Я умный и певец. Флеймуем.

[Летучая я]

А это как раненое животное не показывает , что ему больно, потому как слабых и больных у них в среде съедают, это трудно на самом деле самому себе признаться в том что ты слабый.

Сам принцип так-то понятен,. Нет, я именно не поняла, что такое сильному человеку стать "ОЧЕНЬ сильным" (С)?
Как по мне, так сила человек в том и заключается, чтобы уметь признать свою слабость? Непонятно тогда, что такое ОЧЕНЬ сильный)

 

[AnnaVsp]

Чего это я вдруг их наглотаюсь? Слушайте, я, по ходу, в ваших глазах уже опасный псих. Сначала мне срочно требуется лечение, теперь я вдруг таблеток наглотаюсь, да спасибо вам большое. Не дождетесь.
Насчет того, на что способна я или там неспособна, решать будут все-таки те люди, которым я помогала и помогаю. У вас прав таких пока что нет.

Да что вы такое говорите? Кстати по поводу говорить, слышали такое; "словом можно спасти, словом можно убить..."
Вы выходите сюда и говорите с людьми, это может быть и помощью , а может топить, или вы просто воздух сотрясаете?

 

[Катерина75]

Чего это я вдруг их наглотаюсь? Слушайте, я, по ходу, в ваших глазах уже опасный псих. Сначала мне срочно требуется лечение, теперь я вдруг таблеток наглотаюсь, да спасибо вам большое. Не дождетесь.
Насчет того, на что способна я или там неспособна, решать будут все-таки те люди, которым я помогала и помогаю. У вас прав таких пока что нет.

Ань, речь вообще не о тебе. "Ты" тут означало "некий человек". Это ж разговор вообще, а не про тебя лично.
И в целом @AnnaVsp права. Очень часто категорично отрицают ценность сочувствия те, кто сам к этому не готов.

 

[abpbrf]

Вы так говорите, как будто мы обсуждаем совершенно обыденные ситуации. Но это не так. Такие ситуации, мне кажется, происходят два-три раза за жизнь. И нет ничего зазорного в том, чтоб, если тебе реально плохо, позвонить другу в пять утра один-два раза за 10-20 лет.
Потому что если так позвонит мой друг мне -- я пойму, я встану, возьму такси и к нему поеду (реальный случай. реально встала, объяснила все мч, села в такси и уехала на другой конец города в три часа ночи). И пофиг мне будет, что я не высплюсь и не позавтракаю. Это вообще мелочь.

Нет, это не я так говорю. Тут у людей - абсолютная норма жизни ночью звонить другим людям. А я от нее что-то в шоке. Мне люди звонили, когда им с сердцем было плохо. И для меня ночные звонки - это ситуация именно такого рода, это ахтунг, свистать всех наверх, что-то ужасное, пожар, сердечный приступ, кто-то умер. Я не представляю, как можно так звонить, чтобы... поговорить о том, как тебе грустно?! Я в страшном сне не могу представить, как именно я должна загрустить, чтоб начать себя так вести. Это уже будет звоночек для психиатрии, видимо. Надеюсь, не доживу.

 

[Грин]

Ну вот это свидетельствует, что данный способ выхода из стресса (уход в себя) - не очень эффективный и достаточно травматичный

Нет, не свидетельствует... потому что это был тот самый крайний случай, когда "исправить ничего нельзя".

Из обычных стрессов и трудных жизненных ситуаций я вполне себе быстро выхожу именно таким способом. Без каких-либо тяжелых последствий.
А вот если попытаться выйти каким-нибудь другим эффективным на ваш взгляд способом, то допускаю, что в моем случае все будет не так быстро и радужно. Особенно, если меня в этот период начать "трогать" и "пытаться помочь" - трогающий и пытающийся помочь когда его не просят может запросто огрести и получить дозу агрессии. А потом из таких ситуаций выходит: "Я пытался помочь, а он - сволочь неблагодарная!".

