Воспитание молодой лошади,подскажите!

[Cap]

Но узнать, какой перед тобой человек на самом деле можно только и исключительно по его работе, которую надо видеть и наблюдать вживую.

Да не может быть.)))))))))))))))))))))))))
Тогда откуда Летучая я знает, что у меня (например))) "практики ноль целых", если она живёт примерно за тыщу километров от меня и никогда не видела в реале даже краешком глаза ни меня просто так), ни меня рядом с любой лошадью?)))

Зачем же подруге по убеждениям такие подножки совать, да ещё прилюдно? ну бывает, ладно: горячая юная барышня насобирала сплетен и живёт только и исключительно ими - годами... а Вы её вдруг эдак шмяк...
Мягче надо быть к людям.

 

[penka]

Вот то же не очень поняла. Ну, пошлет и пошлет.
Если для Вас важно ,что бы коня не били, нужно озвучивать. А уж согласятся в этих рамках с вами работать или нет , другой вопрос.

А как обговаривать? Тут либо ставить вопрос "и пальцем не трогать мою лошадку никогда" (в то время, как грамотное отрицательное подкрепление иногда полезно), либо никак. Ибо ни один спец вам не признается "ах, я избил её от собственной беспомощности". Всегда вам 100 раз объяснят, что избиение было очень нужное и единственно верное решение, это просто ты дурак ничего не понимаешь. И попробуй поспорь потом, главным аргументом будет "я спец, а ты чайник".

А куда он вас пошлет, если он "нанятый актер", а лошадь - ваша собственность?

Вот соглашусь с Зюлейкой. В соседних темах все единогласно (практически) сходятся на том, что если обратился к тренеру, то и нечего ему перечить, молчи в тряпку и слушайся. А тут вдруг берейтор "нанятый актёр". Ну и смысл новичку брать опытного спеца, если новичок сам же диктует что делать? Чтобы не самому убиться, а наёмного работника убить?
И если я уверенный в себе, разбирающийся в лошадях, их поведении и работе берейторов любитель, то никуда не пошлёт, конечно. А если я новичок? Запретить бить свою лошадь я тоже имею полное право. Но вот найти профи, который как холуй будет выполнять все капризы новичка, ибо он "нанятый актёр", буде не просто. И человек, согласившийся на такие условия вряд ли будет хорошим спецом. Тем более что грань между разумными и бредовыми требованиями новичка очень тонкая.

То есть снова возвращаемся к тому, что либо новичку повезёт, и он найдёт хорошего спеца, либо не повезёт.

И да, это прекрасно, мне нравится: новичок такой дурачок, что не поймет, какой спец правильный и к кому нужно обращаться за советом в реале, но тут, в инете, когда каждый обсуждает своё иу каждого стопицот примеров, он, конечноооо поймет все и сразу, здесь и сейчас.

Прошу прощения, либо Вы не внимательно прочитали то что я написала, либо я не очень ясно изложила свою мысль.
Ладно, считайте большинство новичков дурачками, раз они сходу не могут отличить хорошего спеца от плохого. Но таких случаев очень много, смею предполагать что не меньше, чем испорченных новичками лошадей.

Здесь и сейчас? где здесь и сейчас? В виртуальном пространстве? А лечить по фото ещё не предлагаете?

Представляете, на просторах нашей необъятной родины существует множество мест, где слов "берейтор и тренер" даже не слышали. Слово ветеринар слышали, но где-то случайно и краем уха. А люди (часто новички!) заводят и лошадей, и коров (которые тоже крупные, опасные, да и болеют, случается). И лезут в интернет. И решают проблемы "в виртуальном пространстве", и лечат "по фото". А дальше вполне не плохо справляются со своими животными.
Это вовсе не призыв "каждому новичку по молодой лошади!". Конечно лучше, если человек опытный. Конечно надо пользоваться услугами тех специалистов, которые доступны. Но ерничать и закидывать тухлыми помидорами всех, кто по каким-то причинам этого не может, тоже не красиво.

Неужто сами поехали пробеги?

