Выпрямление или сгибание?

[Bettel]

Не надо хотеть от лошади всего и сразу.

Та ладно , а есть только вольты и прямые ? В промежутке ничего нет ?

Даже трехлетнюю лошадь начинают сразу работать по разным траекториям (иначе как она будет учиться управляться и вообще владеть своим телом ?). Сначала это заезд на диагонали (пусть и маленькое, а сгибание), потом это полукруги, затем петли, сначала совсем крошечные в пару метров, а потихоньку доводим до Х, где-то в середине уже и кружок можно сделать. А на шагу можно уже просить сделать микро-уступочку пару шагов в одну сторону, пару шагов в другую.

 

[Mari N]

Та ладно , а есть только вольты и прямые ? В промежутке ничего нет ?

Почему нет, все есть, в промежутках, но вопрос ТС был о другом

 

[Bettel]

но вопрос ТС был о другом

Вопрос ТС был от том, как правильно работать молодую лошадь: по вольтам или по прямым. Ответ на это: чередовать и то, и другое. А под вольтами понимать в принципе всевозможные кривые . А на прямой надо не просто ездить, а именно выпрямлять лошадь (то есть заставлять брать повод на "скрюченной" стороне и заставлять подставлять под себя зад на "скрюченной" стороне - не в смысле подводить, а именно чтобы этот зад работал не в вбок от корпуса а под корпус)

 

[sevmek]

Беттель, а вот тут я интерпретирую по другому, на вольту лошадь учится проходить той ногой, которая у нее не ведущая, и на скрюченой стороне она должна отдать повод, а взять противоположный

 

[Виктория Roo]

на вольту лошадь учится проходить той ногой, которая у нее не ведущая

Не совсем понятно написано, разъясните, пожалуйста.

на скрюченой стороне она должна отдать повод, а взять противоположный

Чем это противоречит мысли @Bettel? Она только говорит, что этим нужно заниматься не только на вольту.
Проблема в том, что на "скрюченной" стороне повод всегда "отдан", а на противоположной "взят" (если я правильно понимаю вашу терминологию). Поэтому есть смысл больше работать в тяжелую для лошади сторону, чтобы она училась ровно упираться в оба повода.

 

[Bettel]

Беттель, а вот тут я интерпретирую по другому, на вольту лошадь учится проходить той ногой, которая у нее не ведущая, и на скрюченой стороне она должна отдать повод, а взять противоположный

Я даже теряюсь, как теоретически лошадь может отдать повод , мне всегда казалось, что отдать повод может только всадник, а лошадь может его взять.

Я вам не скажу за всю Одессу, но меня учат так

Скажем скрюченная сторона у нас правая, соответственно растянутая сторона левая. Это значит, что лошадь будет легче создавать контакт на левую (!) сторону и будет "пустой" с правой стороны. При этом лошадиный правый зад будет бежать не прямо по следу переда, а во вне от оного, то есть веса на нем нет.

Так вот меня учат, что вопреки тому, что любителю кажется, что нужно срочно начинать гнуть левую сторону (которая растянутая) - это большая ошибка. Первый шаг - это заставить лошадь создать контакт в правом пустом поводе и побежать равномерно с упором в оба, даже если для этого лошадь нужно слегка согнуть направо. А вот когда в правом поводе появился вес и лошадь начала двигаться от противоположного шенкеля на повод скюченой стороны, вот только тогда можно гнуть растянутую сторону. Если же начать гнуть растяную сторону при пустом правом поводе - лошадь будет тупо "бочить" и выставлять "пустое" плечо.

 

[Mari N]

Первый шаг - это заставить лошадь создать контакт в правом пустом поводе и побежать равномерно с упором в оба, даже если для этого лошадь нужно слегка согнуть направо. А вот когда в правом поводе появился вес и лошадь начала двигаться от противоположного шенкеля на повод скюченой стороны, вот только тогда можно гнуть растянутую сторону. Если же начать гнуть растяную сторону при пустом правом поводе - лошадь будет тупо "бочить" и выставлять "пустое" плечо.

Вот и я писала, что сначала по прямым, до прохождения в повод, а потом гнуть ( работая по вольтам), т.к. правильно гнуть не прошедшую на оба повода лошадь не получится При чем, на вольтах опять придется допинывать на теряющийся контакт, но если лошадь по прямой уже поняла как проходить в оба повода, то по вольтам ей будет уже проще искать, чего же всадник хочет в итоге

 

[сОва дремучая]

но если лошадь по прямой уже поняла как проходить в оба повода,

Как?
Я по прямой не могу объяснить лошади как нужно пройти в повод.
По кривым проще объяснить сначало про меняющейся ведущий, а потом уже в два.

 

[kanis33]

И чего вы от неё (лошади) хотите? Ей физически/анатомически трудно нести себя в повороте. Ей для этого нужно: 1). разобраться с ногами, 2). скоординировать своё тело с весом и положением тела всадника и 3). сбалансироваться в обе стороны на вольту, что нарабатывается в процессе тренинга, в первую очередь на корде (можно ещё назвать развитием двусторонней гибкости). У рысаков экстерьер заточен несколько под другие цели, да и они гораздо более позднеспелые чем верховые - чтобы лошадь нормально себя несла ей нужно сначала нормально сформироваться, в противном случае что называется "даже собственные ноги мешают, а уж всадник - и подавно".
Как ни странно, но не сбалансировав в обе стороны лошадь на вольту её невозможно выпрямить, а не выпрямив, невозможно правильно согнуть в боку под верхом.
Так что вы тут зря - система как раз есть, просто о ней чаще всего не задумываешься.
Кстати ещё один момент системы - в работе под верхом сначала прямые сгибания, потом боковые.
И да - без офп работа с молодой лошадью немыслима, именно с офп и надо начинать, особенно под верхом - сначала вперёд и вниз, потому что молодой лошади, даже если она прекрасно несёт себя в обе стороны на корде, именно в положении "вперёд и вниз" удобней скоорденироваться со всадником (поймать баланс).

