Возрастные лошади (25-30 лет). Уход, кормление, работа.

[Vera1208]

Контакты представительства Dodson&Horrell
[email protected]
сайт: http://dodsonandhorrell.ru/
На вопросы отвечают Сергей и Татьяна

 

[Соова]

Очень интересный первый абзац. У меня вопрос, почему она бы не использовала глюкозаминовые подкормки? При возрастных проблемах травки уже, часто, ничем не помогут. Интересно послушать, поскольку была твердо убеждена, что они просто необходимы постоянно. Например, у подруги возрастной, очень крупный конь, бывший выездюк, там ноги давно швах, травы все же не для этих случаев. Кстати, вспомнила, у Нутри Хорс есть подкормка на основе гидролизата желатина, Гель называется. Про мэши, что нельзя для больного желудка, это просто переворот в моих представлениях о мире, лень искать всех производителей, но вот Хавенс, например http://havens.su/shop/c_loshadi/tovar_94.html

 

[IrenKo]

Кстати, вспомнила, у Нутри Хорс есть подкормка на основе гидролизата желатина, Гель называется.

Мы его как-то кушали, сделала два курса - эффекта не заметила, поэтому перешли на Хондро Плюс, в нем также присутствует гидролизат желатина плюс хондропротекторы и MSM.

 

[Simsa]

Вот мне тоже интересно насчет глюкозамина. и еще, не много ли всего получается? 2 кг того, 2 того, 3 того. Про пажитник в таких количествах я первый раз слышу.

 

[IrenKo]

Пажитник — богатый источник никотиновой кислоты (витамина РР). Растение препятствует выпадению волос, способствует их росту животного. Пажитник содержит лецитин, ксантофилл и бета-каротин, нео-бета-каротин-бета и нео-бета-каротин. Листья богаты витамином В4. Семена пажитника сенного можно использовать для стимуляции лактации у кормящих кобыл и для быстрого восстановления после выжеребки. Семена пажитника сенного можно использовать в виде отвара или напара и в сухом виде, предварительно смешав с кормом. Суточная дозировка: лошади — 20 – 80 г, пони — 10 – 40 г. В минимальной дозе пажитник можно давать постоянно, в максимальной — 1 – 1,5 кг, затем перерыв на 2 – 4 недели.

Вот это у меня было на банке с пажитником написано. Мы давали по 2 столовые ложки в день, это где-то 30 г. Просто смешивали с кормом. Давали пока банка не закончилась. На одну голову на долго хватило одной банки.

 

[Vera1208]

SIMSA,
alfalfa, alfalfa oil plus, Fibergy, High Fiber Nuts - это всё сенозаменители (конь не может обычное сено жевать), поэтому всё по 2 кг это даже мало по меркам других производителей, у Маршталла на сенозаменители нормы прописаны чуть ли не вволю давать.
А вот по остальным вопросам - мэш, глюкозамин - у меня тоже вопросы, хотелось бы услышать мнение форумчан.
Единственная версия - глюкозамин может плохо перевариваться, поэтому нарушает пищеварение.

 

[Vera1208]

А кто-нибудь может подсказать по выбору марки для возрастной лошади?
У меня конь похудел очень сильно, седло стало велико. Заменой ленчика обойтись не смогу, потому что задние подушки вообще не лежат на спине. Выбираю между Thorowgood и Wintec, нужно именно выездковое седло, потому что на всех остальных крылья будут закрывать лопатки. Обязательно синтетическое - на кожаном мне не удобно, да и тяжёлое оно для коня. Кто-нибудь что-то слышал про Thorowgood - он конкуретен Wintec, или лучше переплатить в 2 раза и купить Wintec? Или ещё какого-нибудь производителя посоветуете?
У кого-нибудь есть контакты хороших (дёшево, консультация) продавцов?

 

[MIG (garmosha2007)]

Обязательно синтетическое - на кожаном мне не удобно, да и тяжёлое оно для коня.

Разница в 3-4 килограмма так существенно сказывается на работоспособности лошади?

Кто-нибудь что-то слышал про Thorowgood - он конкуретен Wintec, или лучше переплатить в 2 раза и купить Wintec? Или ещё какого-нибудь производителя посоветуете?

Не конкурентен. Иначе бы стоил равнозначных денег.

У кого-нибудь есть контакты хороших (дёшево, консультация) продавцов?

У меня есть. Это я Напишите мне в личку, отвечу на все интересующие вас вопросы.