Да, прямо взяли и поехали. Не сразу, не с такими результатами как берейтор, конечно, но тоже не плохо.

а может, время им было нужно, чтобы найти контакт с лошадью? А мжет, они думали, что берейтор - это некая волшебная кнопка?

Контакт с лошадью? Так сначала их лошадь не жрала. И не боялись они её. Относительно нормально всё было. Контакт потерялся в результате работы берейтора. И про кнопку, мне кажется тоже не туда. Волшебства никто от берейтора не ждал. Всё было проще
Берейтор слукавил. Просто в зависимости от цели нужно по-разному работать с лошадью. Если цель подготовить спортсмена, то направление работы одно. Если сделать плюшевую семейную лошадку под любителей, то другое. (ну это вещи очевидные). Задачу поставили последнюю в первую очередь, ну и по возможности любительские пробеги, как не обязательное дополнение. И главное - вот он перед глазами результат работы берейтора! несколько отличных любительских спокойных лошадок, им подготовленных. Вроде же всё нормально? Ан нет.
На самом деле берейтор прикинул, что весьма выходит выгодно и интересно выступать на чужой перспективной лошади, взимая плату за услугу "берейтор", а в это время сдавать в аренду свою спокойную прокатную лошадку. Двойная, даже тройная выгода.

 

[Летучая я]

Пенка, я вас услышала. Надеюсь, что и вы меня тоже.

 

[Cap]

Но ерничать и закидывать тухлыми помидорами всех, кто по каким-то причинам этого не может, тоже не красиво.

Просто весь такой вздор нельзя воспринимать всерьёз.)))
Все - без единого исключения! - якобы приближённые к император... к профи, которые слетают с катушек от любого возражения против "идти нах... к профи" - страдают одной общей бедой: они не умеют дискутировать, то есть спорить словами по общепринятым правилам корректной словестной дискуссии.
Пока они "побеждают" в споре - всё в ажуре; как только публику улыбает их первый ляп - начинается простой и давно описанный специалистами толстый троллинг.
Это просто слабость - понятное, естественное человеческое качество, которое нужно простить и забыть.)

В рамках интернет-форума все обязаны верить друг другу на слово, поскольку иначе никакие дискуссии не будут возможны в принципе; однако у определённой части не самых сильных и уверенных в себе пользователей приоритеты другие: не разобраться и не подискутировать, а побыстрее украсить себя любыми перьями, чтобы успеть набрать очки до очередного ляпа...

Это неприятно и мешает, но в общем нормально и простительно, и потому не стоит внимания.

 

[penka]

Пенка, я вас услышала. Надеюсь, что и вы меня тоже.

Да, услышала конечно. И во многом согласна, кроме категоричности суждений

 

[Sella]

А как обговаривать? Тут либо ставить вопрос "и пальцем не трогать мою лошадку никогда" (в то время, как грамотное отрицательное подкрепление иногда полезно), либо никак. Ибо ни один спец вам не признается "ах, я избил её от собственной беспомощности". Всегда вам 100 раз объяснят, что избиение было очень нужное и единственно верное решение, это просто ты дурак ничего не понимаешь. И попробуй поспорь потом, главным аргументом будет "я спец, а ты чайник".

Битье к воспитанию совсем никаким боком не относится. Я всегда против битья. И считаю, что хлыст в целях наказания можно использовать, если есть прямая агрессия от лошади, т.е. она кидается на человека. Спорт - это отдельная специфика, его в расчет не беру. Но надевание уздечки к спорту не имеет отношение, это - базовое воспитание. Никаких хлыстов и битьев здесь быть не должно. Вот как хочешь, как умеешь - так и объясняй лошади, что тебе надо.
Еще раз: избиения хлыстом к обучению лошади вообще не имеют никакого отношения. Как и любая другая жестокость. Но это должно быть и так понятно. И не только с лошадью, но и с воспитанием собаки, кошки, ребенка. Ни кинолог, ни воспитатель бить ваших подопечных не должны.

