olomoc
Опытный
Попробую. С оговоркой, что это мой взгляд.
Интересненько, очень интересно... а что можете сказать на вскидку так, про Гербиона



любопытство распирает

Попробую. С оговоркой, что это мой взгляд.
Попробую. Но очень прошу держать в уме, что я просто чайник-любитель, а не спец. Так что это просто мнение, а не экспертная оценка.Интересненько, очень интересно... а что можете сказать на вскидку так, про Гербионапонимаю, что не совсем наверно экстерьерное фото но а вдруг
за/на любую критику/я не обижусь
Посмотреть вложение 330814
любопытство распирает![]()
Есть один жеребец, "нестандартной" для буденновской породы масти, что не помешало ему быть успешным производителем, давшим 76 буденновских детей, включая победителя ринга Завидного 12.
Это вороной (он-таки вороной, а не караковый) буденновский Зенэр конного завода им. Первой конной армии:
996 Зенэр 34
буденновская
кар. ж., 25.02.1998 г
В хозяйстве: ОАО "Конзавод им. Первой Конной армии"
836 Зенит ( Линия Загорск Семейство Америка ) )
5769 Эрнеста ( Линия Эффект Семейство Бильбокэ )
Владелец: ОАО "Конзавод им. Первой Конной армии"
10., 10., 9.0, 8.0, 10., 10.; Элита, 2013
164 - 0 - 197 - 21,0; 15 лет
21 = 6 - 7 - 2 - 1
1000 - 1.09,00; 1200 - 1.23,00; 1400 - 1.33,40; 1600 - 1.47,60; 2000 - 2.12,70; 2400 - 2.38,20; 2800 - 3.21,00; 3200 - 3.39,30;
Посмотреть вложение 329424
Посмотреть вложение 329425
Посмотреть вложение 329426
Есть один жеребец, "нестандартной" для буденновской породы масти, что не помешало ему быть успешным производителем, давшим 76 буденновских детей, включая победителя ринга Завидного 12.
Это вороной (он-таки вороной, а не караковый) буденновский Зенэр конного завода им. Первой конной армии:
996 Зенэр 34
буденновская
кар. ж., 25.02.1998 г
В хозяйстве: ОАО "Конзавод им. Первой Конной армии"
836 Зенит ( Линия Загорск Семейство Америка ) )
5769 Эрнеста ( Линия Эффект Семейство Бильбокэ )
Владелец: ОАО "Конзавод им. Первой Конной армии"
10., 10., 9.0, 8.0, 10., 10.; Элита, 2013
164 - 0 - 197 - 21,0; 15 лет
21 = 6 - 7 - 2 - 1
1000 - 1.09,00; 1200 - 1.23,00; 1400 - 1.33,40; 1600 - 1.47,60; 2000 - 2.12,70; 2400 - 2.38,20; 2800 - 3.21,00; 3200 - 3.39,30;
Посмотреть вложение 329424
Посмотреть вложение 329425
Посмотреть вложение 329426
Но очень прошу держать в уме, что я просто чайник-любитель, а не спец. Так что это просто мнение, а не экспертная оценка.
Ну вполне правдивоКакой стиль движений мне видится при таком экстерьере - настильный, с небольшим захватом пространства передними ногами.
Вот это я не совсем поняла... это как?передние ноги умеренно задвинуты под корпус
Что мы видим в современных российских лошадях:
В первую очередь, практически у всех лошадей очень низкий выход шеи. И очень косое плечо, из-за которого ноги лошади как бы задвинуты под корпус. То, что раньше считалось прекрасным, сегодня дает нежелательный настильный стиль рыси.
http://equilife.ru/uncategorized/exterior_of_the_horse/
Если нет претензий на серьезные успехи в конкуре или выездке, то для простого любителя настильный ход - это благо, а не отрицательное качество. Потому что да, удобно, мягко, не амплитудно.Ну вполне правдивода, у него рысь настильная... мне нравится
не трясет
![]()
Я просто оставлю это здесь.
Потому как на то, как будет проводиться селекционная политика в заводах, являющихся, по сути, ядром породы на данный момент, лично я, как простой частник уровня "чайник со свистком" повлиять не могу.
