Все мы немного лошади. Черногория, Подгорица

[Mielga]

Ну никакого зла не хватало, хотя я наблюдала все это только со стороны. Так что надо, надо о таком писать.

А кто мы такие, чтобы судить? Или чтобы называть тренеров - клушами?

 

[Multaga]

А кто мы такие, чтобы судить? Или чтобы называть тренеров - клушами?

а что делать, если они не могут доказать обратное

 

[Mielga]

а что делать, если они не могут доказать обратное

Угу. По Вашей логике мы все - клуши, пока не докажем обратное? :lol:

 

[Multaga]

нет, просто у всех свои, так сказать, задачи на манеже. У нас - внимательно вас слушать, не хамить, быстро схватывать, быть внимательными, трудолюбивыми. А у вас - хорошо, добротно объяснять, не оставлять без внимания, вразумительно всё растолковывать. Если тренер этого не делает - то это, простите, хреновый тренер. Если ученик не выполняет того, что надо - то это хреновый ученик. Всё просто.

 

[Mielga]

У вас - это у кого, простите? :lol:
Во-первых, всё непросто.
Во-вторых, я так и не поняла, почему тренера, не занимающиеся с ЧУЖИМ учеником - клуши?

 

[Настя (anastasia)]

А кто мы такие, чтобы судить? Или чтобы называть тренеров - клушами?

Мы прокат. И вполне можем судить о том, занимается тобой твой тренер или демонстративно не замечает, объясняет или грубит. "Клуши" - да, нехорошо, конечно, это уже личное. Но я не заметила, что посторонних тренерш кто-то обвинял в том, что они не занимаются с чужим учеником. Что были грубоваты - да. А в основном, безусловно, виновата тренер, отстранившаяся от своей ученицы.

 

[Multaga]

ну не знаю, у кого у "вас", это вы первая причислили себя почему-то к клушам-преподавателям. "По Вашей логике мы все - клуши, пока не докажем обратное?" (с)
Я, если честно, не очень понимаю, из-за чего конкретно вы возмутились и с чем вы конкретно несогласны. Как будто вы там среди них стояли, честное слово. Неужели вы думаете, что такое отношение тренеров - это норма? Я в ужасе от того, как вела себя моя на тот момент тренера, но я и не считаю, что "не мои" тренера, которые оказались рядом и видели, что такая беда, не должны были помочь, или по крайней мере, промолчать и отойти, раз уж они считают, что они "не мои" и им здесь делать нечего. Но кричать на меня какие-то совершенно бездарные с преподавательской точки зрения фразы - вот это уж, простите, полнейший бред, или отталкивать от себя моего коня, с которым мне сложно справиться.
К тому же!!!! я ни слова не говорю о них, как о людях, упаси Господь, это не в моих правилах. Но я, чёрт возьми, прихожу туда, плачу свои деньги, доверяю им свою жизнь, и требую от них соответствующего поведения.

 

[Настя (anastasia)]

Multaga, на мой взгляд, дело не в том, что "не ваши" тренера должны были вам помочь. Не должны, конечно. У них своя работа и свои соображения. Кто знает, возможно, та ваша тренер (Федорович?) регулярно вот так бросает своих учеников, и остальных ее коллег это достало, поэтому прикрывать ее, сглаживать ее ошибки, заботясь о ее прокате, они принципиально не хотят. Вай нот?

Но вот кричать и грубить вам в любом случае недостойно, какие бы соображения у них ни были.

 

[Multaga]

Настя, да всё так, если б они ничего не говорили вообще, я б и их присутствия-то не заметила. Но мне было чертовски неприятно, стоять там в центре манежа, когда моя тренер ушла в уголок, а две других смачно на меня покрикивали, будто я специально пытаюсь им досадить своим присутствием. Странное отношение, какое-то вопиюще русское.... Надоело.

 

[Mielga]

Мы прокат. И вполне можем судить о том, занимается тобой твой тренер или демонстративно не замечает, объясняет или грубит.

Поэтому нужно вставлять в отчёт эмоционально-окрашенные слова? И писать про других тренеров? Зачем? Не лучше успокоиться и спокойно всё рассказать?

"Клуши" - да, нехорошо, конечно, это уже личное. Но я не заметила, что посторонних тренерш кто-то обвинял в том, что они не занимаются с чужим учеником. Что были грубоваты - да. А в основном, безусловно, виновата тренер, отстранившаяся от своей ученицы.