Лучше ответить: да, я дурак и ничего не понимаю, но я попробую найти человека, который обойдется без битья.

Вот соглашусь с Зюлейкой. В соседних темах все единогласно (практически) сходятся на том, что если обратился к тренеру, то и нечего ему перечить, молчи в тряпку и слушайся. А тут вдруг берейтор "нанятый актёр". Ну и смысл новичку брать опытного спеца, если новичок сам же диктует что делать? Чтобы не самому убиться, а наёмного работника убить?

Берейтор - это нанятый специалист. Все верно. Не гуру, не президент страны, не кумир миллионов (даже если и кумир всей конюшни))). По социальной нелошадной лестнице - он такой же человек как и вы. Ничем не отличается. И вы и можете и по сути должны обговаривать с ним ваши пожелания и ваши предпочтения. Ничего такого в этом нет.
Если берейтор вам говорит, что он сможет только так, а только так вас не устраивает, можете ему сказать, что спасибо, конечно, но я попробую найти еще кого-нибудь. И поискать еще кого-нибудь. Или вы можете следовать не всем советам берейтора, ну, в смысле, не слепо всем подряд. Где-то полезно делать и свои выводы.

И работать надо не так, что отдали вы свою лошадь другому человеку и забыли. Работайте в паре, пусть опытный человек учит не только лошадь, но и вас, вашу собственную пару лепит, чтобы потом вас можно было оставить с лошадью наедине и вы бы не растерялись. Все-таки вы же потом с ней будут работать всю жизнь, а не берейтор.

И если я уверенный в себе, разбирающийся в лошадях, их поведении и работе берейторов любитель, то никуда не пошлёт, конечно. А если я новичок? Запретить бить свою лошадь я тоже имею полное право. Но вот найти профи, который как холуй будет выполнять все капризы новичка, ибо он "нанятый актёр", буде не просто. И человек, согласившийся на такие условия вряд ли будет хорошим спецом. Тем более что грань между разумными и бредовыми требованиями новичка очень тонкая.

А что для вас профессионал?
Смотря для чего же.
Если вам нужно изучить просто азы работы с лошадью или банальную заездку под себя для покататься (в хорошем смысле слова), то вам совсем не нужен профессиональный тренер по выездке или конкуру, и мс и кмс вам не нужны, и берейтора с спортивными званиями вам даром не сдались. Хотя они могут быть классными, но у вас не такая прям проблема, чтобы идти именно к ним. Сойдет любой опытный конник, который, например, заезжает лошадей и у него это хорошо получается. Или более-менее хорошо.
Вот у меня на одной прокатной конюшне был конюх-узбек. У него у родителей всегда были свои лошади. И он очень хорошо в них разбирался. Кто чем болеет, кто захромал, как принимать выжеребку - все знал.
Вот, кстати, еще одна тема. Новичок может и не понять, что лошадь захромала или заболела - такое часто бывает.
И этот узбек и верхом мог научить ездить, пусть не супер-красиво, но более-менее нормально и без дерганий за повод и жестокостей. И повадки мог объяснить. И как на корде гонять (не прям с развязками там работать, а просто размять туда-сюда). Как жеребят растить, воспитывать. Как лучше кормить. Все знал и все мог объяснить-рассказать. Ну вот чем он не опытный конник? Опытный, знающий. Замечательный учитель для человека, который купил лошадь просто покататься в свое удовольствие.

Это может быть и конюх, и зоотехник, и чв, у которого большой опыт работы с лошадьми, и спортсмен, и берейтор - кто угодно. Выбирай на свой вкус кто больше нравится

 

[Cap]

Заливаемся соловьями), а ответа на самый простой вопрос - откуда Летучая знает? - всё нет?

ОК, сидите в старой луже дальше.)