 

[AnnaVsp]

Сам принцип так-то понятен,. Нет, я именно не поняла, что такое сильному человеку стать "ОЧЕНЬ сильным" (С)?
Как по мне, так сила человек в том и заключается, чтобы уметь признать свою слабость? Непонятно тогда, что такое ОЧЕНЬ сильный)

Ну наверно так правильнее, просто очень часто под сильным подразумевают того кто все может сделать сам ((

 

[wanderlight]

Я в страшном сне не могу представить, как именно я должна загрустить, чтоб начать себя так вести.

Так это же прекрасно) вы, судя по всему, просто стойкий материалист
А у меня ближайшее окружение -- сплошь художники, архитекторы, музыканты и дизайнеры. Мы не все такие стереотипно эмоциональные ребята, как о нас любят говорить, но все-таки определенная специфика есть. Поэтому я оч хорошо знаю, как может накрывать людей писхологически, и почему нельзя к этому относиться пренебрежительно.

 

[Чудь]

Нет, это не я так говорю. Тут у людей - абсолютная норма жизни ночью звонить другим людям. А я от нее что-то в шоке. Мне люди звонили, когда им с сердцем было плохо. И для меня ночные звонки - это ситуация именно такого рода, это ахтунг, свистать всех наверх, что-то ужасное, пожар, сердечный приступ, кто-то умер. Я не представляю, как можно так звонить, чтобы... поговорить о том, как тебе грустно?! Я в страшном сне не могу представить, как именно я должна загрустить, чтоб начать себя так вести. Это уже будет звоночек для психиатрии, видимо. Надеюсь, не доживу.

Вы понимаете, что чашу весов может перевесить одна единственная капля? Терпел-молчал, потом бах и все.
Дети в петлю лезут из-за двойки. Но не потому что двойка это для них всегда такая трагедия. Это та самая последняя капля.
И вот эту каплю надо "сгрузить" разговором. Если мне человек звонит ночью и, захлебываясь в слезах, рассказывает, что он чашку любимую разбил, я, наверное, догадаюсь, что дело не в чашке.

 

[Береника]

Да и какие ваши моральные ценности я так упорно шатаю я не понимаю.

сдаётся мне те, которые проистекают из принципа "был бы человек - а статья найдётся".

 

[AnnaVsp]

А люди, которые с удовольствием вампирят окружающих, разводя на эмоции, они как, очень отдатливые?
Обычно те, кто на других не вешается, в случае чего как раз первыми на помощь приходят. А любители себя пожалеть будут себя жалеть в любой ситуации.

Почему у вас только крайности?

 

[regeron]

Разбавлю: вот он, массовый, доступный любому желающему конный спорт!!!!!!

 

[abpbrf]

Если ничего не случилось, то конечно. А вот если случилось... У моей мамы с ее друзьями была в свое время в ходу такая поговорка: "друг - это тот, кому можно позвонить в 3 часа ночи". Причем "можно" - не значит, что звонишь регулярно. Оно значит, что если припрет, ты чувствуешь, что спокойно можешь это сделать. И если вдруг тебе позвонят в 3 часа - даже в голову не придет возмутиться. Как-то так. В моей жизни тоже есть такое, и это очень греет душу, правда.

Можно позвонить - но ты ведь не звонишь? Даешь людям выспаться? Мне вот почему-то кажется, что даешь. Даже если у тебя и впрямь что-то случилось.

Все, что угодно. Ушла девушка. Нахлынули воспоминания о погибшем друге. Попугайчик заболел. Накрыло бессмысленностью собственного бытия.
Критерии оценки примеров тут объективными быть не могут. Если мой друг счел это настолько важным, чтоб позвонить мне в три часа ночи -- значит, это важно. И все. Это аксиома.

Мне было бы очень интересно, как долго продлилась бы ваша дружба с человеком, который начал бы вам звонить всякий раз, когда его накрывает бренность бытия, причем не глядя на часы. Что-то мне подсказывает, что романтический порыв иссяк бы достаточно быстро. Звонка этак после третьего в ночи.

Да что вы такое говорите? Кстати по поводу говорить, слышали такое; "словом можно спасти, словом можно убить..."
Вы выходите сюда и говорите с людьми, это может быть и помощью , а может топить, или вы просто воздух сотрясаете?

Поверьте, я не так высоко оцениваю значимость своего мнения, чтобы всерьез верить, что я могу кого-то спасти или утопить, общаясь в интернете.