 

[Sumatoshka]

мэш это действительно каша не для желудка, если у лошади гастрит или язва, ей необходима строгая низкокрахмальная диета, что никак не складывается с составом большинства мэшей где и кукуруза, и ячмень и овес не редко встречается и патока и меласса, в общем, все то, что в идеале желудку сейчас-то и не нужно. Посмотрите рацион любого язвенника составленный забугорным диетологом - вы не найдете там овса с кукурузой, им рекомендуют траву, сено, люцерну и всякие жмыхи - масла, причем в идеале - пожизненно.
Раздраженному желудку нужно успокоится, успокоит его отвар семени льна или многим знакомый кисель Эквисилиум, который есть не что иное, как шелуха семян подорожника (в обычной аптеке он называется Фитомуцил), крахмал ему не нужен, так же как ламинитной лошади, которую кормят мэшем, а лучше бы кормили просто семенем льна + немного отрубей, в варианте язвенника это лучший мэш.

Глюкозамин, хондроитин и гиалуроновая кислота в подкормках это предмет спора многих ученых, так и нет единого мнения, когда давать эти препараты -до начала проблем, или когда они уже есть, так же как и постоянно идут дебаты о влиянии этих препаратов на печень (что кстати весьма критично для возрастных лошадей), и пока что выходит, что были бы ноги, печень починим))
Хондроитин и гиалуронка через рот во многих опытах не дает результатов, причем как у лошадей,так и у людей, что в принципе не отрицает действия ее у некоторых животных и людей,но выборка положительного эффекта слишком мала, в то время как отрицательных реакций на хондроитин много, в том числе и по печени.
И у возрастных лошадей суставные препараты могут вызывать расстройство пищеварения, а если они уже есть, я бы то же выбрала препарат на травах, как более щадящий для ЖКТ.

 

[Соова]

Кстати, вспомнила, у Нутри Хорс есть подкормка на основе гидролизата желатина, Гель называется.

Мы его как-то кушали, сделала два курса - эффекта не заметила, поэтому перешли на Хондро Плюс, в нем также присутствует гидролизат желатина плюс хондропротекторы и MSM.

Ир, не было эффекта, потому что он как профилактика позиционируется, а возрастной лошади с проблемами он уже, как и травки, ни о чем. Просто вспомнила его, потому что диетолог глюкозамин не велел, типа травки. Мануйлов, например, после рентгенов и диагноза - возрастной артрит-артроз пожизненно глюкозамины велел. Лошадь на суставы не жаловалась, причем.

 

[Соова]

мэш это действительно каша не для желудка, если у лошади гастрит или язва, ей необходима строгая низкокрахмальная диета, что никак не складывается с составом большинства мэшей где и кукуруза, и ячмень и овес не редко встречается и патока и меласса, в общем, все то, что в идеале желудку сейчас-то и не нужно. Посмотрите рацион любого язвенника составленный забугорным диетологом - вы не найдете там овса с кукурузой, им рекомендуют траву, сено, люцерну и всякие жмыхи - масла, причем в идеале - пожизненно.
Раздраженному желудку нужно успокоится, успокоит его отвар семени льна или многим знакомый кисель Эквисилиум, который есть не что иное, как шелуха семян подорожника (в обычной аптеке он называется Фитомуцил), крахмал ему не нужен, так же как ламинитной лошади, которую кормят мэшем, а лучше бы кормили просто семенем льна + немного отрубей, в варианте язвенника это лучший мэш.

Глюкозамин, хондроитин и гиалуроновая кислота в подкормках это предмет спора многих ученых, так и нет единого мнения, когда давать эти препараты -до начала проблем, или когда они уже есть, так же как и постоянно идут дебаты о влиянии этих препаратов на печень (что кстати весьма критично для возрастных лошадей), и пока что выходит, что были бы ноги, печень починим))
Хондроитин и гиалуронка через рот во многих опытах не дает результатов, причем как у лошадей,так и у людей, что в принципе не отрицает действия ее у некоторых животных и людей,но выборка положительного эффекта слишком мала, в то время как отрицательных реакций на хондроитин много, в том числе и по печени.
И у возрастных лошадей суставные препараты могут вызывать расстройство пищеварения, а если они уже есть, я бы то же выбрала препарат на травах, как более щадящий для ЖКТ.

Жутко интересно про мэши. А подскажите, пожалуйста, какую-нибудь примерную диету для гастритчика, какие именно жмыхи, есть люди, с такими проблемами у коня, мэшами кормят, джиэнэф периодически прокармливают, я бы им дала почитать.
Про хондропротекторы - я продаю подкормки, могу пособирать статистику положительных отзывов, не так уж их и мало. Про убийство печени, реальных случаев, чтоб человек сказал, лечили ноги-угробили печень, не слышала ни разу. А вот разные подкормки срабатывают на конкретной лошади индивидуально, перебирать иногда приходится. Врочем, это относится ко всем подкормкам, иногда дешевая выстреливает, а дорогая пролетает незаметно. Вспомнила, есть у меня клиентка, поклонник серы, говорит, что дает ее для суставов и у ее коней проблем нет.