 

[Летучая я]

@Sella вот точно. Все так уперлись в этих профи) Я уже пыталась намекнуть, что бывают любители опытные, именно в этой теме съевшие не одну собаку) Необязательно, чтобы профи подходил к твоей лошади и что-то там вместо тебя делал. Можно спросить совета одного, другого, третьего. Из тех, кто на конюшне вообще есть. показать, рассказать. подумать, проанализировать. и сделать самому) Но эти люди а) знакомы тебе и понятны, что за опыт у них б) знакомы с тобой и твоей лошадью и могут подсказать конкретику.

 

[Зюлейка]

Вот не надо врать и передёргивать.
Я не писала "Избавь нас, Боже, от профи", я написала "Избавь нас, Боже, от ЛЮБОГО профи".
Да, я знаю, что капс запрещён, однако же сознательно его применила.
Что ж, ругайте меня за капс, но не делайте вид, что вы не увидели написанного БОЛЬШИМИ (мать их!..) буквами.

Дискуссия свелась к тому, что любой профи лучше интернет-советов. Или же не лучше?
Вот я написала насчёт ЛЮБОГО.
"Любой" был взят не с улицы и не с покатушечной конюшни. Т.к. мы стояли на ипподроме, то я не ездила по окрестностям, отыскивая покатушечные конюшни.

В конце концов, кто-кто, а уж Летучая точно читала книгу Карсена о тренинге рысаков и о разных типах ВНД (высшей нервной деят-ти) у лошадей, и о том, на каких дистанциях лучше бегают лошади разных типов ВНД и, главное, как планировать и проводить тренировки (!!!) в зависимости от типа ВНД.
Неужели нельзя провести параллель, что и любое взаимодействие с лошадьми (а не только тренинг рысаков и езду на бегах) нужно осуществлять, учитывая, к какому типу ВНД относится данная лошадь?
Настоящий профи (а также внимательный и образованный владелец), даже если и не проводит опыты с кормушками (для определения типа ВНД), может, наблюдая за поведением конкретной лошади, определить, как именно с ней надо правильно обращаться.

Вот пришла после трудового дня, перечитала ещё раз свои посты - вроде, всё написано ясно, что там можно не понять, а если понять, то не так?
Т.е., ведётся сознательный троллинг, который неопытного в интернет-баталиях человека вполне может довести до невроза: "Как же так, получается, я не умею излагать свои мысли?!". Вполне понимаю тех людей, которые в результате таких "бесед" кончали жизнь самоубийством. Они принимали всерьёз подобное "непонимание" их постов, перекручивание смысла, осуждение их не за то, что они написали, а за то, что получилось в результате этого перекручивания.
Конечно, когда понимаешь, что происходит, смотреть на это просто забавно, если это касается меня, а не другого человека, ранимого и не понимающего, КАК ещё надо объяснить, чтобы его, наконец-то поняли. Ради другого приходится вмешиваться.
А ради себя? Нет-нет, продолжайте, мне интересно!

 

[Летучая я]

Зюлейка, я вас процитировала верно. Что вы хотели сказать, написав капсом, вообще известно только вам.
Любой опытный человек в реале лучше хотя бы потому что он один, а в инете этих любых много. И все пишут разное. И все офигенские профи.

Неужели нельзя провести параллель, что и любое взаимодействие с лошадьми (а не только тренинг рысаков и езду на бегах) нужно осуществлять, учитывая, к какому типу ВНД относится данная лошадь?
Настоящий профи (а также внимательный и образованный владелец), даже если и не проводит опыты с кормушками (для определения типа ВНД), может, наблюдая за поведением конкретной лошади, определить, как именно с ней надо правильно обращаться.

!

Опыты с кормушками никому из любителей, владельцев и даже большинсту профи проводить вообще не рекоменлдовано. почитайте Карсена и Ползунову внимательнее. велика вероятность ошибочной оценки.
А так, я правильно поняла, что когда сверху за уши тянули - это грамотно, и профи оценил тип ВНД вашего, не самого спкоойного по темпераменту коня? Или нет?

 

[marovi]

вроде, всё написано ясно, что там можно не понять, а если понять, то не так?

Вас и на украинском портале никто понять не мог. Видно так излагаете))))

Меня почему-то обычно понимают правильно. А если не понимают, то объяснить где поняли не правильно не так и сложно.