Но лично мне кажется, что люди не зря там какие-то углы измеряют, разбирают какие-то там рычаги и сочленения. И не зря до сих пор после нескольких выводок в Максиме шумят по поводу "современного типа спортивной лошади" и проблем современной российской селекции.
Плече-лопаточное сочленение
И несколько подобных статей с примерно тем же материалом были в Контакте:
http://vk.com/dressagestars?w=wall-11324507_20924
http://vk.com/dressagestars?w=wall-11324507_20925
http://vk.com/dressagestars?w=wall-11324507_20933
http://vk.com/dressagestars?w=wall-11324507_20934
П.с.: прямая лопатка, надеюсь, ни для кого не станет секретом, является, по сути, "диким признаком", если можно так выразиться - это некое природное приспособнение к длительной пастьбе (как и низкий выход шеи), и оно наблюдается практически у всех аборигенных пород и пород, выращиваемых на свободных выпасах (там, где, естественно, против этого не шли селекционно). Плюс к этому, она обеспечивает настильный экономичный ход, который отбирается и селекционно для определенных целей в некоторых породах (те же квотеры, к примеру), так как обеспечивает способность лошади двигаться длительное время максимально экономично. На настильный ход шла селекция длительное время и в российском коневодстве.
Но требования к типу и стилю движений современных спортивных лошадей очень отличаются от того, на что селекционировались российские породы.
Все, в том числе подробные иллюстрации и пояснения - в приведенных выше источниках.
Насчет "средненормального экстерьера по породе" я бы поспорила. Равно как насчет того, что экстерьер не определяет спортивной "направленности" лошади.
Для примера.
Вот две лошадки.
Первый - Glock's Toto Jr. (Глокс Тото Младший) (KWGlock'sPN). Специализация - выездка.
Второй - Emerald (Эмеральд) (BWP). Специализация - конкур.
Первый вряд ли запрыгает так же хорошо, как второй, а второй вообще ооочень средненький по двигам, зато прыжок фантастический. Что, вот совсем углы и экстерьер ничего не значат для специализации? Или Тото Младший просто недостаточно "хочет", чтобы отлично прыгать, а Эмеральд слишком "ленив" для выездки?
Для современной выездки неприемлем настильный ход. Для конкура желателен короткий корпус с мощной поясницей и хорошей толчковой попой. Для вестерна, пробегов, скачек настильный ход - самое то. Для драйвинга иные требования для движений. А для троеборья - иные. Как это все можно усреднить, если мы хотим предлагать спорсменам что-то посерьезнее любительского "усредненного" уровня?
Ну и я, как биолог, как-то слабо себе мыслю отрыв функции от строения. Иными словами, мне как-то слабо себе представляется необходимость тащить в какой-то спорт лошадку, экстерьерно не имеющую к этому спорту необходимых задатков (а они для каждого спорта, блин, свои! и чаще всего - взаимоисключающиеся!). Ибо на одном желании далеко не уедешь. Райдобилити (ride-ability - простите, определение-таки хорошее: в общих словах "ездибельность" или "доброезжесть", скажем так) да, весьма важная характеристика любой породы и любой лошади, но она не способна вытащить лошадь за пределы ее физических возможностей, которые ей заданы ее строением. Попытка использовать желание лошади работать свыше ее физических способностей для достижения каких-то человеческих спортивных амбиций, на мой взгляд, далеко не самая лучшая и правильная с точки зрения нравственности идея. Мне все-таки хочется думать, что моя задача как хозяина заключается как раз в том, чтобы попытаться максимально адекватно оценить физическую предрасположенность лошадки и развивать ее в том направлении, в котором ей будет это сделать проще и безопаснее для здоровья. Но эт позиция простого частника. Причем, моя личная позиция. Не претендующая на истину в последней инстанции.
Ну и я уже не говорю о том, что даже сейчас в породе существуют несколько линий, достаточно отличающихся по экстерьеру в том числе. Их тоже усреднять?
По мне, так наоборот бы, вычленять отдельные линии и работать со специализацией отдельных линий, приспосабливать их с учетом их особых ньюансов (ну как в той же арабской породе!), стараясь не потерять черты породы. Выделяющиеся типы и линии в породе могут дать сильный толчок в ее развитии, если суметь воспользоваться тем, что они дают.