Цитирую:

И всё, что мне нужно в данный момент - это вразумительные объяснения. А я слышала только: "Ну и какого ты здесь раскарячилась!", "Я сказала уводи его отсюда, а то он тут нам всех калеками сделает", "Делай уже что-нибудь, хватит его к нам постоянно подводить", "Двинь ему уже, в конце концов, хорошенько". Спасибо вам огромное, милые и добрые тренера, за вашу помощь, за ваше сочувствие, спасибо, что помогали мне. Если им кажется, что такими фразами можно хоть что-то объясить человеку или помочь ему как-то, то признаюсь вам откровенно - НЕТ, ЭТО ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, ГРОШЬ ВАМ ЦЕНА!!!!

ну не знаю, у кого у "вас", это вы первая причислили себя почему-то к клушам-преподавателям. "По Вашей логике мы все - клуши, пока не докажем обратное?" (с)

И где тут есть слово "тренера"? Вы сказали, что тренера - клуши, потому, что не доказали обратного. Я всего лишь распространила на всех, говоря, что все люди, получаются, тоже клуши, пока не докажут обратного.

Я, если честно, не очень понимаю, из-за чего конкретно вы возмутились и с чем вы конкретно несогласны. Как будто вы там среди них стояли, честное слово.

Вы искренне думаете, что я возмущена? Желаю Вам тогда не видеть меня возмущённой :lol:
Я не согласна с формой подачи и обобщениями, поэтому я и писала, что перед тем, как писать отчёт, надо выздороветь и остать

Неужели вы думаете, что такое отношение тренеров - это норма?

Нет, не думаю. См. выше, что я думаю :wink:

Я в ужасе от того, как вела себя моя на тот момент тренера, но я и не считаю, что "не мои" тренера, которые оказались рядом и видели, что такая беда, не должны были помочь, или по крайней мере, промолчать и отойти, раз уж они считают, что они "не мои" и им здесь делать нечего.

Может, прокат тоже должен был побежать помогать?

нНо кричать на меня какие-то совершенно бездарные с преподавательской точки зрения фразы - вот это уж, простите, полнейший бред, или отталкивать от себя моего коня, с которым мне сложно справиться.

Вы, вероятно, долго работали тренером, чтобы оценивать фразы как бездарные?

Но я, чёрт возьми, прихожу туда, плачу свои деньги, доверяю им свою жизнь, и требую от них соответствующего поведения.

Доверяете свою жизнь методисту и одному тренеру. Да, Вы пострадали от ошибки методиста, про которого Вы, что интересно, в своём гневе не написали ни слова. Вы, кстати, предупредили тренера, что Намёк - не Ваш уровень?

Кстати, про девочку на Рафаэле:

У неё была ещё одна девчонка-новичок на Рафаэле. Она не могла сделать ничего, Рафаэль тупо ходил по центру. Но Федорович даже не удосужилась ей помочь. Их реплики в её сторону: "Н-да, тяжёлый случай", "Ну о чём тут говорить, если она не хочет ехать, она и не поедет".

А вы знаете все детали? Может, девочка - не новичок, но уже год так ездит и именно потому, что у неё нет внетреннего психологического желания ПОЕХАТЬ? Почему все сразу судить-то кидаются, не обладая достаточным опытом?

 

[Multaga]

нет, ну я вам поражаюсь, право слово. Во-первых, я преподаватель, так у меня и в дипломе написано. Не думаю, что по принципам это сильно от тренера отличается. Поэтому могу вам сказать откровенно - это отвратительно то, как они себя вели. Я понимаю, возможно на "не моих" тренеров я не имею никакого права возмущаться, но в идеале такой ситуации просто быть не должно. Это немыслимо. Поверьте, обидно было до слёз в тот момент. Я готова была просить жалобную книгу, честное слово.
Я не просто сообщила тренеру, что конь не моего уровня, я как только дошла до манежа и поняла, что с конём не справлюсь, сразу попросила моего тренера поменять мне коня, я сказала, что мне он будет не по силам, что я с ним не справлюсь. Я не строю НИКАКИХ иллюзий по поводу моего уровня. От моих просьб она просто отмахивалась, а потом вообще стала делать вид, что не слышит.
Как-то странно, что вы так цепляетесь к форме подачи и обобщениям, да ещё и так разбирать скрупулёзно и цитировать. поймите меня правильно, но ведь это ж всё-таки дневник, в нём не без эмоционального наполнения, это ведь индивидуальный подход, я же не пишу руководство к действию, я просто выражаю свои эмоции, описываю свои оущения, а вы прям как цензура действуете )))) удивительно.

