафос ее постов, который гарантировано вызывает отторжение у эмоционально подогретой аудитории (а тема изначально очень эмоциональная). Даже немного странно для проф. журналиста - допускать такие явные проколы, впрочем, она писала, что не пишущий специалист, так что это, видимо, объяснимо.
Но вина - и ее, и хозяйки конюшни - тоже очевидна. Признать свою вину - всегда сложно, и в данном случае от появления в теме ее непосредственного участника ожидали именно этого, а этого не произошло. Отсюда и раздражение, и нетерпимость, и прочее. Но если ХК, когда нарушение ею правил привело к серьезным последствиям, сразу же вернула свое поведение в официальные рамки (по крайней мере, других данных в этой теме нет), то владелица лошади - нет. Это и вызывает опасения: кто продолжает нарушать правила при столь серьезной ситуации потенциально может их нарушить и дальше, если, не дай Бог, информация по заболеванию подтвердится. А это в условиях МО очень чревато для многих тут лично.
Ну и последнее, хоть это уже и офтоп.

любой человек, который по-настоящему кого-то любит (лошадь, мужа, ребенка, собаку) ради малейшего шанса спасти любимого пожертвует всеми остальными людьми и животными на свете. Иначе это не любовь.

Что-то второй раз за два дня на этом форуме мне становится просто жутко, до мурашек по спине. Люди мы или кто? Ведь если всерьез этот тезис принять, то правильно делали полицаи фашистские, сдавая партизан: они свои семьи спасали. И все предатели мира - правы, ведь почти всегда у них есть подобная мотивация: спасти себя и своих близких. Ведь жертвовать кем-то - это не теория, это именно обрекать на смерть. Причем в данном контексте речь идет о сознательных действиях, а не инстинктивной реакции (к примеру, дернуть рулем автомобиля и наехать на чужого пешехода, чтобы спасти тех, кто в машине, от столкновения - это все же немного другое).
И не дай Бог когда-то в реальности сделать такой выбор, но я никогда не буду жертвовать незнакомым человеком, чтобы спасти своих - не то что животных, это уж вообще непредставимо - но даже людей. С животными еще готова рассматривать варианты, но людей... Вы и правда считаете, что нормальная любовь - это убить человека, чтобы спасти своего? Да моим близким такое спасение даром не нужно, как не нужно оно мне от них. Они-то нормальные.
Да уж, хорошая иллюстрация всей бредовости теории "разумного эгоизма".

 

[птуся]

И тем не менее, самовольный увоз потенциально заразной лошади видится мне большим злом, нежели нахождение ее на карантине.

С этим я вообще не спорю.
Особенно если учесть,что у нас конь ездил в августе туда на старты. К счастью,осенью вместе с этими конями сдавали кровь-все ок.Ну и лаптем по карте мне от Озерецкого до Свистухи 15 км по прямой.Я мимо проезжаю 4 раза в неделю,хотца колеса у машины помыть. Потому что страшно. Вот очень . И за своих коней и за чужих.и В КОНЕВОЗЕ Я С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ СЕЙЧАС БЕРУСЬ ВОЗИТЬ НАВОЗ ПО ДАЧАМ,НЕЖЕЛИ КОНЕЙ. ПОТОМУ ЧТО ДЕЗИНФЕКЦИЯ ТС И ПЕРЕСТИРКА ВСЕГО УТОМЛЯЕТ. Опять же-потому что страшно.

 

[PssyKiss]

Хотя живые деньги,да,Саш,ты здесь права-бабло побеждает если не все,то многое

Ну вот не буду всех секретов раскрывать, но была у меня проблема с веткой при переезде. И не один раз, а несколько. Не, то, что ветки прям совсем не было, но я всегда намечаю переезды на праздники, тч не всегда возможно вовремя взять. Но я всегда обсуждаю вопрос того, что довезу ветку на днях до того, как гружу лошадь. Мне пока ттт не отказали. Но у меня и лошади понятно, не с бойни. Если бы хк, где я стояла или стою при мне разгрузили бы очевидно некондиционных зверей со слезливой историей без докой - в 24 часа моих лошадей не было бы в этой конюшне. Кроме шуток. Мне есть, где отстояться. Но я в местах сбора помоечных животных и не стою, ттт.

 

[Летучая я]

Признать свою вину - всегда сложно, и в данном случае от появления в теме ее непосредственного участника ожидали именно этого, а этого не произошло.

было.

 

[Lurie]

Ну если бы все не накинулись бы на неё с камнями, наверное, мы бы это узнали. Человек был настроен всё объяснить.

Настроен объяснить, говорит о том, что настроен объяснить, и говорит - я бы все объяснила, не будь вы паникеры, истерички, ядовитые, безжалостные и бесчувственные, крысы и тд - это несколько разные вещи, не?..

 

[птуся]

У меня была история. Хотела встать на постой лошадь без доков.Из соседней области,выглядела хреново лошадка и прочее.Ее хозяйка на неделю к себе на газон приволокла,я приехали и лично(это мое спокойствие и оно важно)взяла кровь и отвезла ее. После чего лошадь встала ко мне.Гемморно,но оправданно.
Да не считает она себя виноватой,это психология,виноватые не приходят виниться. Она пришла доложить свою точку зрения,как она видит.

 

[Летучая я]

Настроен объяснить, говорит о том, что настроен объяснить, и говорит - я бы все объяснила, не будь вы паникеры, истерички, ядовитые, безжалостные и бесчувственные, крысы и тд - это несколько разные вещи, не?.

Вне зависимости от того, что она там в сердцах в конце написала.
Понимаете, первый нормальный пост к ней был от Ани B-veter . Спокойные вопросы. Но её уже не было, потому что никто нормальный не захочет нормально всё объяснять, если на него накидываются всей стаей.

 

[Ржавая Дикая]

Ну хорошо. Ошиблась она. Напорола горячки и всё-такое. Дальше-то что?
Я не увидела главного. Плана дальнейших действий и описания действий уже предпринятых.
---
Ой. Летучая! Не лучше ли вопросы терзания стаей обсудить в Певце?

 

[PssyKiss]

У меня была история

Так о чем и речь - ты, как хк и владелец взяли на себя ответственность. Разделили ее. Обе стороны были заинтересованы в адекватном решении вопроса. В данном случае хк сидит в луже, народ вокруг моет шины и стирает куртки, а владелица инфицированного зверя рассказывает про любовь. И кто в данной ситуации не прав?

 

[Major Kusanagi]

Что-то второй раз за два дня на этом форуме мне становится просто жутко, до мурашек по спине.

Вот плюс миллион к посту. Я тоже прямо дергаюсь, когда в одном предложении пишут, мол, мы же все готовы пойти на все, что угодно ради своих животных, родителей, детей... Давайте отделять мух от котлет. Во-первых, люди, готовые на самом деле пойти на все, что угодно, ради своих животных - это зоошиза, ненормальные, которым нужно лечиться. Я очень надеюсь, что пост, на который ссылаюсь, был образным. Во-вторых, и ради своих родителей, мужей / жен и детей человек не всегда должен идти на все, что угодно. Это уже больше из области морально-нравственных ценностей, которые можно пообсуждать в других темах, но хочу обратить ваше внимание - если кто-то всерьез ставит в одну линейку животных, родителей и детей, то это ппц, товарищи.