А усреднение признака может очень быстро привести к тому, что просто не останется резервов для эволюции породы, для ее развития, для того, чтобы был материал для селекционной работы.
ИМХО. Как биолога.
И снова об экстерьере.
В нижнем правом углу на проспекте - донской жеребец Туз (Тунец - Завалинка), тот самый, который в Максиме прекрасно себя показал:
![]()
Прекрасный вполне современный спортивный экстерьер, который позволяет ему хвастаться очень приличными движениями и качественным прыжком. Шикарный спортивный конь, я считаю. Достойный, чтобы быть отобранным как производитель.
Что, после приведения экстерьера к современным спортивным тенденциям, он уже не совсем похож на дончака, а только на паучьих лапках по манежу телепаться, как на предыдущих страницах темы промелькнуло такое опасение? Или пусть лучше будут с прямыми лопатками и слабым задом, прыгать только на одном жгучем желании с нулевой техникой, зато "шоп дончака было видно сразу"?
Все породы эволюционируют. И лошадки, и собачки, и все остальные. Это тоже часть нормального течения жизни. Меняется жизнь, меняются требования, меняется мода в конце концов. Остановиться в этом развитии - значит умереть. Приходится приспосабливаться.
Тот же Туз, я считаю, очень достойный пример успешного приспособления к современным спортивным требованиям без потери нарядности и породной эффектности. И, уверена, без потери и личностных качеств и положительных особенностей характера.
Я всегда очень осторожно отвечаю на такие вопросы о том, что годятся много во что. Потому что универсальность и "всепригодность" - это некая условность.Насколько я помню, эта статья была конкретно о пригодности лошадей российского разведения для нужд современной выездки. И только выездки: помню, создавала тему о том, на что пригодны лошади такого строения, кроме современной выездки. Как оказалось - только для нее. А современные российские лошади (особенно дончаки и буденовцы) все-таки годятся и для других типов использования, не обязательно современного олимпийского спорта.
Вниманию владельцев кобыл!
В Хартли Хорз Хаус доступна сперма донского жеребца ТЕБРИЗА, з.-рыж. жер., 2009 г.р., (1200 Тибул 246 – 5683 Звуказапись 238), хорошего качества.![]()
Ну, кстати, над этой фоткой сначала поржали, а потом начали обсуждать именно как проблему в породе. Заводчики и пользователи ругались, что разброс слишком велик и иные квотеры уже на квотеров не похожи и что надо что-то менять и такого не допускать.Вспоминая в очередной раз фото с двумя квотерами, конкурным и рейнинговым:
![]()
Обе лошади - квотеры. Однако экстерьерно очень разные. Потому что под очень разные вещи "заточенные".
Так или иначе, вся селекция и выведение новых пород животных основана на скрещивании представителей разных пород, наиболее походящих по типу для желаемых целей. Испокон веков жеребцы чистокровных пород использовались в качестве улучшателей. Любая из существующих полукровных пород лошадей в своих предках имеет английские, туркменские, арабские крови. С определенными ограничениями это правило действует и в настоящее время.
Многие частные владельцы и ряд конных заводов, используя с одной стороны доступных (по цене и качеству) лошадей, с другой стороны учитывая некую потребность рынка, ставят довольно специфические и не всегда удачные межпородные эксперименты.
По законам генетики весьма часто потомки первого поколения (F1) сочетают в себе лучшие качества двух (и более) пород, однако их внуки с большой долей вероятности получают худшие черты скрещиваемых пород. Процесс получения устойчиво передающих нужные качества особей (консолидатов) длится не одно десятилетие – это и есть становление новой породы. А до признания новой породы, эти лошади считаются межпородными помесями и не имеют племенной ценности. С точки зрения «племенного коневодства» межпородные помеси получают желтый паспорт прогулочной лошади.