Я с вами согласна. В целом именно так и делали. Просто МС посоветовала нам прыжки по вольту, я ей об'яснила, что не могу, т.к. мы на вольту галоп не стабильный имеем. Она округлила глаза и рассмеялась) Мол, с вольтов все и начинается. И сама я конечно понимаю, что зад подводить лошадь в сгибании учится, подставляя сперва внутреннюю ногу глубже под корпус. Так мне и другая МС об'ясняла, и сама я это читала в умных книгах. Поэтому и смутило меня, что у нас это не так. Хотя впринципе теперь понятно!) Спасибо. Особенность лошади... рысаки вообще уж очень особенные)

 

[Mari N]

Я по прямой не могу объяснить лошади как нужно пройти в повод.

Тут встает вопрос, любой не можете, или есть отдельные индивидуумы? При прочих равных (лошадь не сильно кривая-косая, нормально уравновесившаяся под всадником, всадник сидит по центру и облегчается равномерно от двух ног, а не с прокрутом от одной ) они проходят на оба повода, Если у конкретной лошади такая проблема, то ей нужен уже не общий подход, а индивидуальный

Даже когда учат людей, то все равно учебный процесс стараются подстраивать под каждого ученика

 

[сОва дремучая]

любой не можете, или есть отдельные индивидуумы

Я бы сказала, есть отдельные индивидуумы , которые берут повод сразу на прямых .
Я не отрицаю свою криворукость. Но сам принцип работы на прямой на взятие повода? Что бы и спину включило.
Если не кривые, то сокращения/расширения. Переходы. А это как раз рано.

Вот бежит лошадка прямо по стеночке, но флажком голову и лапками наотхлест. Что делать?

 

[sevmek]

сова дремучая, это просто умение всадника протолкнуть лошадь на прямое сгибание, принцип простой - повод ровно, двигай, двигай, главное - иметь чуткие руки

 

[сОва дремучая]

Рысаки так проходят в качалке...
А у верховых же не проталкиваем через руку. Или проталкиваем?

 

[sevmek]

проталкиваем, только не через руку, а на руку, не сравнивайте с рысаками - это другое, золотое изречение - повод ровно, двигай, двигай

 

[сОва дремучая]

[QUOTE ="sevmek, post: 4492103, member: 102435"]не сравнивайте с рысаками - это другое,[/QUOTE]
Хорошо. С рысаками согласна.
Но я сидела и на верховых неплохих).

"Двигать, двигать" куда?
Просто бегать по прямым и ждать когда возьмёт?
А если оно не бежит, а убегает?
А если оно не хочет никакого контакта , как мотивировать искать? Только гоном вперёд?

Повторюсь, есть кони которые прямо сразу туда идут(сейчас как раз такой чудный тинкер в работе), но таких мало.

 

[sevmek]

я и говорю о руках, о чувстве лошади, о руках, которые убегать лошади не дают, но и не закрепощают движение лошади, тут целый трактат написать можно, но каждый все равно интерпретирует под себя мои слова

 

[сОва дремучая]

о руках, которые убегать лошади не дают,

Т.е все руками .

Ок. Я Вас поняла. Я тоже мало могу расписать именно как и что делать когда оно получается.
Но в целом Вы "за прямые".

 

[sevmek]

не... за прямые и кривые, это смотря, что необходимо по работе с лошадью, причем, если лошадь на шагу приняла повод по прямой, можно начать работу по кривой, это не тупо толкаешь по прямой-прямой-прямой, это и переходы и переклады, и много чего еще

 

[сОва дремучая]

это и переходы и переклады, и много чего еще

Удивительные вещи говорите про начальную работу.

 

[Bettel]

Вот и я писала, что сначала по прямым, до прохождения в повод, а потом гнуть ( работая по вольтам), т.к. правильно гнуть не прошедшую на оба повода лошадь не получится

Вообще при правильной работе речь идет о неделях (ну в смысле что общую идею лошадь начнет улавливать) при правильной работе. Понятное дело, что каждую тренировку - это все равно бесконечный процесс: поставил в повод, подсогнул, потерял пустой повод, опять поставил, опять подсогнул и так до бесконечности. Но на этом этапе уже дуги в работе аж бегом.

Я не отрицаю свою криворукость. Но сам принцип работы на прямой на взятие повода? Что бы и спину включило.

Сначала работы спины как таковой не будет, нельзя же все и сразу. А первые пару тройку недель грамотная работа на развязках (в это входит и нахождение нужного ритма для лошади, и множественные переходы, и укорачивание внутренней развязки, когда надо, и обращение внимания на работу спины и много чего еще), а потом работа под верхом в достаточно плотном контакте, чтобы можно было быстро корректировать. При грамотной работе кони быстро понимают этот этап, чтобы потом можно было переходить к зачаткам сгибания. А если у вас лошадь не берет пустой повод, то как ее гнуть то?