 

[IrenKo]

Ир, не было эффекта, потому что он как профилактика позиционируется, а возрастной лошади с проблемами он уже, как и травки, ни о чем.

Когда мы ее пробовали, кобыле не было еще и 10 лет, из проблем был только хруст в суставах. Поэтому и смотрела на нее как на профилактику.
После Нутри Хорс Гель давали Мастер Хорс порошок из новозеландской мидии, его там по 5 гр в сутки надо. Эффект мне больше понравился, хрустели меньше.

А кто-нибудь пробовал Кедровитал АРТРО?

В состав входит: кедровая мука, облепиховая мука, льняная мука, мумие, желатин, сера, глюкозамин сульфат, сабельник болотный, лопух большой, лист березы, брусника обыкновенная, лабазник вязолистный, кора ивы.

KedroVital Artro- с глюкозамином способствует восстановлению структуры хрящевой ткани, суставов, обладает противовосполительным и обезболивающим действием. Содержит оптимальное количество легкоусваиваемых хондропротекторов. Рекомендуется для лечения и профилактики заболеваний опорно-двигательного аппарата у лошадей при повышенных физических нагрузках, для профилактики и лечения в составе комплексной терапии, для предупреждения развития остеоартрита и дегенеративных изменений суставов, при травмах опорно-двигательного аппарата, при возрастных изменениях суставных поверхностей и снижении подвижности у лошадей старшего возраста, для улучшения механико-эластичных свойств хрящей, сухожилий, связок.

Дозировка: взрослые лошади по 40гр. в сутки, жеребятам по 20гр. в сутки. Применяется перорально вместе с кормом.

 

[Sumatoshka]

Для гастритника стоит в первую очередь иметь сено очень хорошего качества вволю или выпас, если траву косят - отслеживать, что бы трава косилась и сразу отдавалась, не лежала и не разогревалась.
Сено и трава не должны содержать лесную и болотную траву, они плохо перевариваются и вызывают проблемы(у здоровой лошади часто это коричневая вода из-под хвоста).

Если лошадь не работает ей вполне хватит сена или травы вволю + полноценный витаминно-минеральный премикс (желательно подобрать по анализам сена и травы).

Если лошадь работает, есть несколько вариантов в качестве концентратов :

люцерна + масло + витаминно- минеральный премикс

люцерна + свекловичный жом без мелассы + витаминно-минеральный премикс + масло

люцерна + мюсли с содержанием крахмала не выше 15%

масло добавляется в количестве от 100 до 250 мл, не больше.

Это то,что знаю я, более детально это надо диетогогов мучить, я коневладелец)

компонент большинства подкормок МСМ - это по сути и есть сера, только в легкодоступной форме. Про лечили ноги, убили печень, статистика только по самочуствию не совсем верной выйдет, тк нужна статистика за много лет, смысл не в том, что через год ноги отвалятся, а в том, что у лошадей с высокими нагрузками,регулярно сидящих на таких препаратах к пенсии печень начинает отваливаться. И многих вещей по здоровью лошадей мы можем впринципе просто между собой не связывать и не ассоциировать, отсюда и статистика должна вестись не владельцами))
Наш представитель D&H вон делает за свой счет анализы сена русского, собирают статистику, и насколько я знаю, нифига не выходит, что на ввыпасе или одном сене лошадь получает все,что нужно



Беру своему дыхлику Кедровитал Бронхо, очень нравится, на артро дал аллергию.

 

[Соова]

Представитель не Моргана ли? Можно от темы чуть отступлю, заранее сори автору темы, может потом полноценную тему открою. Посоветуйте рацион годовалому шетлендскому пони, плиз. Со взрослыми, я понимаю, а вот с мелюзгой, чтоб и не перекормить, и чтоб выросло - сейчас полкило овса, подкормка молодняковая, выпас, сено

 

[Моргана]

Представитель не я, представитель RoyalB, если здесь на форуме. Мы пользуемся кормами их больше 1,5 лет, очень довольны. "Мы" это много разных лошадей, среди них 2 мои, которые 1,5 года, остальные чуть меньше. Переходили на них из-за худобы на обычных кормах. Лично нам не помогали еще другие корма, пробовали многие. На Додсон вышла случайно-понравились. Чуть больше года назад всерьез озадачилась вопросом кормления, и оказалось, что корма и "в теории" очень "правильные" для моих лошадей. Практика это подтверждает)