Ань, речь вообще не о тебе. "Ты" тут означало "некий человек". Это ж разговор вообще, а не про тебя лично.
И в целом @AnnaVsp права. Очень часто категорично отрицают ценность сочувствия те, кто сам к этому не готов.

Ну, она мне до этого рекомендовала срочно на лечение, так что очень органично встроилась ее фраза о том, как я наемся таблеток. Еще раз - не дождетесь.

 

[ch_oksana]

Вы упорно не хотите видеть другие примеры, когда человеку на самом деле надо в час ночи просто поговорить и даже не потому, что что то случилось, потому что его накрыла, а не поговорить так напьется например и сделает ещё один шаг к алкоголизму (((

А как же "Муж любит жену здоровою, а брат сестру богатою?" Циничная поговорка, но люди, которым все время надо помогать, которых все время надо утешать, очень быстро надоедают окружающим.

сложилось впечатление, что вы просто пытаетесь донести друг до друга абсолютно разные ситуации))) так получилось, что в упрощенном виде в последнее время регулярно сталкиваюсь с обоими, может быть с примера будет проще:
позволю себе парочку таких иллюстрации
итак, после тренировки:
вариант AnnaVsp
- блин, Кс, у меня сегодня что-то ни фига не вышло. Тренер работала с таким напором, к которому я была не готова. Я зажалась, кобыль тоже. Рука вцепилась в повод, лошадь упиралась... и т.д.
- да, О, я заметила что вы прям сегодня все напряженные. Слушай у меня была похожая ситуация, а ты попробуй так и так...

спустя неделю:
- Слушай, О, вы сегодня так классно двигаться стали, прям такая разница заметная.
- Ага, я тоже почувствовала, и попа у нас мячиком была, и то и другое и третье.
- А мы вот сегодня наоборот, он меня утаскивал плечом.
- А ты так делала? А так? А вот так попробуй.
- Ага, спасибо, попробуем завтра так.

это диалог, он позволяет выплеснуть эмоции, поделится впечатлениями и самое главное он дает людям некую точку опору в пошатнувшемся равновесии.
никому из нас двоих не нужно, чтобы кто-то к кому-то приезжал, чтоделал, утирал слезы и т.д. здесь важно только участие и мнение человека твоего уровня, который сталкивается с теми же проблемами.

вариант abpbrf:
- Л, молодец, у теяб сегодня хорошо получилось то-то и то-то.
- Думаешь? А мне кажется что у меня ничего не получается. И конь не бежал, и вообще на нас рукой махнули. и я думаю может мне вобще не стоит ходить.
- Да все нормально, все получится.
- Не, это вы вперед идете, а я вот на месте стою, у меня ничего не выходит...

спустя неделю:

- У нас опять ничего не получается.Мне кажется что у меня ничего не выйдет. И конь не бежал, и вообще на нас рукой махнули. и я думаю может мне вообще не стоит ходить.
- Да все получится. Вон вас тренер сегодня как хвалил.
- Да это она так, обманывает. Это вы вперед идете, а я вот на месте стою, у меня ничего не выходит...

спустя еще неделю:
- у меня ничего не выходит, у меня ничего не получается
-...
-на нас рукой махнули, тренер не хочет со мной заниматься
...

и так до бесконечности. Это монолог, человек не хочет слышать, он хочет чтобы его бесконечно уверяли, а он продолжал жаловаться. От таких очень быстро устаешь. И просто их прекращаешь слушать. Надоедает. И да с такими людьми очень сложно отделить где реальная проблема у человека, а где очередное нытье.

 

[abpbrf]

Так это же прекрасно) вы, судя по всему, просто стойкий материалист
А у меня ближайшее окружение -- сплошь художники, архитекторы, музыканты и дизайнеры. Мы не все такие стереотипно эмоциональные ребята, как о нас любят говорить, но все-таки определенная специфика есть. Поэтому я оч хорошо знаю, как может накрывать людей писхологически, и почему нельзя к этому относиться пренебрежительно.