 

[Зюлейка]

"На украинском портале никто понять не мог" - ?
Так вот где таилась погибель моя" (с) - вот откуда неприязнь, перенесённая на разговор о лошади!
На укр.портале меня не могли понять в политической теме, в других я там и не писала.
Это значит, я здесь получила за несогласие с "Майданом"?

А Sella тоже с укр.форума? То-то она упорно не признаётся, где та идеальная конюшня, о которой она рассказывала.

 

[marovi]

И там, и здесь Вы получили за неумение выражать своим мысли так, чтобы их понимали не только Вы).
Я это точно знаю, потому что не поддерживала майдан куда резче, чем Вы, однако как ни странно меня понимали)))

 

[Зюлейка]

Лена, я не знаю, грамотно или нет: ветеринар этот (ипподромовский) - человек с большим опытом, до этого он пилил зубы нашему коню неоднократно и знает, что это за "фрукт". Слова: "Только, чтобы вы (хозяева) при этом не присутствовали" - его слова. И не ради битья коня, а конь наглеет и надеется, что хозяева защитят его от "злых" чужих людей.
Наше дело - обеспечить 2-х крепких, опытных профессионалов (с ипподрома же), которые не боятся этого коня. Некоторым даже в кайф, что они могут помочь без битья и заработать "пару копеек".
Это, как если бы доктор сказал: "Мне нужно ведро горячей воды", например. Мы бы спорили, спрашивали, для чего? Мы своего коника тоже знаем. Сказал, "пару крепких парней" - "Слушаемся, доктор!".
Кстати, после этого конь совершенно спокойно даёт уши - и уздечку надевать, и недоуздок, и просто их теребить (вариант "попоцелования").

 

[Зюлейка]

marovi, какую именно мысль я здесь выразила не грамотно?
Много ли таких, которые не поняли?

Не будем возвращаться к "нэньке", но у меня сложилось впечатление, что меня там возненавидели именно за умение хорошо выражать свои мысли и приводить убедительные доводы. Такой оппонент опасней, чем более эмоциональный и менее рациональный.

 

[Корона]

Не будем возвращаться к "нэньке",

Очень правильная мысль! Именно с этого и начался абсолютный и жесткий запрет всех политических тем на форуме. Вплоть до высшей меры наказания.

 

[marovi]

у меня сложилось впечатление, что меня там возненавидели именно за умение хорошо выражать свои мысли и приводить убедительные доводы.

О, простите за выражение йопт!!!!
Это тоже самое, что сказать, что меня ценят за безукоризненную вежливость и воспитанность!!!))))

 

[dws]

Всем доброго времени суток.

Здесь и сейчас? где здесь и сейчас? В виртуальном пространстве? А лечить по фото ещё не предлагаете? А то знаете, у человека, может, вета нет рядом, вот фотка, лошадка что-то болеет, не подскажете, чем уколоть, может, операцию надо сделать, скальпель уже купили?

А Вы со всеми так общаетесь?? Или только с представителями противоположного пола??

1. Хорошо жить в большом городе;
2. Хорошо, когда рядом есть опытный наставник (тренер);
3. Хорошо, когда есть опытный ветврач;
4. Да хрен с ним с опытным, просто ветврач, специализирующийся на лошадях;
5. Любой ветврач;
6. Хорошо, когда есть накопленный опыт общения с кучей разных лошадей;
7. Хорошо там, где нас нет.

А все остальные заМКАДыши (ЦКАД), недостойны задавать вопросы и получать на них ответы
Так что ли получается???

Куда катится этот мир , а ведь были времена, когда и деревья были большими...

P.S. Ни в коем случае не хочу обидеть никого из читающих (отвечающих) эту тему.

 

[Cap]

Куда катится этот мир

Я Вас умаляю)))... не путайте мир с колонией простейших.)

 

[dws]

не путайте мир с колонией простейших.)

Колония простейших это тоже мир, так что вопрос актуален.
А почему такое пренебрежение к простейшим???