Наш представитель D&H вон делает за свой счет анализы сена русского, собирают статистику, и насколько я знаю, нифига не выходит, что на ввыпасе или одном сене лошадь получает все,что нужно

Это да( К сожалению(( Так как наши пастбища чаще всего не удобряются, да и состав трав так себе... +Из-за особенностей почв перекос по элементам идет. Как мне кажется, если предоставить 100 га выпаса, с участками культурного пастбища(удобряется сажается нужная трава) и различными участками-болотистая местность, лес и т.д. то вот тогда можно говорить о том, что выпаса хватит, так как разныек травы накапливают разное количество минералов и витаминов и лошадь будет иметь полноценный выбор и сама сможет балансировать рацион.

Хотя у меня знакомая сдавала в Додсон наше сено 3 года подряд что ли, в общем не все результаты "страшные"-есть и весьма приличное, питательное сено. Не знаю, включили ли Додсон это в статистику русского сена.

 

[Sumatoshka]

ни. Моргана, вы не правильно поняли. D&H когда расчитывали рационы собрали статистику по сену и траве во практически всем мире, по их исследованию вышло, что единственное место,где лошади не нуждаются в добавках на пастбище, это Новая Зеландия (об этом рассказывал Крис Гордон на семинаре, и об очень многом полезном, не касающемся мюсли,а касающимся именно кормления)
В России собирают образцы Сергей и Татьяна, я возила им образец, сейчас больше не делают анализов, ждут урожая 2014.

 

[Моргана]

Я в курсе)



Я написала про проблемы нашего выпаса в целом. И, думается мне, если нормально пастбища удобрять и корректрировать минеральный состав почвы-все ок будет, только кто это будет делать :roll: Скорее всего дешевле сдать на анализ почву и давать недостающие минералы и витамины каждой лошади с едой.

Насчет "не нуждаются в добавках"-вариант поро 100га он идеалистический и его нигде рассматривать не будут. Однако, лошади вообще приспособлены к жизни, неплохо :wink: и природа не дура, поэтому есть очень разные растения, и лошадь, как и дикие животные в состоянии отбалансировать рацион себе сама, при свободном перемещении. Другое дело, что на пастбище даже 10 га это невозможно-это не свободное перемещение. Ну и вопрос при самостоятельном балансировании рациона будет ли время на работу тоже остается открытом :wink: И то сколько времени нужно будет чтобы найти лошадь хотя бы в зоне видимости и позвать, чтобы пойти работать :lol:

 

[Sumatoshka]

И еще должно смениться несколько поколений лошадей, для того, чтобы научится самостоятельно балансировать себе рацион, в результате они станут меньше, тк на меньшую массу нужно меньше искать, станут более запасливые и на зиму мы будем иметь пельмешку, а к концу весны "гордость арматурного завода"

По этому, если мы говорим о спорте и культурном конезаводстве и хотим иметь не якуток и тарпанов, а рослых и красивых лошадей, мы должны сами дать все необходимое, дабы на выпасе лошадь просто получала удовольствие от еды))

 

[Моргана]

Почему? Мои звери вполне неплохо выбирают себе необходимые травы. Причем я бы их в кормушку не положила бы, а они выискивают и радостно жуют какую-то хрень на мой взгляд, потом приъожу домой, смотрю. что это за трава и зачем она может быть-понимаю, нет, не хрень, и грубо говоря ей эта трава прям вот нужна была по состоянию.
И вроде лошади у меня не совсем маленькие-164 и 168 в холке, ганноверы. При том если кобыла скорее всего и выпасалась в детстве-юности, то жеребец-очень вряд ли, однако инстинктивно они вполне себе могут выбирать травы. Естественно это не отменяет того, что рацион им более менее балансирую искуственно, как численно, так и по обратной связи-то есть начали выгорать/стрелка подгнивает-добавила меди, много волнуются-магний, копыта плохо растут при соблюдении условий содержания-добавила цинк, ну и так далее.

 

[Sara]

Наш представитель D&H вон делает за свой счет анализы сена русского, собирают статистику, и насколько я знаю, нифига не выходит, что на ввыпасе или одном сене лошадь получает все,что нужно

Судя по анализам, наше сено вполне неплохо балансируется Додсоновским Ultimate Balancer (вот только мои "сироты" его не едят!!! :twisted: )

шелуха семян подорожника (в обычной аптеке он называется Фитомуцил)

Фитомуцил - это подорожник + слива :roll:

Фитомуцил уникален по составу; он содержит 2 натуральных компонента – оболочку семян Подорожника Psyllium и мякоть плодов сливы домашней

Мож лучше любую подкормку от песочных колик?