![]()
Жеребец Повод, 1998г.р. (арабо-тракено-буденновская помесь)
Например, в 1998 году от арабского Аргона и тракено-буденновской Вербены получили очень нарядного и дельного жеребца Повод. Вырастив и достойно испытав его в спорте, владельцы решили представить его на выставке в Санкт-Петербурге, как лучшую продукцию племенного завода. Паспорт на Повода был выдан, как на межпородную помесь трех пород. На выставку его везти бесполезно было, но к воспроизводству с буденовскими консолидированными кобылами его допустили. От такого сочетания кровность полученного приплода оставалась бы в допустимых пределах и молодняк своей племенной ценности не терял, но в хозяйстве решили по своему и Повода использовали только на кобылах с тракененской и арабской кровью (для улучшения спортивных качеств) Естественно, с точки зрения племенной ценности, весь приплод был отнесен в разряд «помеси». В результате ни один из полученных от Повода жеребят в спорт не попал; для воспроизводства они тоже оказались не пригодными (ведь для себя всегда оставляют лучшее).
Еще один пример - олимпийский чемпион английский чистокровный жеребец Гепатит 1972г.р. был крупным (за 170см в холке), глубоким, с хорошим полотном ноги (обхват пясти - 22см.), но при этом имел большую горбоносую голову. Не смотря на такой недостаток как «грубая голова», Гепатита с удовольствием и предвкушением получать потомков с подобными отцу прыжковыми качествами, заполучил конный завод. Но все дети, а затем и внуки с правнуками унаследовали от Гепатита только его горбоносую грубую голову, проявляя далеко не выдающуюся работоспособность. 20 лет потребовалось начконам, чтобы очистить воспроизводящее поголовье от стойкого «проявления Гепатита».
Более 50 лет назад на основе отечественной донской породы была выведена буденновская порода, сочетающая в себе неприхотливость и выносливость дончака с сухим сложением и резвостью английской чистокровной верховой породы. В начале 2000-х в буденновской породе появились отрицательные тенденции: в погоне за резвостью у ряда особей кровность уже настолько завышена, что практически приближается к чистокровной лошади из-за обилия кровленых предков в каждом поколении. С 2012 года высококровные лошади с кровностью, 7/8, 15/16 получают желтые паспорта.
Другой эксперимент межпородного скрещивания донская + ахалтекинская, проводимый в Ростовской области с 1997 года в целом дал положительный результат. Особое внимание уделялось получению крепких сухих лошадей необычных для донской породы мастей (поэтому использовали в основном буланых ахалтекинских жеребцов). Действительно, полученные доно-текинские помеси с яркой буланой или соловой окраской и золотистым блеском - очень нарядны, в то же время вороные, гнедые и рыжие выглядят простоватыми и часто имеют такие недостатки, как кадык, длинную поясницу, бедную пясть и мало затылка.
![]()
Соловый жеребец Белый вечер. Помесь первого поколения (F1)
![]()
![]()
Буланые кобылки-годовички Виза и Виктория(слева), Визит (справа). Помеси F1
![]()
![]()
Рыжий отъемыш Кодекс и св-зол-рыж Балистан, 2011г. F2 1/4 ахал-текинской крови.
Современной тенденцией в буденновской породе является использование на буденовских матках ганноверских, ольденбурских, голштинских производителей для повышения спортивных качеств потомства. Хотя в отрицательном влиянии прилития крови, например, ганноверских производителей, еще в конце 19 века убедились заводчики тракененской породы. Еще 20 лет назад тракененские производители допускались в буденовскую породу, однако анализ качества их потомства по экстерьеру и работоспособности показывает нецелесообразность их использования в качестве улучшателей.
На выставочных выводках, рингах и соревнованиях 2010-12 г.г. на которых были представлены много таких помесей специалисты ВНИИК обратили внимание, что нарядные и ухоженные лошади с аккуратной головой, длинным затылком и шеей при ближайшем рассмотрении показывают, как много у них проблем с ногами, спиной и крупом. В четверку лидеров выставок никто из помесей не попал.
![]()
Лорд, 2007г.р. Помесь ольденбургского жеребца линии Леди Киллера и буденновской внучки Радиуса-Рейса
Сегодня уже нет «Советов по породам» и к рекомендациям специалистов ВНИИКа мало прислушиваются. Однако, если конезаводчик решается на межпородное скрещивание, следует учитывать следующие факторы:
Отсутствие любого из этих факторов приведет к получению посредственного животного, не имеющего племенной ценности, с кучей недостатков и с не выявленной работоспособностью.