 

[Mielga]

Как-то странно, что вы так цепляетесь к форме подачи и обобщениям, да ещё и так разбирать скрупулёзно и цитировать.

Трижды перечитала. Ничего не поняла.

ведь это ж всё-таки дневник, в нём не без эмоционального наполнения, это ведь индивидуальный подход, я же не пишу руководство к действию, я просто выражаю свои эмоции, описываю свои ощущения

Что ж, мне тогда остаётся пожалеть, что интересный мне дневник опускается по стилю до жёлтой прессы

 

[Multaga]

объясню, я просто искренне не понимаю, к чему вы придрались в самом начале. Я пытаюсь понять вас, но не вижу в моём осуждении никаких пустых обобщений. Я же не описываю стороннюю мне ситуацию. Я - человек из битцевского проката, хожу туда довольно регулярно, и столкнулась вот с такой несправидливостью. Я категорически возмущена. И в данной ситуации я не вижу оправдания ни одному тренеру, который находился на моей части манежа и около меня. Я не требую многого, я не возмущаюсь, я не хамлю тренерам, я внимательно слушаю. Но я столкнулась с вопиющим равнодушием. Я не считаю, что это та область, где можно так "халатно" относиться к своим тренерским обязанностям. Я же в тот момент представляла угрозу, чёрт возьми, для себя, для своего коня, для всех остальных на манеже. Почему ко мне не было оказано должного внимания??? неужели им самим не страшно? вот чего я не понимаю.
пропускаю вашу фразу про "жёлтую прессу" мимо ушей. Не поняла, к чему вы это. Может, надо прочитать три раза

 

[{..Р@зм@х..}]

Хочу сказать,что Юлия совершенно права.Тренера,некоторые в "Битце" все борзеют и борзеют,например:Федорович и Пискунова да и многие другие всегда болтают и всегда в месте..А как-же те которые ездят у них?их вечно одинаковые и столь не разнообразные команды-Шаг,рысь,шаг,рысь,галоп,шаг.. ,отбивают лишь желание учиться работать на лошади:!:Я видела,как женщина ездила у Федорович,но почему-то встала в смену в нам и начала выспрашивать у Кати все,зачем Кате это надо?Если у нее своих новичков и так полным полно?Почему-же Федорович там поступила?:? Юлю мне жалко человек три месяца не ездил на лошадях,и сразу такую лошадь дали,если она тренерша пускай-бы поменяла даже на Кавказа или еще кого-нить!Я понимаю тренера любят тех кто ходит дольше,но почему тогда такое отношение к тем людям,которые впервые видят лошадь,или давно не ездили?
Ведь многие тренера "Битцы" так ведут себя,и первое вводное занятие,разовое занятие проводят на корде,но ничего не говоря..И после всего вы говорите,что это отношение ко всаднику? Разве это отношение ко всаднику,дети приходят и бояться лошадей,а тренерше похрен на все,тогда зачем такие тренера нужны?Если им не нравиться работать,то пускай и уходят в то место,где за такую работу по головке погладят!

 

[Multaga]

я к сожалению, очень мало тренеров в Битце знаю. Поэтому даже не могу тех двоих дам по именам назвать. Но вот отношение Федорович меня просто убивает. К тому же, Даш, я же к ней хожу уже довольно давно, так как и по времени сначала только она была мне удобна, да и сравнить было не с чем. Это уже потом после Борисовой, я к ней стала записываться только из-за всё того же удобного мне времени по пятницам, а для занятий с Борисовой уходила раньше с работы. Да и ситуаций с ней раньше таких опасных не было. Я уже заметила, что Федорович выбирает себе более или менее спокойных лошадок - Сверстника, Кавказа, Серенаду. Мне все говорили раньше "К тренеру надо постоянно ходить, а то он на тебя вообще внимания обращать не будет" Нелогичность этой фразы мы уже обсуждали в моём дневнике. Но возвращаясь к Федорович, она знает меня уже полгода, и что-то я не замечаю особой чуткости с её стороны. Честное слово, страшно за себя становится рядом с таким тренером.
Повторюсь, я не так много тренеров битцевских знаю, была лишь у Федорович, Ворониной, Кинцель, Воропаевой, Борисовой и Никитской Нины. Мне было комфортно лишь с последними двумя, остальные действовали либо по принципу: Отходи ко мне полгода, а потом поглядим, либо по принципу, ходи хоть три года, мне всё равно по....