Это да, я рационалист, материалист и прагматик. Творческие люди в окружении есть, общаться с ними бывает тяжело. Их обычно очень много, и они душат собой. Все люди душат в той или иной мере, но тут бывает правда жестко. Это мое личное восприятие.

 

[abpbrf]

Вы понимаете, что чашу весов может перевесить одна единственная капля? Терпел-молчал, потом бах и все.
Дети в петлю лезут из-за двойки. Но не потому что двойка это для них всегда такая трагедия. Это та самая последняя капля.
И вот эту каплю надо "сгрузить" разговором. Если мне человек звонит ночью и, захлебываясь в слезах, рассказывает, что он чашку любимую разбил, я, наверное, догадаюсь, что дело не в чашке.

Ну, хороший друг обычно в такой ситуации проследит, чтобы рыдающий по чашке все-таки дошел до врача, потому как мы имеем в этом случае полноценный нервный срыв. А просто поболтать по телефону и решить, что на этом ты выполнил свой долг - это самоуспокоение.

 

[AnnaVsp]

Нет, это не я так говорю. Тут у людей - абсолютная норма жизни ночью звонить другим людям. А я от нее что-то в шоке. Мне люди звонили, когда им с сердцем было плохо. И для меня ночные звонки - это ситуация именно такого рода, это ахтунг, свистать всех наверх, что-то ужасное, пожар, сердечный приступ, кто-то умер. Я не представляю, как можно так звонить, чтобы... поговорить о том, как тебе грустно?! Я в страшном сне не могу представить, как именно я должна загрустить, чтоб начать себя так вести. Это уже будет звоночек для психиатрии, видимо. Надеюсь, не доживу.

Ключевая фраза " не могу понять" , а есть люди которым это может быть необходимонеобходимо в не зависимости поняли это Вы или не поняли (((

 

[wanderlight]

начал бы вам звонить всякий раз, когда его накрывает бренность бытия

да почему же всякий раз?
я же писала уже выше, что такие ситуации возникают крайне редко. не впадайте в крайности)

 

[Катерина75]

Из обычных стрессов и трудных жизненных ситуаций я вполне себе быстро выхожу именно таким способом. Без каких-либо тяжелых последствий.
А вот если попытаться выйти каким-нибудь другим эффективным на ваш взгляд способом, то допускаю, что в моем случае все будет не так быстро и радужно. Особенно, если меня в этот период начать "трогать" и "пытаться помочь" - трогающий и пытающийся помочь когда его не просят может запросто огрести и получить дозу агрессии. А потом из таких ситуаций выходит: "Я пытался помочь, а он - сволочь неблагодарная!".

Не, понятно, что если Вы это способ нашли, то он работает, и слава Богу. Но риск все равно есть, потому что нивелируется роль интеллекта и рефлексии. Я как человек очень рациональный подобных вариантов опасаюсь как слишком плохо контролируемых в процессе. Но это моя фишка.

 

[abpbrf]

@ch_oksana, а вот вы правы и очень хорошо все объяснили, спасибо.

 

[Abdaahal]

Зачем в таком состоянии искать контакта с людьми, да еще через силу?

мне вот показалось, что человек - просто существо, которое без социума долго не может существовать (ну, то есть это нормально: человек - существо социальное.). возможно, что "живя в своей семье" - человек видит одни "схемы взаимоотношений", выходя поговорить, возможно, он начинает своего рода поиск иных схем по типу "а что еще можно предпринять в данном случае?" или "а какие случаи в жизни бывали у вас и как вы вышли из ситуации?", причем, даже не замечая может быть этой "цели": общается, выговаривается, даже плачется, вопрошает, негодует, удивляется, ругается и.. потихоньку и упорядочивает свои ближайшие планы действий, возможно; рассуждает.
эмм, такая вот отстраненная аналогия что ли - доводилось же читать, наверняка, как священники советуют "привыкнуть" к молитвенному правилу? они говорят это совершенно нехитрыми словами: "...нужно в начале себя понуждать. сначала делая это физически". (может, аналогия совсем не в точку - а просто как взглянуть с отвлеченной стороны типа того).
мне вот кажется, что человек как существо социума вот с таких "примитивных" физических способов тоже начинает поиск ну хоть какого-то тактического выхода из ситуации (для начала).