- правильное кормление и выращивание молодняка;
- наличие квалифицированных берейтора и спортсмена;
- участие полученных помесей в соревнованиях.
Как показывает практика, получить редких по своим качествам помесей от именитых «немцев» возможно, только вот воспитания и подготовки не хватает. Можно даже готового чемпиона купить, только почему-то даже на купленных и уже признанных лошадях-чемпионах российским спортсменам не удается завоевать столько золота, как в советские времена. В то же время под седлами некоторых рейтинговых спортивных лошадей мира скрываются тавра известных российских заводов. А в турнирных таблицах международных соревнований обращает на себя внимание, что бельгийский спортсмен захватывающе выступает на бельгийской теплокровной; латвиец – на латвийской полукровной, и дай, бог, чтобы спортсмены выходили на ринг на русской полукровной…
Все мы только гордиться ими будем! Главное прозвучит, что такая-то лошадь рождена и выращена в России! И если успехи российско-немецких помесей будут реальными, утвердится новая породная группа – «российская полукровная». На любых лошадей, рожденных от жеребцов спортивных пород западно-европейского происхождения во ВНИИКе (отдел тракененской породы) можно получить паспорт спортивной лошади.
Удачи всем желающим создать достойную спортивную полукровную лошадь!
Сотникова С.А. Янова Я.Ю
horsexpert.ru
В базе от него одна кобыла записана. и она - соловаяСкорее, как мне кажется, буланый на основе дикой гнедой, я уже однажды подобный вариант видела.
Когда-то дончаки были всех мастей - и серые, и вороные, и гнедые.. Просто культивировали восточный (персидский) тип, а представители его были большей частью рыжей масти. Вот остальные и "вывелись"..Только у дончаков в момент икс вершители судеб породы с какого то перепугу решили, что дончак должен быть рыжим и только рыжим
Двусмысленная фраза... ))Еще один темный.
Вот на 100% уверена, что американские лошади - это для скачек, в спорт не годны. Как и представители линии Тагора-Гранита-Дугласа и потомки Элемента и Анилина. Это лошади только для скачек. А для спорта лучше обращать внимание на наличие чистокровных из Германии - Рауфбольд, Фактотум, Хрусталь.. В наше время это - Суруму, Акатенанго, Монсун. в нашей стране - Лонгави, Монтальбан. Другое дело, что в спорт их потомки не попадают, а чистокровок везут из США.HОРСЕРН ДАНСЕР (Канада, скаковая карьера 14=10-2-1);
ТАРБУШ (США, скаковая карьера 34=10-8-4);
ДЕРЗКИЙ (Украина), ведущий производитель СССР;
ЗАЛИВ (Россия), победитель Дерби.
НЕАРКТИК (Канада, скаковая карьера: 47=21-5-3);
НЕВЕР БЕНД (США, скаковая карьера: 12=6-2-4), согласно рейтингу, лучший в мире на 1200 метров в 20-м веке.
НЭЙТИВ ДАНСЕР (США, скаковая карьера 22=21-1-0), чемпион-двухлеток США, чемпион-трехлеток США, Лошадь Года в США, один из самых влиятельных производителей в породе в ХХ веке;
Вот на 100% уверена, что американские лошади - это для скачек, в спорт не годны. Как и представители линии Тагора-Гранита-Дугласа и потомки Элемента и Анилина. Это лошади только для скачек. А для спорта лучше обращать внимание на наличие чистокровных из Германии - Рауфбольд, Фактотум, Хрусталь.. В наше время это - Суруму, Акатенанго, Монсун. в нашей стране - Лонгави, Монтальбан. Другое дело, что в спорт их потомки не попадают, а чистокровок везут из США.
Хороший вопрос... и ответить мне на него, увы, нечего, ибо от Оланда в конном заводе им. Первой Конной армии получено, согласно базе ВННИКа, 12 жеребят, двое названы на "д" (Дозатор и Дарлин), а остальные - на "о":Дорогие обитатели темы, у меня возник вопрос просто из любопытства: почему Дозатор назван Дозатором, хотя отец у него Оланд, а мать - Зерновка?