 

[{..Р@зм@х..}]

:cry:

 

[Капель]

Я вас отлично понимаю, так как тысячи раз наблюдала эту же ситуацию, причем у всех тренеров. Не знаю, кого нужно в этом винить - тренеров, методистов или администрацию в целом, но в Битце так всегда было, есть и будет. Там все поставлено на поток, и переживания отдельно взятой личности (хоть человека, хоть лошади) никого не волнуют. Поэтому, на мой взгляд, вам нужно или набраться терпения, выбрать наиболее симпатичного вам тренера и постоянно, долгое время ходить только к нему, подходить до, во время и после занятия, спрашивать про ошибки и способы их решения, тем самым доказывая серезность ваших намерений в отношении ВЕ (сама пишу и невольно становится смешно, так как это бред полный, конечно, приходя в клуб и платя деньги за занятие, каждый расчитывает на то, что его там чему то научат, а не пошлют на..., с таким же успехом можно кататься и в парке за меньшие деньги).
Или сменить клуб на тот, где есть индивидуальные занятия, хотя это, конечно, неизбежно ведет к увеличению их стоимости, зато соотношение "цена - качество" точно лучше.
В любом случае, не расстраивайтесь, наверное, каждый через это проходит.
И выздоравливайте. :wink:

 

[Настя (anastasia)]

Поэтому нужно вставлять в отчёт эмоционально-окрашенные слова? И писать про других тренеров? Зачем? Не лучше успокоиться и спокойно всё рассказать?

Лучше, но не всегда возможно. Причем человек, заметь, не создавал в "Трибуне" тред а-ля "Тренеров-гадов к стенке!!", а излил свои чувства в своем же дневнике. Да, публичном. Так и описано все хоть и очень эмоционально, но вполне корректно, за исключением пресловутых "клуш", на которых автор, надеюсь, не настаивает. Фраза "спасибо вам, добрые тренера, за вашу помощь" мне говорит скорее о раздражении, которое вызвали их действительно неприятные реплики. Я бы в такой ситуации тоже думала (а может, и вслух сказала бы): "Не хотите помочь, так хоть молчите".

В общем, не пойму, почему ты так упорно выступаешь адвокатом дьявола. Не могу найти ни одного оправдания поведению тренера. А насчет пресловутой девочки на Рафаэле - вне зависимости от того, сколько и как она ездит, фраза "Н-да, тяжёлый случай" есть неприкрытое хамство. Кстати, сколько я ни слышала о Битце и сама там ни ездила, о Федорович ни одного хорошего отзыва не помню. Нейтральные - да, плохие - сколько угодно, но ни одного хорошего. Видимо, тоже о чем-то говорит.

В общем, непонятно, чего я завелась, потому что мне Битца абсолютно параллельна. Хотя на самом деле понятно: очень хорошо помню свое начало в той же Битце: когда не умеешь и не получается, это уже огромный стресс, но если к нему добавляется натуральное издевательство со стороны тренера - это просто возмутительно, и терпеть такое нельзя.

ЗЫ. Диииико странно себя чувствую, ведя длинный полуоффтоп в дневнике незнакомого человека, да еще обсуждаю поведение этого самого незнакомого человека, и все это на форуме, где сама мало кого знаю и меня не знают. :lol: Неловко, будто в чужом доме в уличных ботинках топчусь.

 

[Multaga]

Капель, спасибо)))
мне ещё и удача не особо сопутствует пока в ВЕ, только-только я наладила, так сказать, режим с Борисовой, как по техническим обстоятельствам пришлось прекратить походы в Битцу. Но вот теперь попробую ходить к Никитской, а так, вы правы, начала искать новый клуб с посещением именно индивидуальных занятий. Хочется немного другого к себе отношения, всё-таки это увлечение не для всех, и платим мы не малые деньги.

 

[Multaga]

ЗЫ. Диииико странно себя чувствую, ведя длинный полуоффтоп в дневнике незнакомого человека, да еще обсуждаю поведение этого самого незнакомого человека, и все это на форуме, где сама мало кого знаю и меня не знают. :lol: Неловко, будто в чужом доме в уличных ботинках топчусь.

Настя, да перестаньте, мне очень хочется слушать мнения разных людей, так что "топчитесь" сколько хотите.
Насчёт клуш, возможно, слово и вправду неуместно. Просто в моей семье лично меня так называла в детстве мама, когда я что-то неловко делала, роняла из рук. Но это, думаю, никого здесь не волнует, просто для меня оно не так и грубо, скорее немного с юмором. Ну да ладно.
А вы, кстати, не подскажите, где вы занимаетесь?